李昆澤 @ 第11屆第2會期交通委員會第9次全體委員會議
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| 00:00:04,147 | 00:00:27,614 | 謝謝主席請一下黃部長還有數位產業署林俊秀代理署長還有林代理署長委員長部長好我們臺灣的這種遊戲產業它的發展性的空間非常的大那如果我們看到PwC就是全球娛樂及媒體業的這樣的一個展望報告之中 |
| 00:00:28,234 | 00:00:35,097 | 二、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算．一、審查114年度中央政府總預算．一、審查114年度中央政府總預算．一、審查114年度中央政府總預算．一、 |
| 00:00:47,983 | 00:01:13,118 | 遊戲產業的市場調查公司NewRule的這個調查報告2024年全球遊戲產業的產值大概是6兆910億元那2027年會增加到6兆9217億那台灣是數位的先進國家啦那我們在全球的市場所佔的比例不到3%為什麼是我們的 |
| 00:01:16,294 | 00:01:33,948 | 能力不足還是政策錯誤還是預算不夠來請說明一下那個報告委員那個遊戲產業的確是一個很大的一個市場那的確這個我們都很重視那素產署本來就有一些program在補助遊戲業者 |
| 00:01:35,109 | 00:01:35,349 | ﹚李昆澤 |
| 00:01:52,918 | 00:02:20,165 | 部長、署長我先提醒你們我們台灣的文化的實力以及數位的能力不管是在相關的遊戲產業或是相關的應用方面我們不管是我們的科技、我們的人力、我們的數值其實都在世界來說都是名列世界前茅的但是我們的數位的這樣一個電競遊戲這樣一個產業它是最沒有國界的一個產業 |
| 00:02:21,545 | 00:02:38,922 | 但是我們占不到全世界的3%來請蘇亮簡單說明一下各位說明一下就是我們希望台灣人能夠玩台灣的遊戲所以我們在109年開始就補助獨立遊戲因為這個他們都是很有創意而且很有製作能力的我們到目前109年每年補助8到10家的話現在應該有 |
| 00:02:42,586 | 00:02:59,973 | 大概7到8個已經在發行：李昆澤我簡單跟你說明一下2021年行政院就開始推行了智慧國家方案就是透過獎勵跟補助的方式來讓這些整個國家的這些數位產業電競遊戲這些都能夠朝向這樣一個重要的無國界的產業能夠有實力的一個發展 |
| 00:03:08,156 | 00:03:33,042 | 但是我們來看數位部的補助其實是不夠的杯水車薪是沒有辦法建立良性的循環我們來看目前遊戲的製作成本手機遊戲大概是500到800萬單機遊戲大概是400到1000萬那大型的主機遊戲它可能要高達上億以上了署長應該很清楚但是我們數產署的獨立遊戲開發獎勵暨產品化的加值計畫 |
| 00:03:38,735 | 00:03:47,781 | 從2020年到2024年5年之間總共補助了43款的遊戲平均每款補助180萬元這樣要怎麼做數位電競遊戲的這樣的一個產業推廣呢 來說明一下 |
| 00:03:57,524 | 00:03:57,644 | 委員：李昆澤 |
| 00:04:18,404 | 00:04:45,043 | 你現在號稱有100億但是我們看到我們整體數位部的這個預算編列這種創新軟體才編了大概1億9千萬今年喔明年是更少1億7千萬你看看你這個補助每款才補助180萬元而已那這個獎勵沒力啦沒力嘛你就預算也不夠然後誠意也不足 |
| 00:04:46,644 | 00:05:07,995 | 我們來看這個遊戲產業是可以推動世界來認識台灣我們有好的文化實力你看台灣國產遊戲2017年的這個返校那以台灣白色恐怖時期來做背景創作那我們看到這個玩家統計國外的玩家超過9成而且可以延伸更多的影視作品 |
| 00:05:10,191 | 00:05:38,283 | 遊戲產業我們來看世界各國也都改編很多影視的作品瑪莉歐、神奇寶貝、惡靈古堡之類的古墓奇兵、憤怒鳥還有文化特色的遊戲不管是信長系列、對馬、戰鬼、人中之龍、戰神、刺客教條這不只是電競不只是數位的產業它還是一種推動文化宣傳一個重要的途徑來簡單說明一下我們做了什麼 |
| 00:05:42,497 | 00:06:04,314 | 我們目前也希望他把臺灣的這個文化的元素融入他但是做世界的發行所以這個是我們我們現在也在找發行商報告我來具體建議啦我剛才都說你們這個遊戲才補助180萬做一個小型的遊戲都要400萬以上我們的這個補助啊真的是沒有辦法去推動這麼重要的 |
| 00:06:05,054 | 00:06:07,736 | 二、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。 |
| 00:06:22,114 | 00:06:47,268 | 我具體的建議部長應該要爭取預算要增加補助金額及業者的名額第二在原有的補助基礎之上要舉辦玩家的票選期待遊戲的活動那得獎遊戲列為增加補助名額以及增加獎助的金額然後增加互動性同時也要促進遊戲的曝光跟文化的宣傳 |
