賴瑞隆 @ 第11屆第2會期經濟委員會第12次全體委員會議

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00:00:00,043 00:00:16,588 條文修正草案．及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃
00:00:29,771 00:00:47,515 幾乎我看今年度各包括高雄、嘉義、台南、屏東都大量遇到這樣問題那對於農作物的影響相當的大那我看到今年幾乎已經到目前為止我看幾乎抓了3萬隻了那先問一下部長有沒有掌握全台大概多少數量
00:00:48,345 00:01:07,146 我們現在全台的數量就是還沒有辦法很精準的掌握但是我們出估了總要出估你總要出估才有辦法去預測未來怎麼樣去解決這個問題嗎我們的估計基本上大概現在是現在我們捕捉量的將近三倍所以大概將近十萬隻
00:01:09,494 00:01:13,257 條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案
00:01:31,530 00:01:46,733 他對於農作物而且如果更大型的話但他不會主動去但是他大型的時候他事實上對人其實會產生一些驚擾的對驚擾他大這麼大型的一個而且他的蘇南怪三年就成熟然後一年
00:01:47,614 00:02:00,821 有機會30顆到80顆蛋所以它的成長速度會非常非常的快你看我們從幾年前到現在已經增長成這樣那現在靠地方政府每次這樣抓抓抓我看屏東的部分原來變200萬不夠再追加第二一邊已經追加100萬
00:02:02,862 00:02:20,660 我看光現在今年的三萬隻大概就要花掉六百萬的經費部長有沒有更好的方式來協助地方政府來統籌因為如果你這個抓齁這個抓一些然後生的速度永遠比抓的更那個你永遠抓不完啦那你一定要想辦法有效的控制住他的數量之後然後來
00:02:21,561 00:02:22,822 規劃內容．及動物保護法規劃內容．及動物保護法規劃內容
00:02:38,973 00:02:40,195 條文修正草案．及動物保護法規劃內容．及動物保護法規劃內容
00:02:53,951 00:02:55,531 條文修正草案．及動物保護法規劃內容．及動物保護法規劃內容．及動物保護法規劃內容
00:03:16,216 00:03:42,814 部長,我認為要一鼓作氣的一次把他的那個數量跟族群一次的控制住啦。不然你二十、三十、四十、五十這樣子擴展出去,那個只會越來嚴重,越來難以防。那如果你有效的有一次的經費,也基本比較多一點點的經費,一次有效的跟縣市政府合作,然後因為他都在西邊河邊嘛,有效的控制算,如果你控制把它控制回到五萬隻、三萬隻的話,你就比較好去嚇阻住他的傷害。
00:03:45,936 00:03:49,219 部分條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案
00:04:12,318 00:04:13,819 條文修正草案．及動物保護法規劃內容．及動物保護法規劃內容
00:04:33,969 00:04:53,403 這個困擾一定會越來越嚴重,阿這個會形成農業部最後的一個大問題。好,謝謝委員提醒,我想我會後一定會成立一個專業小組去處理。成立一個小組好不好,成立一個小組,跨部會間的,跨局部間的小組,跨縣市間的小組,然後用專案的方式,那用一筆經費,比較大的一筆經費,一口氣把它做一個有效的控制住它的數量好不好。
00:04:53,803 00:04:56,004 條文修正草案．及動物保護法規劃內容．及動物保護法規劃內容
00:05:19,113 00:05:41,071 現在高麗菜我看早上我看了一下還有一百多塊就是市場價格很好那高麗菜價好當然大家就搶中特別是冬天要到了那農業部也一直預警這個接下來已經到了紅色甚至是到了紫色的提醒這很嚴重了啦不要到了到時候又是這個被賤賣甚至於要除根等等的
00:05:41,491 00:06:03,858 部長會不會又走成這樣的地步?我跟委員報告齁就是我們高麗菜已經針對它的育鳥數量還有包括空拍的方式去有一個監測系統那我們現在會針對每一群會發布警報的部分然後也告訴農民你已經超種了齁你再種下去然後第二個部分就是過往很多超種的都是等待政府因為量多我就去去耕除
00:06:04,338 00:06:05,900 條文修正草案．及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容
00:06:19,778 00:06:37,135 就是要不然這樣問題永遠變成反正我大量搶種啊如果價格好我賣就獲利嘛那搶種啊不好價格不好就是耕儲反正我還這個一公頃7萬這樣來收那這樣的結果變成完全就失去不是把國家的最大的資源花在最大的效益上
00:06:37,856 00:06:53,846 對,所以我在這邊具體的承諾就是說應該是我們的政策啦我們不會再針對高利貸如果經過我們的提醒它還繼續造成爆量的時候價格崩盤的時候我們農業部絕對不會用耕除的補助方式去處理
00:06:54,206 00:06:55,347 規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規
00:07:22,441 00:07:50,167 最後一個我問一下,操司大家一直在講操司的問題操司部長你跟陳吉仲前部長跟林聰賢前部長都被去問過了那有沒有任何問題我跟委員報告我被那個政察官約談是以被告的身份去約談的那被告的理由是因為在去年在我擔任代理部長的期間我接續處理雞蛋的問題的時候有被
00:07:51,147 00:07:54,388 條文修正草案．及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃
00:08:20,174 00:08:40,960 檢察院常常對各部會有很多的糾正但是我要講的是在政策上面有沒有涉及到貪腐有沒有涉及到違法的部分我所知道是沒有對我個人來講絕對坦蕩蕩所以部長你的部分是沒有那農業部的部分有沒有我以我的認知的了解是沒有的那我要再問最後一個
