王定宇 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第12次全體委員會議
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| 00:00:00,169 | 00:00:03,190 | 馬文主席 顧部長部長早川普剛才稍早就已經宣布他新任的國防部長是赫格塞斯彼得赫格塞斯彼得赫格塞斯我們一般外界看到他是一個年輕的福斯新聞網的記者 |
| 00:00:27,754 | 00:00:52,488 | 那他本身跟軍方的歷練是在國民警衛隊那曾經參加過阿富汗啦或者是關塔納摩灣這些戰爭伊拉克等等所以他是一個戰鬥的步兵那本身他也是普林斯頓大學哈佛大學碩士學位那這一個新任的國防部長 |
| 00:00:53,368 | 00:01:08,403 | 我不會問說你有沒有對他有所認識因為在他任命之前我還沒有看到有人猜到他的所以就部長未來跟美國的國防部的互動跟這個新的部長我第一個要請教就是部長你本身服役的時候是擔任什麼職務 |
| 00:01:09,642 | 00:01:32,497 | 我是運輸牌牌長你是牌長你知道為什麼要問嗎我前兩天還在媒體在那個網路上看到有人說你是沒有當過兵的在當國防部長沒有就預官考到運輸運輸牌牌長以前退下來可以去開火車你去當你去當那個律師跟委員報告我這個運輸牌是很特殊的是陸軍唯一的一個傳播營 |
| 00:01:34,194 | 00:02:02,002 | 傳播營運輸牌傳播營因為那時候馬祖沒有港口沒有機場所以要從楊字澳驅逐艦下來做我們那個開口笑的那個是LCM然後去搶探登陸我是屬於那個部隊的所以那個是兔到寶的部隊不過因為你本身也有服役的經驗那這位赫格賽斯新任的部長他最重要的任務就是俄烏戰爭中東衝突台海 |
| 00:02:03,035 | 00:02:10,180 | 那我是不是先請教你本身對這個美國國防部新任部長終於任命出來的你有什麼看法 |
| 00:02:11,020 | 00:02:38,971 | 我看到相關的資料那個他相當年輕嘛1980年40來歲才40幾歲吧來不到50歲那我看到是川普在這個推他的時候呢說明他是美國優先的這個強烈支持者是那我想我在這邊提出特別提出一個觀點就是說 |
| 00:02:39,871 | 00:03:07,330 | 我覺得我們美台有一個共同的基本利益就是說絕不容許再有在俄烏戰爭之外以東的以以他的這個衝突之外在台海的這個地區再有發生戰事或者是任何的衝突我覺得這個是非常符合美國的利益也同時符合台灣的利益所以台美雙方有一個共同的基本利益那如何來確保這樣子的一個台海和平穩定現狀的維持 |
| 00:03:09,831 | 00:03:38,350 | 我覺得這是我們應該有的一個共同基礎點在這個基礎點出發我們就可以得到一個共同能夠跟國防部也好有一個共同的想法共同的利益那就會有對話的基礎所以不僅僅是要打贏戰爭更根本的是嚇阻戰爭的發生所以我接下來就要問我剛才看到幾位同仁都問到預算規模的問題當然每個國家的經濟量體不同GDP到幾% |
| 00:03:39,731 | 00:04:04,639 | 代表的金額像有一些數據看起來5%、9%可他國家的經濟量體小哪怕增加到那個%數那個金額也不大像日本他今年的預算就來到兩兆台幣那兩兆台幣他其實增加一點點以他的經濟量體他的額度就增加相當多所以當然我們期待我們國防預算的佔比可以提高目前是來到2.5%但也也因為這幾年台灣的經濟總體經濟不錯所以我們的經濟量體放大 |
| 00:04:08,860 | 00:04:20,266 | 所以現在的2.5%跟以前的2.5%金額規模其實差別相當大所以就來到第二個命題就是預算增加不是就安全預算增加要用在哪裡 |
| 00:04:21,642 | 00:04:45,793 | 這是很重要的我剛剛看部長有稍微回答到這一點像我們新增裝備我們的軍事投資你增加一個軍事投資一定要先預想這個軍事投資在保固期過了之後以後作為費會不會吃掉了我這個軍總所有的作業維持費或者我的人員訓練後續人員的補上所以我是不是請部長簡短對於我們明年度的國防預算來到2.5%6千多億 |
| 00:04:47,654 | 00:05:14,299 | 那當然我們現在僭建在SAAT要等到SAAT測試完之後才有後續那我們明年後年是我們軍事投資付款的高峰期那也許就在明年底後年之後可以騰出手來可以有所增加你有沒有什麼樣的期待按照目標我們國家的國防預算希望至少達到3%以上還是如同你剛才一直在回答就是我沒有計劃我就是按照目標往前走 |
| 00:05:14,799 | 00:05:35,095 | 那我這邊要多一個命題如果重要的盟友要求看到數據的呈現的時候你本身的態度是什麼比如說美國希望台灣的預算佔比國防預算佔比你不要說5%、10%先到3%再說如果做出這樣要求的時候身為國防部長你的看法是什麼 |