| 00:06:48,248 | 00:07:02,519 | 另外要建立講注政策進入良性的循環就是保留既有的講注政策之外應該要研擬未來來成立發展基金以投資的方式來輔助業者進行遊戲開發並且將收益滾入基金持續來擴大投資的規模來促進臺灣遊戲及數位應用的產業發展部長那你簡單說明一下 |
| 00:07:14,087 | 00:07:14,107 | 臺灣的開發遊戲 |
| 00:07:30,436 | 00:07:52,864 | 但是收益卻過半都是國外的業者我們現在目前的遊戲平台大家都知道遊戲平台業者大概收取收益大概30%那跨國稅款大概10至15%那剩下的才由開發商跟發行商來依照協議的比例拆分或者是評分那台灣的開發團隊 |
| 00:07:54,565 | 00:08:18,859 | 大概擁有的收益大概只有25%左右那台灣的遊戲產業的收益無法最大化那我們應該要協助國內的遊戲發行商來建立全球的行銷能力這個部長跟署長你也應該都知道我們現在很多的這種電競遊戲的發行其實都是跟中國合作 |
| 00:08:20,312 | 00:08:43,037 | 那其實沒有自己的發行商那這樣會造成很多的問題如果中國在這樣數位產業的競爭他要卡住我們我們的數位的電競遊戲發展空間就一下子幾乎幾乎會被團滅了第二他們也都會進行實質的審查那之前有一個遊戲還願 |
| 00:08:45,479 | 00:09:05,273 | 委員本來是有上架後來查到說裡面有一個什麼鬍鬚有寫習維尼或什麼就被下架他下架之後他沒有辦法在其他地方再上市再上架因為他們有訂合約然後我們看到整個我們台灣培養了很多遊戲團隊也會被中國買走我們沒有自己的這樣的一個 |
| 00:09:11,977 | 00:09:28,990 | 全球的行銷能力,我們沒有這樣一個平台來再說明一下,部長這要怎麼樣?委員這個建議都很好了,就是這個建議全球行銷能力。部長今天我來一直你都說很好,然後就是說你們目前都做得不好嘛。其實就是這樣。 |
| 00:09:31,091 | 00:09:49,979 | 就是根據委員的建議我們再看怎麼樣去...因為時間的關係我最後再講一個我們講座計畫的審查委員全部都是男性其實我認為是違反性別比例原則那國際跟國內的業者去統計台灣的遊戲從業人員女性已經超過三分之一喔 |
| 00:09:50,859 | 00:09:55,882 | 二、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算：一、審查114年度中央政府總預算：李昆澤 |
| 00:10:14,625 | 00:10:20,416 | 委員會調整至少不得少於三分之一單一性別不得少於三分之一這個沒有問題吧那相關的對於台灣的 |
| 00:10:26,599 | 00:10:52,092 | 電競遊戲的發展數位部的相關的補助以及政策我最後時間讓部長你再簡單的說明一下對就是剛剛的委員的幾個建議那個補助的爭取我們會就是說再看再去再去調整看怎麼樣去爭取更多機會不過目前我們還是覺得就是說可能要找最有效的補助方法就是說是不是要比較 |
| 00:10:52,952 | 00:10:53,292 | 拜託跟部長來討論 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 李委員昆澤：（9時37分）謝謝主席，請黃部長還有數位產業署林俊秀代理署長。 |
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| 主席：好，請黃部長還有林代理署長。 |
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| 黃部長彥男：委員早。 |
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| 李委員昆澤：部長，我們臺灣的這種遊戲產業，它的發展性空間非常地大，我們在PwC全球娛樂暨媒體業展望報告中可以看到，2024年臺灣的電玩遊戲跟電競等產業的產值大概是1,260億，2027年的產值可望達到1,447億；如果以荷蘭知名的遊戲產業市場調查公司Newzoo的調查報告來看，2024年全球遊戲產業的產值大概是6兆910億元，2027年會增加到6兆9,217億。臺灣是數位科技先進國家，但我們在全球市場所占的比例不到3%，為什麼？是我們的能力不足，還是政策錯誤，還是預算不夠？請說明一下。 |
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| 黃部長彥男：報告委員，遊戲產業的確是一個很大的市場，這個我們都很重視，數產署本來就有一些program在補助遊戲業者，我個人認為，雖然過去的事實是只有3%，但是未來因為有些新的技術像AI，還有所謂的AR、VR技術，我會覺得我們未來市場的機會還滿大的，至於要怎麼做，我請數產署的署長來說明。 |
