鄭正鈐 @ 第11屆第2會期經濟委員會第12次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:00,080 00:00:01,161 條文修正草案案。請鄭正全委員發言。
00:00:22,651 00:00:42,026 部長好。你應該知道說前幾天其實有野保團體到立法院這邊來遊行嘛。了解。是。然後當時動保司長也出來接見了。接見他們的陳情嘛。是。那他們大概提出了三個主要的訴求。包括說要經濟遊蕩犬貓的一個管理跟減量。然後第二個經濟生態熱區遊蕩犬的管理計畫並擴增辦理範圍。是。
00:00:46,911 00:01:01,870 三、提升國民對野生動物保育還有伴侶動物福祉的概念然後將犬貓列入課綱外來入侵種的案例那對這部分的時候因為我看到你這報告裡面寫很多針對第一個跟第二個部分
00:01:02,791 00:01:23,958 正對遊蕩犬的一個管理跟那個生態熱區這邊我大概都看到你們這邊有相關的一個資料啦齁那這部分我先簡單問一個部分就是說我們目前對於整個遊蕩犬的一個推估齁到目前為止大概有多少量我想依我們最新的資料大概是279萬隻其中犬的部分大概有148萬隻貓的部分有131萬隻合起來是279萬隻
00:01:30,921 00:01:50,313 這個應該不是遊蕩犬,這應該是所有的犬貓的部分。遊蕩犬的話大概是16萬隻。那因為它持續的增加,我在想說對遊蕩犬這個問題,你們這裡面有大概提到,我就不特別去追。只針對說那個,你這邊有提到說有編列村里長需要的需求的預算。
00:01:51,453 00:01:53,795 條文修正草案．及動物保護法規劃內容．及動物保護法規劃內容．及動物保護法規劃
00:02:02,062 00:02:27,780 我們針對新竹市的部分我們已經有提供機會改進他們的收容所的部分那因為收容所部分其實是當你的流浪犬進到收容所的時候他不是理解其實因為還是遠遠的不夠我想說事後的時候我們再請相關單位到本辦公室來做一個進一步的推動因為新竹市的整個的一個收容所我其實完全的不足然後對於整個那個村裡的這個需求預算的部分目前編列多少預算
00:02:28,697 00:02:38,024 條文修正草案．及動物保護法條文修正草案．及動物保護法條文修正草案．及動物保護法條文修正草案．及動物保護法條文修正草案．及動物保護法條文修正草案．及動物保護法條文修正草案．及動物保護法條文修正草案．及動物保護法條文修正草案．及動物保護法條文修正草案．及動物保護法條文修正草案．及動物保護法條文
00:02:58,256 00:03:14,612 我我覺得這個爭議非常大因為相對的就是當你因為過往以來一直有兩個論調那你當你把它認為外來種的時候光一般民眾就覺得外來種就是
00:03:15,751 00:03:17,991 本院委員林宜玲等16人擬具《動物保護法部分條文修正草案》案。
00:03:40,496 00:03:44,219 條文修正草案．及動物保護法條文修正草案．及動物保護法條文修正草案．及動物保護法條文修正草案
00:04:07,148 00:04:13,751 副署長嗎?我想問一下在林保署當中的時候有一個臺灣物種名錄這個網站對不對?這個網站當中的時候列了394筆入侵物種對不對?
00:04:22,939 00:04:36,946 三百九十四種入侵物種當中的時候犬貓都被列入入侵物種當中請問一下我們林保署這邊怎麼來判斷它是入侵物種的科學定義是什麼
00:04:41,247 00:04:58,230 這個部分是由這個科學家去做調查的這個並不是我們林保署去做一個OK可是至少在林保署當中台灣物種名稱當中的時候很清楚的把犬貓都列為入侵物種部長你知道這個事情嗎?
