賴惠員 @ 第11屆第2會期財政委員會第8次全體委員會議

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00:00:01,050 00:00:09,574 好請財政部長交通部檢記證是王檢任記證王檢任記證交通部王檢任記證委員部王檢任記證市長部長好這個我們這個信賴年限我我我我應該是比較不會
00:00:20,527 00:00:46,396 這麼多的一個議題部長因為我們今天修那個就是貨物稅的條例是那接著是不是就是說來跟部長做一個探討我們為了保障身心障礙者我們希望就是說延長購買復康巴士那符合就是在載運輪椅安全基準的一個策略那我們希望就是說免徵貨物稅實施的期限
00:00:47,556 00:00:58,801 陳冠廷等25人、委員陳冠廷等25人、委員陳冠廷等25人、委員陳冠廷等25人、委員陳冠廷等25人、委員陳冠廷等25人、委員陳冠廷等25人、委員陳冠廷等25人、委員陳冠廷等25人、委員陳冠廷等25人、委員陳冠廷等25人、委員陳冠廷等25人、委員陳冠廷等25人、委員陳冠廷等25人、委員陳冠廷等25人、委員陳冠廷等25人、委員陳冠廷等25人、委員陳冠廷等25人、委員陳冠廷等25人、委員陳冠廷等25人、委員陳冠�
00:01:15,168 00:01:32,428 那至於電動公車我們是一就是本條例十二之三條規定我們希望他免徵貨物稅那部長你對於這樣子的一個修法那你覺得覺得他你認為你的態度你個人的態度是怎樣
00:01:34,080 00:01:54,789 剛剛委員所提到就是對於這個所謂的那個什麼低底盤公車還有那個這部分因為要符合2050的淨零碳排的目標所以鼓勵公車都去用電動化所以就停這個部分的貨物稅免徵就停止那至於所謂聲音障礙的或者是那個
00:01:56,730 00:02:11,364 搭運送那個輪椅使用者的車輛叫富康巴士等等持續的給予這個免徵貨物稅我們認為是對於這個行動不便者是一個友善的一個環境是需要這樣子去做的是所以部長你也同意嗎
00:02:12,185 00:02:13,926 蔣麗華Saidhai Tahovecahe
00:02:31,898 00:02:44,224 這個底盤的公車還有他油電混合車的免徵那個貨物稅的一個優惠那到延長到2030年年底我希望得到部長的一個支持部長你的看法啦
00:02:45,786 00:02:51,889 希望在低底盤公車的部分對於行動障礙的人會比較方便希望持續免徵我想這個部分因為交通部希望能夠達成用電動公車這樣的一個目的來鼓勵大家轉用電動公車我想這個政策目的是需要能夠達成
00:03:07,895 00:03:08,376 吳靜雯、吳靜雯、吳靜雯、吳靜雯、吳靜雯
00:03:24,912 00:03:41,645 好委員好報告委員就是有關地底盤的公車的部分現在目前所推動的電動巴士電動公車的部分都是地底盤的方式所以呢我們針對那個燃油的地底盤的部分就認為說不要再去補助了
00:03:42,105 00:03:55,951 那早期目前我們已經現在已經進入2023年的這個旱台目標已經要進入推廣電動巴士的這個地底盤電動巴士的部分所以目前所有的業者大部分在購買電動
00:03:58,033 00:04:02,877 陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員
00:04:18,553 00:04:19,594 蔡英文、蔡英文、蔡英文、蔡英文、蔡英文
00:04:36,664 00:04:55,450 蔣麗華Saidhai Tahovecahe等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人
00:04:57,931 00:05:24,033 雖然還沒有公布可是我們從民眾的反映裡頭還有有關新聞的一個報導裡頭我們知道除了高鐵以外所有的公共運輸的使用情形都非常的不理想那尤其是我的選區喔我的選區我們搭高鐵是在嘉義太保啊所以客運是一個我的選區裡頭最重要的一個公共運具那如果以你們這樣子就是說
00:05:25,444 00:05:52,794 就是你們這樣子的一個政策去實施的話那我都是在六都裡頭了那是不是其他的縣、轄市呢是不是會更慘記者委員好針對就是說雖然剛剛有提到的一些各縣市政府推動電動巴士電動公車稍微比較慢的一個情況是因為有關疫情期間因為在人力上
00:05:53,154 00:05:55,035 副副副副副副副副副副副副
00:06:14,647 00:06:37,208 這讓我們受傷非常嚴重的一個地方那有沒有比較好的方式如果就是說你這個還沒有恢復元氣之前然後就是說它其實相對的就是說我們以最新一期的那個載印量我用2024的4月份失去了公車的載印量跟疫情那個之前2019年同期我們還衰退了19%
00:06:38,849 00:06:40,470 蔡英文、蔡英文、蔡英文
00:07:00,177 00:07:09,793 因為我的選區都是偏鄉嘛所以這個對我來講非常的重要那如果就是說你這個法這樣修的話對我的傷害是非常大的
00:07:12,329 00:07:21,514 謝謝委員因為有關就是說雖然我們的剛剛看到數據是有一點點稍微慢了一點點可是在今年不是稍微慢了一點點是慢了很多對在今年的部分我們所預期的部分在電動公車的推廣部分有比較稍微有快了一點我跟你講
00:07:32,719 00:07:43,170 陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠�
00:07:54,102 00:08:07,189 在這個TPAS的方案在全國19個縣市其實都配合實施了可是你推出到今年7月底的時候全國的累計數量才只有833萬這個價值的購買顯然我們看到這個數據其實是很不漂亮的
00:08:14,953 00:08:28,889 這個是非常的不漂亮那為什麼要跟你講這麼多的一個問題因為今天在財政委員會裡頭我們覺得就是說國家的一個財政其實要照顧到很多很多偏鄉的這些百姓
00:08:29,369 00:08:54,705 尤其是他的公共運具的一個實施這個顯然是我們所有這個長輩65歲以上的一個長輩就是他他要外出搭乘的時候他其實他的選擇性當然我們希望說班次要密集那票價要便宜可是看起來大家好像都是做不到都做不到那你集中就只有在雙北