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| 李委員昆澤：部長、署長，我先提醒你們，我們臺灣的文化實力以及數位能力，不管是在相關的遊戲產業或是相關應用方面，不管是我們的科技、我們的人力、我們的素質，其實在世界來說都是名列前茅的，但是數位電競遊戲產業，這是最沒有國界的一個產業…… |
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| 黃部長彥男：沒錯。 |
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| 李委員昆澤：但是我們卻占不到全世界的3%，請署長簡單說明一下。 |
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| 林代理署長俊秀：跟委員說明一下，我們也希望臺灣人能夠玩臺灣的遊戲，所以我們在109年開始就補助獨立遊戲，因為他們都是很有創意而且很有製作能力的，我們從109年到目前，每年補助8到10家的話，現在應該有大概7到8個已經在發行…… |
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| 李委員昆澤：署長，我簡單跟你說明一下，2021年行政院就開始推行智慧國家方案，就是透過獎勵跟補助的方式，來讓整個國家的這些數位產業、電競遊戲，像這樣的無國界產業都能夠朝向有實力的發展。但是我們來看，數位部的補助其實是不夠的，杯水車薪，沒有辦法建立良性的循環。我們來看目前遊戲的製作成本，手機遊戲大概是500到800萬，單機遊戲大概是400到1,000萬，大型的主機遊戲可能要高達上億以上，署長應該很清楚，但是數產署的獨立遊戲開發獎勵暨產品化加值計畫，從2020年到2024年的5年之間，總共補助了43款遊戲，平均每款補助180萬元，這樣是要怎麼做數位電競遊戲的產業推廣呢？請說明一下。 |
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| 林代理署長俊秀：跟委員報告，就是因為獨立遊戲大概都比較小，所以他們的開發能量都是在做POC的階段，所以這個是在初期，但後來我們會媒合他到資本市場，我們會介接文化部的100億投資文化產業的那個部分，我們自己也有AI的100億，將來都會介接過來做資金上的補助。 |
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| 李委員昆澤：你現在號稱有100億，但是我們看到整體數位部的預算編列，這種創新軟體才編了大概1億9,000萬，這是今年喔！明年是更少，1億7,000萬，你看看你這個補助，每款才補助180萬元而已，這個獎勵沒力，沒力嘛！你們就是預算也不夠，然後誠意也不足。 |
| 我們來看，遊戲產業是可以推動世界來認識臺灣，我們有好的文化實力，你看臺灣國產遊戲，2017年的返校，這是以臺灣白色恐怖時期來做背景創作，我們看到玩家統計的部分，國外的玩家超過九成，而且可以延伸更多的影視作品。我們來看世界各國的遊戲產業也都改編自很多影視作品，像是瑪利歐、神奇寶貝、惡靈古堡之類的，古墓奇兵、憤怒鳥，還有文化特色的遊戲，不管是信長系列、對馬戰鬼、人中之龍、戰神、刺客教條，這不只是電競，不只是數位產業，它還是一種推動文化宣傳的一個重要途徑。簡單說明一下我們做了什麼。 |
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| 林代理署長俊秀：我們目前也希望他把臺灣的文化元素融入，來做世界的發行，我們現在也在找發行商，包括像是…… |
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| 李委員昆澤：好啦，我來具體建議，我剛才說你們的遊戲補助才補助180萬，做一個小型的遊戲都要400萬以上了，我們的這個補助真的是沒有辦法去推動這麼重要的產業，我們的科技實力、我們的數位人才、我們的文化實力，卻只占全世界不到3%的電競產業比例，數發部真的是要擔起這個責任。我具體建議部長，應該要爭取預算，要增加補助金額及業者的名額。第二，在原有的補助基礎之上，要舉辦玩家票選期待遊戲的活動，得獎遊戲列為增加補助名額或增加獎助金額，然後增加互動性，同時也要促進遊戲曝光跟文化宣傳。另外，要建立獎助政策進入良性循環，就是保留既有的獎助政策之外，應該要延議未來成立發展基金，以投資的方式扶助業者進行遊戲開發，並且將收益滾入基金，持續擴大投資的規模，促進臺灣遊戲及數位應用的產業發展。部長，你簡單說明一下。 |
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| 黃部長彥男：謝謝委員建議，我覺得這些建議都很好，我想這個部分，我們再回去看怎麼樣在我們的相關遊戲計畫裡面去做調整。 |
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| 李委員昆澤：現在我們還有一個重要的問題，臺灣開發的遊戲，但是收益卻過半都是國外業者，目前的遊戲平臺，大家都知道遊戲平臺業者收取收益大概是30%，跨國稅款大概10%至15%，剩下的才由開發商跟發行商依照協議的比例拆分或者是平分，臺灣的開發團隊擁有的收益大概只有25%左右，臺灣遊戲產業的收益無法最大化，我們應該要協助國內的遊戲發行商來建立全球的行銷能力。 |