00:08:42,100 00:09:10,802 基蛋在缺蛋的時候大家要求啊連蛋都買不到買不到的時候那要求要想辦法弄蛋來所以農業部想辦法用金融法只要能夠找得到蛋來用合法的方式引進來台灣結果大家吃到蛋了後來當然蛋現在等到又開始要追問的時候說啊你為什麼當時這個買這麼多蛋甚至圖利我覺得這個部分兩個政策之間是出現一些問題的就是說沒有蛋的時候毛起來罵你你連蛋都吃不到你農業部在幹什麼
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00:09:33,760 00:09:36,663 條文修正草案．及動物保護法規劃內容．及動物保護法規劃內容
00:09:59,401 00:10:19,087 在做一些操作跟撥動啦。但當然不是很明顯。這個請部長還是要持力努力去做處理好不好?對,我們還是會持力去處理這個部分。請問一個問題我們克服之後然後總計我們進來當然彈量多了啦齁。但是那我最後一個問一個啦。那未來還會走這個進口彈這樣的一個路線嗎?當缺彈的時候。未來如果真的缺彈的話我們是用
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公報發言紀錄

發言片段

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賴委員瑞隆：（9時55分）謝謝召委，請陳部長。
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主席：請陳部長。
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賴委員瑞隆：部長，今天談動物、寵物的問題。
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陳部長駿季：委員好。是。
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賴委員瑞隆：我先請教，綠鬣蜥原先也是寵物，但現在它因為棄養的問題，甚至於繁衍的整個問題，其實造成了中南部很大的困擾，今年度包括高雄、嘉義、臺南、屏東都大量遇到這樣的問題，對於農作物的影響相當大，到目前為止，我看幾乎抓了3萬隻。先問一下部長，有沒有掌握全臺大概有多少數量？
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陳部長駿季：現在全臺的數量，還沒有辦法很精準掌握，但是我們……
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賴委員瑞隆：粗估呢？你總要粗估，才有辦法預測未來怎麼樣解決這個問題。
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陳部長駿季：我們的估計，大概是現在我們捕捉量的將近三倍，現在捕捉量……
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賴委員瑞隆：所以大概將近10萬隻？
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陳部長駿季：沒有，有將近20萬。
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賴委員瑞隆：20萬隻？
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陳部長駿季：20萬隻。
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賴委員瑞隆：所以你們預估全臺灣現在……確實，因為我剛剛的這個數字是只有4個縣市。
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陳部長駿季：對。110年……
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賴委員瑞隆：全臺灣將近20萬隻。
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陳部長駿季：全臺灣到目前為止，我們捕捉了大概19萬隻左右。我的估計，以獵捕的情況，大概要三倍。
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賴委員瑞隆：這個問題嚴不嚴重？
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陳部長駿季：我覺得相當嚴重。
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賴委員瑞隆：對於農作物，當然牠不會主動去……但是如果牠大型的話，事實上對人會產生一些侵擾。
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陳部長駿季：困擾。對，侵擾。
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賴委員瑞隆：這麼大型，而且牠的生長很快，3年就成熟。
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：一年有機會生30顆到80顆蛋，所以牠的成長速度非常非常地快。
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：從幾年前到現在已經增長成這樣，現在地方政府每次這樣抓、抓、抓。屏東的部分原來編200萬，不夠再追加、第二預備金追加100萬，我看光今年的3萬隻大概就要花掉600萬經費。部長，有沒有更好的方式協助地方政府來統籌？因為如果你抓一些，而生的速度永遠比抓的更快，你永遠抓不完。