00:08:55,606 00:09:01,070 陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員
00:09:25,546 00:09:27,147 蔡其昌等18人、委員陳冠廷等19人、委
00:09:42,604 00:10:09,460 那就是說我們在看啊T-PASS的一個使用顯然都是偏重在雙北啊都是在雙北啊那即使年我們就是說我用台南為例來跟你溝通這到台南的公車無線搭這個一個套裝的行程是299然後台南的境內公車加火車無線搭是399那高屏、南高屏的那個運輸走透透是999
00:10:10,481 00:10:34,537 阿這個情況使用的好不好顯然也不好阿可是你不好你還是不能把它廢掉阿因為太窮了你不能連這種公共運具都把我們減掉了所以事後我有一些要求的素面資料我再給你帶回去再回顧給我好不好好這個對偏鄉其實是有很大的一個影響謝謝委員謝謝主席
00:10:38,251 00:10:40,033 好謝謝賴會員趙薇下一位有請顏寬恆委員
公報發言紀錄

發言片段

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賴委員惠員：（10時27分）謝謝主席，有請莊部長，我們再請交通部簡技正。
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主席：好，請財政部長、交通部簡技正。
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賴委員惠員：應該是交通部王簡任技正。
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主席：好，交通部王簡任技正。
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莊部長翠雲：委員好。
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賴委員惠員：部長好。我們信賴連線，我應該是比較不會這麼多的議題啦！部長，我們今天是修貨物稅條例，接著是不是就來跟部長做一個探討，我們為了保障身心障礙者，我們希望延長購買復康巴士的部分，針對符合載運輪椅安全基準的車輛，我們希望能夠免徵貨物稅，實施的期限是5年，等於是說到2029年年底。此外，為了要達成臺灣2050年淨零排放路徑及策略，我們希望達到公共運具電動化跟無碳化的政策目標，所以就是說，低底盤公車，還是天然氣的公車，還是油電混合動力公車，免徵貨物稅的實施期間我們希望不再延長，至於電動公車，依本條例第十二條之三的規定，我們希望它免徵貨物稅。部長，對於這樣子的一個修法，你個人的態度是怎樣？
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莊部長翠雲：剛剛委員所提到，就是對於這個所謂的低底盤公車，還有那個，這部分因為要符合2050淨零碳排的目標，鼓勵公車都去用電動化，所以這個部分的貨物稅免徵就停止。至於所謂身心障礙的，或者是運送輪椅使用者的車輛，也就是復康巴士等等，持續的給予免徵貨物稅，我們認為對於行動不便者提供一個友善的環境，是需要這樣子去做的。
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賴委員惠員：所以部長，你也同意嘛？
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莊部長翠雲：是。
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賴委員惠員：針對這一個修法，其實本席也有我自己的一個版本啦，我希望就是說，因為在本席的選區裡頭，很多的人口數其實都是已經超過65歲以上的高齡長者，我希望繼續維持低底盤公車及油電混合車免徵貨物稅的優惠，延長到2031年年底，希望得到部長的支持，部長，你的看法呢？
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莊部長翠雲：因為低底盤公車對行動障礙的人比較方便，所以希望持續免徵的這個部分，交通部希望達成使用電動公車的目的，鼓勵大家轉用電動公車，所以這個政策目的是需要達成的。如果低底盤公車仍然可以免徵，可能會影響到這樣一個使用電動公車的誘因，而且就我們了解，目前已經沒有這方面的採購，交通部他們有做過盤整。
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賴委員惠員：好，請交通部說明，部長你請回。
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王簡任技正基洲：委員好，報告委員，有關低底盤公車的部分，目前所推動的電動巴士、電動公車，都是低底盤，所以我們認為針對燃油的低底盤公車就不要再補助。2023年碳排目標已經要進入推廣低底盤電動巴士的部分，而且目前所有業者在購買電動公車時，大部分也都是採用低底盤的。
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賴委員惠員：這就是後續我要跟你探討的問題，因為補助款顯然不足，現有狀況可能本來一輛公車是600萬，如果使用比較先進的公車，可能要超越到1,000萬以上。我們看六都民眾使用公共運輸的歷年情形，只有臺北市是37.2%，新北市是28.7%，連六都之一的高雄市，也才8.4%，這是很慘的狀況，如果現在貿然修正，對老百姓的影響會非常大，尤其是疫情這兩年。相關資料雖然還沒有公布，可是我們從民眾的反映，還有相關新聞報導，就知道除了高鐵以外，所有公共運輸的使用情形都非常不理想。尤其是我的選區，我們搭高鐵要到嘉義太保，所以客運是我們最重要的公共運具，如果以你們這樣的政策實施，是不是其他縣轄市將會更慘？
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王簡任技正基洲：雖然剛剛有提到各縣市政府推動電動公車有稍微比較慢的情況，這是因為在疫情期間，業者在製造的人力上稍微有比較慢，業者也會稍微進入一個人力不足的觀察期……
