林俊憲 @ 第11屆第2會期交通委員會第9次全體委員會議

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00:00:02,943 00:00:06,645 社群媒體對於未成年的危害有沒有造成危害?
00:00:24,641 00:00:49,915 大人,我們總是成年人嘛有沒有辦法來幫助這些未成年人因為最近澳洲要定一個法律這個法律非常的引起國際注意澳洲準備要定一個法律16歲以下的未成年人禁止使用社群軟體澳洲這個立法獨步全球
00:00:51,241 00:00:55,963 二、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。
00:01:10,904 00:01:24,999 來向抖音提出司法控告因為他們認為抖音的內容造成兩名青少年自殺請問部長你知道這些訊息嗎?
00:01:26,124 00:01:51,384 那你知道我們國內我們的兒少我們的未成年人使用社群軟體的狀況嗎?我引用一個數字跟你參考這是一個NGO的調查他說我們的未成年人大概是國高中生有95%幾乎全部都有使用社群軟體
00:01:52,779 00:02:17,125 那最多的是Instagram。Instagram有78%啦。Facebook有73%。抖音有61%。也就是說額紹最常使用的社群軟體就是這三個。Instagram、Facebook還有TikTok。那平均每一個
00:02:18,632 00:02:47,215 未成年人使用3.5個平台社群平台其中國中生使用最多的是抖音還有Facebook還有臉書高中生使用比較多的是Instagram這數字給你參考那我們的小孩子會不會沉浸在這些社群軟體裡面呢那經過他的調查這受罪也很可怕他一個禮拜要花35個小時
00:02:49,192 00:02:50,293 二、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算
00:03:07,503 00:03:31,588 你就是說我們的下一代啊大概已經高度都是網路中毒啦就每天你都一定要在上面那你在網路上也沒關係啦重點是你在做什麼事那如果你接觸的比如說一個禮拜35個小時平均1天5個小時都在社群平台上那會接觸到什麼東西有沒有負面的東西啊那在這個調查裡面呢告訴我們啊
00:03:32,088 00:03:54,276 有過半啦那56%的未成年人他們在網路社群平台會接觸到不良的東西也就是所謂的負面的東西那哪些負面的東西呢假訊息不符合年齡的廣告這前三名第三就是社群的影音還有訊息請問部長你對這些有沒有什麼看法
00:03:56,921 00:04:11,699 確實這是一個問題那我那個我的瞭解是這個當我們觀察香港提到澳洲的做法那在因為這個東西牽涉到其實牽涉到衛福部牽涉到教育部所以我想我們跨部會會來討論怎麼去對這做進行一個防治
00:04:12,039 00:04:13,820 二、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算
00:04:35,598 00:05:02,664 這些青少年都是我們國家的未來如果他們從小就沉溺在網路上而且有這麼高比例都接觸到負面不良的東西那當然會影響他們的心智發展甚至影響到國家的未來所以澳洲才會訂出這樣的法律也才引起國際上高度的關注例如現在很多國家都控告抖音
00:05:03,624 00:05:20,380 因為它裡面有一些非常奇特很不良的東西,像自殺。最近包括美國政府、法國、意大利都控告抖音上面尤其對於青少年不利資訊裡面的自殺,他們認為是受到很大一個影響。
00:05:21,533 00:05:25,295 二、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。三、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。
00:05:51,992 00:06:12,923 我再給部長參考根據國際的統計全世界受到境外假訊息影響前五名的國家第一名是台灣第二名拉脫維亞第三名巴勒斯坦第四伊朗第五蒙特內國等等對外散播假訊息假訊息製造
00:06:14,434 00:06:14,754 委員會主席
00:06:30,211 00:06:56,886 是個瑞典的德寶大學2024年的報告他說受到境外尤其是來自境外攻擊假訊息最嚴重的國家臺灣已經連續11年纏連第一名首位了就是我們受假訊息攻擊連續11年都是全世界最嚴重的國家那我們的假訊息主要從哪裡來一定是來自中國那部長有沒有什麼辦法
00:06:58,482 00:07:14,839 部長我記得你在7月的時候你曾經到我們委員會你也提出一個報告那針對這樣的假訊息部長說要成立一個委員會來處理我不知道目前這相關的事情你做了怎麼樣包括那個我當時提的是說這個假訊息的判讀
00:07:15,740 00:07:15,960 委員會主席
00:07:33,985 00:07:34,445 議員：林俊憲議員：林俊憲議員：林俊憲
00:08:00,869 00:08:29,400 你還在討論我們都連續11年受到境外假訊息攻擊最嚴重的國家那部長也上任那麼上任那麼久了這個確實是需要在那個我個人認為說這個委員會但是當時部長有說啦那假訊息你要處理你比如你要要求他下架那最基本的你要有法源依據嘛對就是或者是你要處罰他你要有罰則嘛這些都需要有相關的法律根據嘛我們現在連最基本的