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陳部長駿季：瞭解。
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賴委員瑞隆：你一定要想辦法有效控制住牠的數量，然後減少牠的數量才能避免，不然牠會不斷繁衍下去，而且速度會越來越快，到後來幾乎所有的稻作區或者是紅豆、農產品都會受害，這個大概會很難處理。部長，農業部的解方是什麼？
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陳部長駿季：第一個部分，當然一定要有經費支持，這部分我們會處理。第二個部分，我們也開始思考與地方政府合作，增加用槍枝移除的可能性，過去都是用捕捉，而捕捉的部分相對地困難度很高。
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賴委員瑞隆：但是你用槍枝，有的團體就會有意見。
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陳部長駿季：對，但相對地我們之前處理其他動物的時候，就是移除外來種也用槍枝，當然用槍枝一定要經過訓練、講習，我們會跟比較是熱區的這些縣市政府，就使用槍枝的可行性來……
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賴委員瑞隆：我認為要一鼓作氣地一次……
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：把牠的數量和族群一次地控制住。
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陳部長駿季：瞭解。
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賴委員瑞隆：不然20、30、40、50萬這樣子擴展出去，只會越來越嚴重……
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陳部長駿季：對。
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賴委員瑞隆：你越來越難預防。如果你用多一點點的經費一次、有效地與縣市政府合作，因為牠都在溪邊、河邊，有效地控制數量，如果你把數量控制回到5萬隻、3萬隻的話，你就比較好去遏止牠的傷害。
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陳部長駿季：對。
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賴委員瑞隆：如果你讓牠這樣不斷蔓延下去，問題只會越來越大，而且未來花費的成本和資源會越來越多。
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陳部長駿季：對。另外還有一點，剛才委員也提到，牠在河邊，特別在縣市交界，就是兩個縣市交界的地方，過往是各自管各自的，所以我們會有……
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賴委員瑞隆：一定要由中央統籌處理。
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陳部長駿季：對，有一個平臺。
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賴委員瑞隆：要不然屏東抓完了，跑到高雄去；高雄抓完了，跑到屏東去；高雄的跑到臺南，臺南的跑到高雄，或者在臺南、嘉義互跑……
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陳部長駿季：對，是。
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賴委員瑞隆：你沒有一起做處理的話，你一邊抓得很認真，另外一邊的經費比較不足、抓得比較不夠的時候……
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陳部長駿季：對。
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賴委員瑞隆：一樣無法解決，因為牠會跑來跑去。所以我的意思是，這要由農業部把它視為一個重大的問題，甚至用你們的預備金部分，怎樣專注、一口氣地把它做一個有效的處理，我認為這才能夠有效解決，不然這個問題只會越來越嚴重，對農民和縣市的困擾一定會越來越嚴重，最後會形成農業部的一個大問題。
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陳部長駿季：好，謝謝委員提醒。會後我一定會成立一個專責小組去處理跨縣市的……
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賴委員瑞隆：成立一個小組，好不好？跨局處間的小組，跨縣市間的小組……
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：然後用專案的方式……
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陳部長駿季：好。
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賴委員瑞隆：用比較大的一筆經費，一口氣有效地控制住牠的數量，好不好？
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陳部長駿季：好，我回去……
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賴委員瑞隆：不要等到問題氾濫到了無法解決之時，現在已經在這4縣市，你看連屏東編的錢都不夠了。