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賴委員惠員：我在這裡要請問技正，你知道疫情之後，為什麼公共運輸一直沒辦法快速回到載客量變多，有一個很重要的元素，就是找不到駕駛人員，這也是讓我們受傷非常嚴重的地方，請問有沒有比較好的方式？在還沒有恢復元氣之前，以最新一期的載運量來看，我用2024年4月份的市區公車載運量跟疫情之前2019年同期比較，還衰退了19%，甚至公路客運還有38.3%的跌幅，這些都還沒有拉上來，就要針對這些公共運具做這麼大的修正，你們有沒有評估過他們的困境呢？因為我的選區在偏鄉，這個對我來講非常重要，如果你的法這樣修，對我的傷害是非常大的。
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王簡任技正基洲：謝謝委員。雖然我們看到的數據是有點、稍微慢了一點點，可是在今年……
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賴委員惠員：不是稍微慢了一點點，是慢了很多。
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王簡任技正基洲：對，但在今年我們預期的部分，電動公車的推廣是有比較稍微快了一點。
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賴委員惠員：技正，我跟你講，這個快也還是慢，甚至像TPASS，有沒有幫到客運的忙？顯然也沒有。我們從公共通勤族的月票來看，不管是搭乘捷運還是輕軌，其實從使用TPASS方案的人次來看，全國有19個縣市配合實施，可是從推出到今年7月底，全國累計數量只有833萬，這個加值的購買，顯然我們看到的數據是很不漂亮的，我為什麼要跟你講這麼多？因為在財政委員會，我覺得國家的財政應該要照顧到很多偏鄉的百姓，尤其是公共運具的實施，所有長輩、65歲以上的長輩，他們外出要搭乘的時候，其實選擇性上面，當然我們希望班次密集，票價便宜，可是看起來好像都做不到，好像都只集中在雙北，甚至像臺中，臺中它是縣市合併，有臺中縣跟臺中市，所以還是存在很多偏鄉的問題；高雄市是高雄市、高雄縣合併，也是一樣啊！我覺得交通的問題應該要有更好的作法，這個套票、月票需要多少錢，你應該把所有的財務需求好好算出來，那我們今天修這個法才有實質的效果。不知道技正你的看法是怎麼樣？
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王簡任技正基洲：委員建議的這個部分，我們可以帶回去再評估，看看是不是能夠盡力滿足各位民眾的需求。
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賴委員惠員：我們看TPASS的使用，顯然都偏重在雙北，我以臺南為例跟你溝通，大臺南公車無限搭，一個套裝行程是299，然後臺南境內公車加火車無限搭是399；南高屏運輸走透透是999，使用情況好不好呢？顯然也不好，可是雖然不好，還是不能廢掉，因為太窮了，不能連這種公共運具都減掉。會後我有一些要求的書面資料請你帶回去，你再回復我，好不好？
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王簡任技正基洲：好。
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賴委員惠員：這對偏鄉其實是有很大的影響。好，謝謝，謝謝主席。
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王簡任技正基洲：謝謝委員。
發言片段: 25
主席：謝謝賴惠員召委。
下一位請顏寬恒委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-20-8
speakers ["賴惠員","王鴻薇","賴士葆","陳玉珍","羅明才","李彥秀","顏寬恒","陳菁徽","黃珊珊","林德福","吳秉叡","郭國文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李坤城","王世堅","羅廷瑋","羅智強","洪孟楷","黃國昌","陳培瑜","蔡其昌"]
page_start 13
meetingDate ["2024-11-13"]
gazette_id 11310002
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meet_name 立法院第11屆第2會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、審查「貨物稅條例」11 案：( 一 ) 行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員張智倫等 17 人、委員賴士葆等26人、委員蔡其昌等18人、委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等19人、委員陳 冠廷等23人、委員陳菁徽等16人、委員賴惠員等18人分別擬具「貨物稅條例第十二條條文修正草 案」等9案、(二)本院委員顏寬恒等16人擬具「貨物稅條例第十二條及第十二條之三條文修正草 案」案、(三)本院委員郭國文等16人擬具「貨物稅條例第十二條及第十二條之六條文修正草案」 案；二、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（僅詢 答）；三、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心歲出預 算部分。（僅詢答）；四、審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分有 關財政部主管債務基金─中央政府債務基金。（僅詢答）
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