00:08:30,040 00:08:34,181 11月底我們會把這個納管包括法則跟下架事件會寫出來11月就這個月底11月底這個月底
00:08:58,046 00:08:59,428 二、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算
00:09:15,325 00:09:15,605 謝謝部長,謝謝主席
公報發言紀錄

發言片段

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林委員俊憲：（9時48分）謝謝主席，本席邀請數發部黃部長。
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主席：請黃部長。
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黃部長彥男：委員早。
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林委員俊憲：部長，我跟你討論一個問題，社群媒體對於未成年有沒有造成危害？我們是成年人，有沒有辦法來幫助這些未成年人？因為最近澳洲要訂一個法律，這個法律引起國際很大的注意，即16歲以下的未成年人禁止使用社群軟體。澳洲這個立法獨步全球，澳洲政府為什麼要訂這樣一個法律呢？16歲以下不能使用社群軟體，臉書、Instagram、Twitter、抖音等等通通不能用。另外，法國最近有7個家庭向抖音提出司法控告，因為他們認為抖音的內容造成2名青少年自殺。請問部長，你知道這些訊息嗎？
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黃部長彥男：澳洲的我知道，但法國的我比較不清楚。
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林委員俊憲：你大概了解，那你知道我們國內的兒少、未成年人使用社群軟體的狀況嗎？我引用一個數字給你參考，這是一個NGO的調查，它說，我們的未成年人，大概是國、高中生，95%有使用社群軟體，幾乎全部都有，最多的是Instagram，Instagram有78%、Facebook有73%、抖音有61%，也就是說兒少最常使用的社群軟體就是這三個──Instagram、Facebook，還有TikTok，平均每一個未成年人使用3.5個社群平臺，其中國中生使用最多的是抖音，還有Facebook（臉書），高中生使用比較多的是Instagram，這個數字給你參考。
我們的小孩子會不會沉浸在這些社群軟體裡面呢？經過它的調查，這個數據也很可怕，他一個禮拜要花35個小時，等於一天就5個小時，在學生階段，我看他一天看書都看不到5個小時，但在社群軟體上他可以流連那麼長的時間，而且不包括使用其他軟體，使用平臺、遊戲的時間不算，也就是說我們的下一代大概已經都是高度網路中毒，每天都一定要在上面。其實你在網路上也沒關係，重點是你在做什麼事，如果你接觸的內容，比如說一個禮拜35個小時，平均一天5個小時都在社群平臺上，那會接觸到什麼東西？有沒有負面的東西？這個調查告訴我們，有過半（約56%）的未成年人，他們在網路社群平臺會接觸到不良的東西，也就是所謂的負面的東西，是哪些負面的東西呢？假訊息、不符合年齡的廣告，第三就是色情的影音及訊息，這是前三名。請問部長，你對這些有沒有什麼看法？
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黃部長彥男：確實這是一個問題，我的了解是，像剛剛提到澳洲的作法，因為這個東西牽涉到衛福部、教育部，所以我想我們跨部會會來討論怎麼對這進行防治。另外，現在其實有些工具，包括電信公司、一些網路的app，都可以讓家長去設限小孩子的手機能夠接觸這些媒體的時間，這個我想是可以先從宣導方面來做，將來政府在這裡面是不是要使用像澳洲的作法，這個我們再看、再跨部會來討論。
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林委員俊憲：這些青少年都是我們國家的未來，如果他們從小就沉溺在網路上，而且有這麼高比例都接觸到負面不良的東西，那當然會影響他們的心智發展，甚至影響到國家的未來，所以澳洲才會訂出這樣的法律，也才引起國際上高度的關注。例如現在很多國家都控告抖音，因為它裡面有一些非常奇特、很不良的東西，像自殺，最近包括美國政府、法國、義大利都控告抖音上面，尤其對於青少年不利資訊裡面的自殺，他們認為是受到很大的影響，尤其各國都在防治自殺，都希望把自殺比例降低，其中非常不正常的是15歲到24歲的自殺率，包括臺灣，這是我們臺灣的數字，也都只有這個年紀逐步在增加，除了他在這個年紀的心智發展還沒有很成熟以外，我講的是15歲到24歲，另外，受到不良社群媒體，尤其像抖音這種的傳播，也會是一個重要因素。
我再給部長參考，根據國際的統計，全世界受到境外假訊息影響前五名的國家，第一名是臺灣，第二名拉脫維亞，第三名巴勒斯坦，第四名伊朗，第五名蒙特內哥羅等等。對外散播假訊息，就是假訊息製造前五名的國家是尼加拉瓜、北韓、委內瑞拉、中國，所以臺灣也受到境外假訊息的影響，其中有一個國際很出名的瑞典哥德堡大學2024年報告指出，受到境外尤其是來自境外攻擊假訊息最嚴重的國家，臺灣已經連續11年蟬聯第一名（首位），就是我們受假訊息攻擊連續11年都是全世界最嚴重的國家，我們的假訊息主要從哪裡來？一定是來自中國，部長，有沒有什麼方法？部長，我記得你在7月的時候，曾經到我們委員會來提出一個報告，針對這樣的假訊息，部長說要成立一個委員會來處理，我不知道目前相關的事情你做得怎麼樣？