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：本來的預估，我看從9月的數字一萬七千多隻，到現在11月的數字已經到3萬隻了。
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：非常快，而你剛剛講20萬隻，我希望這個部分跨部會加快做處理，好不好？
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陳部長駿季：瞭解，好，謝謝。
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賴委員瑞隆：謝謝。再來請教高麗菜的問題，早上我看了一下市場價格，還有一百多塊。高麗菜價格好，當然大家就搶種，特別是冬天要到了。農業部也一直預警，接下來已經到了紅色，甚至到了紫色的提醒，這很嚴重的。
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：不要到時候又是賤賣，甚至於要除根等等的，會不會又走到這樣的地步？
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陳部長駿季：我跟委員報告，我們就高麗菜已經針對它的育苗數量，還包括空拍的方式，具有一個監測系統。我們現在每一旬會發布警報，也告訴農民：你已經超種了，你再種下去……第二個部分，過往很多超種的都是等待政府，因為量多，就去耕鋤。我在這邊正式地講，我們已經發布了紫爆的時候，你如果繼續種下去，未來價格再跌，我們是隨著市場機制，農業部絕對不會出手去做耕鋤的補助。
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賴委員瑞隆：所以農業部確定不會走耕鋤這樣的……
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陳部長駿季：絕對不會、絕對不會。
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賴委員瑞隆：要不然，這樣的問題永遠變成是，反正我大量搶種，如果價格好我賣了就獲利；搶種了價格不好就是耕鋤，反正一公頃7萬，我還可以這樣來收。這樣的結果變成完全就失去……不是把國家的最大資源花在最大的效益上。
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陳部長駿季：對，所以我在這邊具體承諾，應該是我們的政策，我們不會再針對高麗菜，如果經過我們的提醒還繼續種造成爆量、價格崩盤的時候，農業部絕對不會用耕鋤的補助方式處理。
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賴委員瑞隆：我也認為，農業部未來就類似的事情應該有一套機制在。
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：有一套機制在，才不會把農業部很有限的資源每次都用於做這些事情。就是如果高麗菜價格好，大家搶種，後面已經提醒你已經到了紅色，甚至到紫色的時候，這個就已經有高度風險了，大家還要搶的話，那就是賭了嘛！賭的時候就不應該拿……讓國家……不然農業部的資源再怎麼使用都會不夠用，好不好？
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陳部長駿季：對，好。
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賴委員瑞隆：這個我希望部長……最後一個，我問一下超思的部分，大家一直在講超思的問題。你跟陳吉仲前部長，以及林聰賢前部長都被……去問過了嘛？
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陳部長駿季：是……
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賴委員瑞隆：那有沒有任何的問題？
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陳部長駿季：我跟委員報告，我被檢察官約談是以被告的身分去約談的，被告的理由是因為去年在我擔任代理部長期間，我接續處理雞蛋問題的時候，有被當時的議員或委員提告。所以我是因為當時有被提告……
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賴委員瑞隆：被提告而去說明。
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陳部長駿季：而以被告的身分去說明。相對地，我想委員也知道，整個雞蛋的處理，在政策上是沒問題的，但是在行政作為上，包括監察院也做了一些糾正。這個糾正特別是針對中央畜產會的部分，我們已經要求畜產會去檢討，而且我們相關的也……
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賴委員瑞隆：也就是一些行政的瑕疵、行政的疏失要檢討改進。
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：這個非常多啊！我想監察院常常對各部會有很多糾正。但我要講的是，在政策上面有沒有涉及到貪腐、有沒有涉及到違法的部分？
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陳部長駿季：我所知道的是沒有，對我個人來講絕對坦蕩蕩，因為我……
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賴委員瑞隆：所以部長，你的部分是沒有，那農業部的部分有沒有？你的瞭解。
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陳部長駿季：以我的瞭解，我的認知、瞭解是沒有的。