| 部長跟署長應該也都知道，我們現在很多這種電競遊戲的發行其實都是跟中國合作，沒有自己的發行商，這樣會造成很多的問題，如果中國在數位產業的競爭要卡住我們，我們數位電競遊戲的發展空間一下子幾乎就會被團滅了。第二，他們也都會進行實質的審查，之前有一個遊戲「還願」，本來有上架，後來查到裡面有一個符咒有寫習維尼或什麼，就被下架，被下架之後也沒有辦法在其他地方再次上架，因為他們有訂合約，然後我們看到我們臺灣培養了很多遊戲團隊也會被中國買走，我們自己沒有全球的行銷能力，我們沒有這樣一個平臺，請部長說明一下這要怎麼辦？ |
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| 黃部長彥男：委員的建議都很好，就是建立全球行銷能力…… |
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| 李委員昆澤：部長，今天我來，你一直都說很好，意思是說你們目前都做得不好，其實就是這樣。 |
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| 黃部長彥男：我們會根據委員的建議，再看怎麼樣去調整。 |
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| 李委員昆澤：因為時間的關係，我最後再講一個，我們獎助計畫審查委員全部都是男性，我認為是違反性別比例原則。國際跟國內的業者統計，臺灣的遊戲從業人員，女性已經超過三分之一，女性玩家的數量占比跟遊玩時數跟男性玩家相比，大概也是持平的狀態，國際有統計，各國女性玩家的比例大概是45%到49%，但是我們數產署的獨立遊戲開發獎勵暨產品化加值計畫裡面的評選委員，連續三屆通通都是男性。 |
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| 黃部長彥男：這個我們會調整。 |
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| 李委員昆澤：至少單一性別不得少於三分之一，這個沒有問題吧？ |
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| 黃部長彥男：沒問題。 |
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| 李委員昆澤：對於臺灣電競遊戲的發展，數位部相關的補助以及政策，最後的時間讓部長再簡單的說明一下。 |
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| 黃部長彥男：剛剛委員的幾個建議，針對補助的爭取，我們會再去調整，看怎麼樣去爭取更多經費，不過目前我們還是覺得可能要找出最有效的補助方法，也就是說，是不是量要減少，然後focus補助在幾個我們認為比較有機會的遊戲上，這個我們回去再討論，重點是至少要讓我們有幾家能夠走到國際，占有國際的市場，我覺得應該是我們最大的目標。 |
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| 李委員昆澤：因為時間關係，我再跟部長討論。 |
| 發言片段: 26 |
| 黃部長彥男：謝謝委員。 |
| 發言片段: 27 |
| 主席：謝謝李昆澤委員。 |
| 接下來邀請林俊憲委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 246 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-23-9 |
| speakers | ["陳素月","林沛祥","林國成","李昆澤","林俊憲","游顥","何欣純","黃健豪","蔡其昌","魯明哲","徐富癸","廖先翔","邱若華","陳雪生","賴士葆","黃國昌","吳春城","林月琴","麥玉珍","洪孟楷","許智傑","陳培瑜"] |
| page_start | 185 |
| meetingDate | ["2024-11-13"] |
| gazette_id | 1139801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1139801_00007"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算；二、審查114年度中央 政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算 |
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