00:04:59,960 00:05:23,062 我是看到這優勤裡面提到我才知道所以針對比方說農業部是像我們動保的一個主管單位都發生這樣的情況農業部裡面對於這件事情都有這麼大的一個落差那我們要如何去做進一步的一個監管讓台灣的動物保護能夠真正的落實下來
00:05:24,083 00:05:39,193 我想我跟委員報告就是說現在目前台灣物種的這名錄並不是一個官方的名錄但是一個非常重要的是我們不能說官方怎麼弄我們就尊重其實針對是不是列入相關的入侵的物種應該要有很嚴謹的一個界定
00:05:40,153 00:05:50,539 及動物保護法部分條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案．及
00:06:08,990 00:06:29,388 對於犬貓是不是納入外來種因為野保團體他們對這部分也有一個很高理想的一個訴求因為他們希望列入外來種之後能夠減少棄養的一個狀態那在當中我們希望說農業部這邊能夠好好扮演起一個監督管理的一個角色好不好好
00:06:30,709 00:06:59,726 那接下來我想問一下就是我剛剛特別提到陪伴動物這個部分陪伴動物這邊目前被認為是財產就寵物被認為是財產還是一個獨立的一個生命體部長他現在被界定於被界定為人的附屬物人的附屬物所以他算是財產然後還算不算是一個獨立的一個生命體這個部分還沒有完全
00:07:00,746 00:07:27,337 還沒有完全有共識被定義齁那這個部分我會特別提到是因為坦白說現在有很多相關的一個寵物的一個相關的糾紛當中的時候那法院很多判例也判例出來喔很多的部分寵物如果不慎被撞死了或者是被醫療糾紛致死的狀態都會有一個精神的胃腑經這樣的一個情況所以某一個部分它其實是
00:07:28,467 00:07:56,432 有些法院認為他有一些獨立生命體的一個特質在這裡頭那我們認為這個部分對於現在很多養寵物的家庭來說他們很多沒有養小朋友養寵物那這個趨勢其實越來越明顯所以我們希望農業部就為一個主管的一個單位能夠對這個部分有一個更清楚一個定義然後讓所有的一個陪伴動物他們有更好的一個定位可不可以
00:07:57,052 00:08:16,520 我很謝謝委員的提醒,就是早期其實這些全貓我們把它當作一個附屬物,那變成一個財產的概念而已。事實上特別在少子化以後,整個的一個社會的氛圍都不一樣了。那其實我們從動物保護的角度來講,我們的態度也要做一些調整。所以這個部分我想我會有請我們動保師針對這個議題去好好的去做一個溝通。
00:08:20,562 00:08:22,423 條文修正草案．及動物保護法規劃內容與進程
00:08:39,707 00:08:57,991 那麼針對農委會當時的農委會現在農業部為確實掌握國內賽哥飼養的一個情況影響動物保護及防疫工作的推動那針對這個部分我發現在今天的報告當中都沒有提到海上賽哥的部分那這個部分我們這十幾年來有沒有進度
00:08:59,250 00:09:18,858 我想應該在年初的時候也有委員提到這個賽歌的問題那以我個人的態度我就要求就是說我們應該禁止賽歌特別是這種海上的賽歌因為在陸上的比賽這是一件事情他累了還可以休息但是海上的時候他累了以後就直接墜海
00:09:19,358 00:09:40,419 所以我們那時候我跟我們部裡面的同仁討論就是說我們第一步就是要去處理海上的賽哥的這個違法的行為所以我們現在已經有成立跨部會的一個聯繫的一個機制一個處理機制先去處理那我們希望在適當的時間是不是可以可以入法了OK所以農業部已經很清楚的態度禁止海上賽哥這個事情我們是持這樣的立場
00:09:41,880 00:09:53,356 關於後續的部分請給本席一個很完整的一個報告那我們也希望知道針對這個部分能夠對於整個賽哥這部分能夠有一個相當的一個規範好不好好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 406

發言片段: 0
鄭委員正鈐：（10時22分）謝謝主席。我要請教陳部長。
發言片段: 1
主席：請陳部長。
發言片段: 2
陳部長駿季：委員好。
發言片段: 3
鄭委員正鈐：部長好。您應該知道前幾天其實有野保團體到立法院這邊來遊行，當時動保司長也出來接見了他們的陳情，他們提出了三個主要的訴求，第一個，精進遊蕩犬貓的管理跟減量；第二個，精進生態熱區遊蕩犬隻管理計畫，並擴增辦理範圍；第三個，提升國民對野生動物保育與伴侶動物福祉的概念，將犬貓列入課綱外來入侵種之案例。對於這個部分，我看到你的報告裡面寫了很多，針對第一個跟第二個部分遊蕩犬的管理跟生態熱區的管理，我都有看到你們有相關的一個資料，就這部分我先簡單問一個問題，對於遊蕩犬的推估，到目前為止大概有多少量？