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賴委員瑞隆：沒有？
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陳部長駿季：沒有。
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賴委員瑞隆：那我再問最後一個問題，缺雞蛋的時候，連蛋都買不到的時候，大家要求想辦法弄蛋來，所以農業部想辦法、用盡各種辦法，只要能夠找得到蛋，用合法的方式引進臺灣，結果大家吃到蛋了，等到現在又開始要追問的時候就說你為什麼當時買這麼多蛋，甚至圖利？我覺得這個部分，兩個政策其實是出現一些問題的。
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：就是沒有蛋的時候卯起來罵你，連蛋都吃不到，農業部在幹什麼？你要給我蛋！而農業部努力地把蛋從國外引進來，想盡辦法搶蛋、把蛋引進來以後，又說你為什麼要圖利、你為什麼要銷毀這麼多？蛋的數量你很難抓穩，你完全無法預知未來到底會需要多少量，如果蛋量下滑、使用量減少的時候，又說浪費這麼多的蛋，又開始說你有問題了，事後諸葛都很容易啦，但是前面的判斷很困難。部長，我最後請教你，從雞蛋這個事情的經驗，未來農業部會怎麼做？
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陳部長駿季：我想整個雞蛋的部分，我們還是會重視國內的雞蛋的產銷，事實上現在國內雞蛋產銷的這些資訊跟價格，我覺得它本身還是有被做一些操作跟波動，但當然不是很明顯。
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賴委員瑞隆：請部長還是要努力去處理，好不好？
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陳部長駿季：對，我們還是會持續處理這個部分。
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賴委員瑞隆：禽流感的問題克服之後，還有種雞進來，當然我們的蛋量就多了。
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：我最後再問一個，未來還會走進口蛋這樣的路線嗎？當缺蛋的時候。
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陳部長駿季：未來如果真的缺蛋，我們用減免營業稅的方式讓貿易商自己進口，因為現在國外的市場……
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賴委員瑞隆：就是不會再由政府自己去做處理，而是由民間的機制來做處理。
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陳部長駿季：對，因為當初國外雞蛋的來源都沒辦法掌握，現在這些來源國家都已經有掌握了，貿易商就可以自行來進口。
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賴委員瑞隆：我希望這樣是一個比較好的方式，避免將來政府不斷受到這樣的困擾。
發言片段: 99
陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：謝謝部長，辛苦了。
發言片段: 101
主席：再請部長做好整個總量管制，謝謝。
現在請張啓楷委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-19-12
speakers ["呂玉玲","徐巧芯","鄭天財Sra Kacaw","林岱樺","賴瑞隆","張啓楷","鄭正鈐","陳亭妃","楊瓊瓔","蔡易餘","謝衣鳯","陳超明","邱志偉","麥玉珍","吳宗憲","羅廷瑋","羅智強","洪申翰","郭昱晴","徐富癸","張雅琳","徐欣瑩","邱議瑩","張嘉郡","陳冠廷"]
page_start 1
meetingDate ["2024-11-13"]
gazette_id 1139901
agenda_lcidc_ids ["1139901_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第12次全體委員會議紀錄
content 一、邀請農業部部長就「我國動物保護政策執行概況，及動物保護法修法規劃內容與進程」進行 報告，並備質詢；二、審查：(一)本院委員林宜瑾等22人擬具「動物保護法部分條文修正草案」 案、(二)本院委員呂玉玲等16人擬具「動物保護法第十條條文修正草案」案、(三)本院委員呂玉 玲等16人擬具「動物保護法第二十五條及第二十五條之一條文修正草案」案、(四)本院委員張智 倫等16人擬具「動物保護法第十條條文修正草案」案、(五)本院委員劉建國等16人擬具「動物保 護法部分條文修正草案」案、(六)本院台灣民眾黨黨團擬具「動物保護法第二十五條之二條文修 正草案」案、(七)本院委員林岱樺等21人擬具「動物保護法第十四條之一、第十四條之二及第三 十條條文修正草案」案、(八)本院委員徐巧芯等17人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、 (九)本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「動物保護法第二條及第十條條文修正草案」案、 (十)本院委員李坤城等22人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、(十一)本院委員廖先翔等 19人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、(十二)本院台灣民眾黨黨團擬具「動物保護法部 分條文修正草案」案（詢答）
agenda_id 1139901_00001