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黃部長彥男：報告，我當時是說這個假訊息的判讀，我們應該是要有個獨立的委員會來判讀，但是剛剛講的機制面，機制面就是我們現在跟幾個平臺商有一個管道，就是他們在打詐法裡面讓我們納管4個公司、6個平臺，我們用這個方式可以要求他們下架某些訊息，包括假訊息，所以就是確實有管道，我們如果看到不宜的訊息，包括假廣告或是詐騙，或是剛剛講的這種錯誤訊息，我們有管道可以叫他們下架，先用這個機制叫他們先處理，至於將來的判讀真假，我個人認為還是需要有獨立的委員會來處理，那這部分還在討論中。
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林委員俊憲：你還在討論，我們都連續11年受到境外假訊息攻擊最嚴重的國家，部長也上任那麼久了……
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黃部長彥男：這個確實是需要再……我個人認為這個委員會……
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林委員俊憲：當時部長有說假訊息你要處理，比如說你要求他下架，最基本的要有法源依據。
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黃部長彥男：對，就是打詐……
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林委員俊憲：或者是你要處罰他要有罰則，這些都需要有相關的法律根據。
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黃部長彥男：對。
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林委員俊憲：我們現在連最基本的……
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黃部長彥男：現在就是打詐四法的部分……
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林委員俊憲：那你說打詐，這些社群平臺跟我們配合進行了如何？有嗎？效果有嗎？
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黃部長彥男：有。
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林委員俊憲：現在詐騙還是這麼嚴重，還是國人最不滿的原因之一。
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黃部長彥男：我們跟他們……11月底我們會把納管包括罰則跟下架時間會寫出來，如果他們……
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林委員俊憲：11月，就這個月？
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黃部長彥男：11月底，那就在11月底的時候。
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林委員俊憲：本月底。
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黃部長彥男：這個月底。再來，如果他們配合，我們就可以罰款，在這之前，我們已經跟他喝過很多次咖啡，我們通報，他們都有配合下架，雖然下架的時間有時候稍微晚一點，不過，確實這樣的機制已經建立起來，所以目前我們看到詐騙廣告，尤其在網路廣告平臺，像臉書確實有下架，而且下架將近80%，但是還是有，以後可能就是用實名制跟剛剛講的用法律來規範，希望能夠完全配合，用這個機制，我們當然也可以讓他下架所謂的假訊息。
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林委員俊憲：好，謝謝部長，謝謝主席。
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主席：謝謝林俊憲委員。
接下來邀請游顥委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-9
speakers ["陳素月","林沛祥","林國成","李昆澤","林俊憲","游顥","何欣純","黃健豪","蔡其昌","魯明哲","徐富癸","廖先翔","邱若華","陳雪生","賴士葆","黃國昌","吳春城","林月琴","麥玉珍","洪孟楷","許智傑","陳培瑜"]
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meetingDate ["2024-11-13"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算；二、審查114年度中央 政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算
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