發言片段: 4
陳部長駿季：依我們最新的資料，大概是279萬隻，其中犬的部分大概有148萬隻，貓的部分有131萬隻，合起來是279萬隻。
發言片段: 5
鄭委員正鈐：這個應該是不是遊蕩犬？而是所有的犬貓。
發言片段: 6
陳部長駿季：遊蕩犬的話大概是16萬隻。
發言片段: 7
鄭委員正鈐：因為牠持續的增加，對於遊蕩犬的問題，你們這裡面大概就有提到了，我就不特別去追了，但你這邊有提到編列村里長需求的預算，也有提到提升各地方動物收容所能量，我想請問針對新竹市的部分，有沒有什麼樣子具體的數字可以告訴我？
發言片段: 8
陳部長駿季：針對新竹市的部分，我們已經有提供經費改進他們的收容所，因為收容所的部分，其實當流浪犬進到收容所的時候，牠不是……
發言片段: 9
鄭委員正鈐：理解，其實還是遠遠的不夠，事後再請相關單位到本辦公室來做一個進一步的推動。
發言片段: 10
陳部長駿季：好。
發言片段: 11
鄭委員正鈐：新竹市整個的收容所是完全不足的，然後對於整個村里需求的預算部分，目前編列多少預算？
發言片段: 12
陳部長駿季：村里的部分……
發言片段: 13
鄭委員正鈐：這部分很細，我想到時候再一併告訴我，好不好？
發言片段: 14
陳部長駿季：我們再把村里需求的經費，包括新竹市等相關的部分，期待興建收容所的部分，我們會一併跟委員報告。
發言片段: 15
鄭委員正鈐：OK。最後一部分，我想特別提到，就是將貓、犬列入課綱外來入侵種的這個部分，請問農業部有沒有一個定見？
發言片段: 16
陳部長駿季：我覺得這個爭議非常大。
發言片段: 17
鄭委員正鈐：請說。
發言片段: 18
陳部長駿季：因為過往以來一直有兩個論調，當你把牠認定為外來種的時候，光一般民眾就會覺得外來種就是應該要撲殺……
發言片段: 19
鄭委員正鈐：我理解，所以動保司跟部長也是同樣的角度跟觀點，是不是？OK。部長，坦白說今天主席特別安排一個動保相關的議題，在動保這邊，我剛剛問到遊蕩犬的部分，大家都會怕，因為在新竹市也發生過遊蕩犬咬死人的問題，可是問題是，大家對於伴侶動物、寵物的部分又非常地喜歡，因為現在少子化的情況，很多人都把寵物當作小孩子來養。所以剛剛動保這個問題其實就很分歧，對於貓、犬是不是列入課綱這個部分，我覺得農業部也相當地分歧，我想請教林保署，是副署長嘛？
發言片段: 20
林副署長澔貞：是。
發言片段: 21
鄭委員正鈐：我想問一下，林保署有一個臺灣物種名錄的網站，對不對？
發言片段: 22
林副署長澔貞：是。
發言片段: 23
鄭委員正鈐：OK，這個網站當中列了394筆入侵物種，對不對？
發言片段: 24
林副署長澔貞：是。
發言片段: 25
鄭委員正鈐：在394筆入侵物種中，連犬、貓都被列入入侵物種當中，請問林保署是怎麼判斷牠是入侵物種？其科學意義是什麼？
發言片段: 26
林副署長澔貞：這個部分是由科學家去做調查的，這個並不是林保署去做……
發言片段: 27
鄭委員正鈐：OK，可是至少在林保署的臺灣物種名錄網站當中，很清楚地把犬、貓都列為入侵物種，部長，你知道這個事情嗎？
發言片段: 28
陳部長駿季：我是看到在遊行裡面提到，我才知道。
發言片段: 29
鄭委員正鈐：OK。針對比方說，農業部是我們動保的主管單位，都發生這樣的情況，農業部裡面對於這件事情都有這麼大的落差，我們要如何去做進一步地監管，讓臺灣的動物保護能夠真正地落實下來？
發言片段: 30
陳部長駿季：我跟委員報告，目前臺灣物種名錄並不是一個官方的名錄，但是一個非常重要的是，我們不能說官方怎麼弄，我們就尊重，其實針對是不是列入相關入侵的物種，應該要有很嚴謹的界定，在界定以後，對於後面的配套，不只是林保署，動保司也要……
發言片段: 31
鄭委員正鈐：部長，我懂你這個狀態，最主要是林保署的官網中就直接這樣講，我覺得它是有衝突跟落差的。現在講的一個，有學者這樣的狀態，然後我們當作標準，可是我們看到官網中這樣寫，就會覺得它是一個官方的態度，所以針對這個部分，我希望農業部能夠儘速整合起來，對於犬、貓是不是納入外來種，因為野保團體對這部分也有一個高理想的訴求，因為他們希望列入外來種之後能夠減少棄養的狀態，在這當中，我們希望農業部能夠好好地扮演起一個監督、管理的角色，好不好？
發言片段: 32
陳部長駿季：好。
發言片段: 33
鄭委員正鈐：接下來我想問部長，我剛剛特別提到陪伴動物這個部分，陪伴動物，就是寵物目前被認為是財產，還是一個獨立的生命體？
發言片段: 34
陳部長駿季：牠現在被界定為人的附屬物。
發言片段: 35
鄭委員正鈐：OK，所以牠算是財產，至於算不算是一個獨立的生命體，這個部分還沒有完全……
發言片段: 36
陳部長駿季：還沒有完全有共識。
發言片段: 37
鄭委員正鈐：被定義，我會特別提到這個部分是因為，坦白說，現在有很多寵物的糾紛，法院也有很多判例出來，寵物如果不慎被撞死或是被醫療糾紛致死的狀態，都會有一個精神的慰撫金，所以某一個部分，其實法院是認為牠有一些獨立生命體的特質在裡頭。我們認為這個部分，對於現在很多養寵物的家庭來說，他們很多沒有養小朋友，而是養寵物，這個趨勢越來越明顯，所以我們希望農業部作為一個主管單位，能夠對這個部分有一個更清楚的定義，讓所有的陪伴動物都可以有更好的定位，可不可以？
發言片段: 38
陳部長駿季：謝謝委員的提醒，其實早期我們是把這些犬、貓當作一個附屬物，變成一個財產的概念而已，但特別在少子化以後，整個社會的氛圍都不一樣了，其實從動物保護的角度來講，我們的態度也要做一些調整，所以這個部分我會後會請動保司針對這個議題好好地去做溝通，讓寵物真的成為我們的伴侶，特別是少子化的過程中，我們應該要這樣做，我們會來努力。
發言片段: 39
鄭委員正鈐：OK，謝謝部長。最後我提一個狀態，在2012年的時候，監察院曾經針對海上賽鴿的部分提出一個報告，針對當時的農委會、現在的農業部未確實掌握國內賽鴿飼養的情況，影響動物保護及防疫工作的推動。針對這個部分，我發現在今天的報告當中都沒有提到海上賽鴿的部分，針對這個部分，我們這十幾年來有沒有進度？
發言片段: 40
陳部長駿季：我想應該是年初的時候也有委員提到賽鴿的問題，以我個人的態度，我就是要求我們應該要禁止賽鴿，特別是這種海上的賽鴿，因為在陸上的比賽，這是一件事情，牠累了還可以休息，但是在海上的時候，牠累了就直接墜海，所以那時候我跟我們部裡面的同仁討論，我們第一步就是要去處理海上賽鴿這個違法的行為，所以我們現在已經有成立跨部會的聯繫處理機制先去處理，我們希望在適當的時間可以入法。
發言片段: 41
鄭委員正鈐：OK，所以農業部已經表明很清楚的態度，就是禁止海上賽鴿這個事情。
發言片段: 42
陳部長駿季：對，我們是持這樣的立場。
發言片段: 43
鄭委員正鈐：OK。針對後續的部分，請給本席一個很完整的報告，我們也希望對於賽鴿的部分能夠有一個相當的規範，好不好？
發言片段: 44
陳部長駿季：好。
發言片段: 45
鄭委員正鈐：好，謝謝。
發言片段: 46
主席：請陳亭妃委員質詢。

公報詮釋資料

page_end 70
meet_id 委員會-11-2-19-12
speakers ["呂玉玲","徐巧芯","鄭天財Sra Kacaw","林岱樺","賴瑞隆","張啓楷","鄭正鈐","陳亭妃","楊瓊瓔","蔡易餘","謝衣鳯","陳超明","邱志偉","麥玉珍","吳宗憲","羅廷瑋","羅智強","洪申翰","郭昱晴","徐富癸","張雅琳","徐欣瑩","邱議瑩","張嘉郡","陳冠廷"]
page_start 1
meetingDate ["2024-11-13"]
gazette_id 1139901
agenda_lcidc_ids ["1139901_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第12次全體委員會議紀錄
content 一、邀請農業部部長就「我國動物保護政策執行概況，及動物保護法修法規劃內容與進程」進行 報告，並備質詢；二、審查：(一)本院委員林宜瑾等22人擬具「動物保護法部分條文修正草案」 案、(二)本院委員呂玉玲等16人擬具「動物保護法第十條條文修正草案」案、(三)本院委員呂玉 玲等16人擬具「動物保護法第二十五條及第二十五條之一條文修正草案」案、(四)本院委員張智 倫等16人擬具「動物保護法第十條條文修正草案」案、(五)本院委員劉建國等16人擬具「動物保 護法部分條文修正草案」案、(六)本院台灣民眾黨黨團擬具「動物保護法第二十五條之二條文修 正草案」案、(七)本院委員林岱樺等21人擬具「動物保護法第十四條之一、第十四條之二及第三 十條條文修正草案」案、(八)本院委員徐巧芯等17人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、 (九)本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「動物保護法第二條及第十條條文修正草案」案、 (十)本院委員李坤城等22人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、(十一)本院委員廖先翔等 19人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、(十二)本院台灣民眾黨黨團擬具「動物保護法部 分條文修正草案」案（詢答）
agenda_id 1139901_00001