| 00:05:35,629 | 00:06:05,043 | 那我很簡單如果說美國要跟我做這樣的對話的時候我會問說這個武器裝備我們現在有兩個兩個我剛剛講四個面向如果你把它簡單區分成兩個面向第一個就是平時的時候我們要應付灰色地帶的威脅那我們應付灰色地帶的威脅現在中共跟我們打消耗戰那我們還是要有一些常規性的一些載台來應對這個灰色地帶那如何有效的應對灰色地帶這可能是一個命題我們要跟美國好好的溝通 |
| 00:06:05,683 | 00:06:26,304 | 那在暫時的時候要用什麼樣子的一個國土防衛作戰的概念我之前也提過我們現在不但提出削弱戰略這些等等那如何來拒止這個中國的這個登陸的成功那這個就是我們的一個要有效的作為那如何哪一方面的武器是最有效能夠來拒止中國的登陸 |
| 00:06:26,984 | 00:06:40,380 | 的行動能夠成功這一個部分就是我們應該要美國跟溝通的也就是說我們會穩健成長但是我們要跟美國溝通什麼樣的武器才是一個有效的在我們這個國土防衛作戰在戰協我剛剛聽你這樣講就是說 |
| 00:06:43,323 | 00:07:02,053 | 在平時面對威脅不管它叫灰色地帶威脅或叫什麼威脅我平時會有我軍事的力量的展現去維持國家至少我們國界的安全嘛對我們的情節能力量我們的常規在暫時的時候我要去怎麼樣保護自己的國家嘛那甚至於在平時的投資 |
| 00:07:03,174 | 00:07:28,908 | 不是為了打敗是為了嚇阻戰爭的發生所以如果美國提出這樣的話我們就會提出我們應該要談的東西所以最近不是金融時報報了一個菜單出來我看了那個我覺得那個菜單是有待商榷因為美國光那個10艘淘汰下來的軍艦要賣人家美國現在手上沒有那麼多淘汰的軍艦但是裡面有提到E2D提到F35提到這些東西 |
| 00:07:31,289 | 00:07:55,678 | 未來如果在GDP必須因應調高的時候我們平時的嚇阻性的載台因應灰色地帶的載台跟暫時要保衛國家的要讓敵人無法登陸作戰成功的東西那個金融時報報出來的東西是不是我們要的跟委員報告我覺得我 |
| 00:07:56,795 | 00:08:23,516 | 我們沒有辦法對金融時報報導的加以做具體的一個評論因為我看這個有些報導所講的我不認為是我是覺得有帶上去啦裡面有些數字但我想依照我們台美之間的默契我們對具體的武器裝備我們需要籌購的我想美國在公開智慧國會之前我們都不會原力都不會對個別的武器裝備我們需要籌購的部分來加以評論這個還要請委員能夠諒解 |
| 00:08:25,618 | 00:08:53,916 | 我了解我最後一分鐘我今天看到媒體報導我其實蠻高興的就是有關軍人撫恤條例部分條文修正案努力了三年快四年2020年那時候是因為我們一個操演然後那個阿兵哥從焦州上面翻覆然後有些過世了你知道我們我們的第一線的軍事官兵都很年輕所以如果結婚的話孩子都還小那我們正常的 |
| 00:08:56,870 | 00:09:18,068 | 復續、軍保、正常的給付本來就有但後來發現越基層的士官兵他的復續金額就偏低所以那當時本席就提出對他未成年子女應該要給予他照顧他就是你為國家犧牲我們不希望發生意外有一天意外發生了你的孩子國家會幫你照顧好這個態度開始去修這個法 |
| 00:09:18,829 | 00:09:38,348 | 所以那個歷程從2020年10月6號然後一直到2023年5月23號三讀通過那這一次你們有提到我看到媒體報導在我們海湖潛艦六名官兵落水三名失蹤其中失蹤的士官他的兩名孩子還在未成年我們將可以照顧他所以未來因為作戰 |
| 00:09:39,349 | 00:10:08,175 | 不信因公殉職的孩子每個月我們可以有兩萬五照顧到他成年如果是演訓不信因公殉職的孩子每個月兩萬照顧到成年如果是天然救災因公殉職的每個月一萬五照顧到他成年這個是在既有撫恤以外增加的所以這是一個好消息我們增加照顧但是我希望部長思考看看像我們空軍有一位飛官他結婚沒多久孩子還未成年他的飛機 |
| 00:10:09,913 | 00:10:32,350 | 這前幾年吶掉到海裡面去了那也因為我們這個法令通過的時間沒有照顧到有一些在公告實施之前的所以我最後這個到這個未必說請部長回答就是說我是希望如果我們在過去審視因為演訓因為這三個理由如果他的孩子現在還未成年還在讀大學還是一個小寶寶的時候 |
| 00:10:33,971 | 00:11:01,491 | 如果他沒有在這範圍內我們是不是想辦法用這樣子的比照這樣子來照顧他們讓他在天之靈對部隊照顧他的妻子兒女感到放心這一點怎麼樣委員好抱歉我的志願是市長那個應該是可以納入就是何序的時間從會追溯到去年的7月1號對那個是開始發的嘛那如果他發生事故的時間在去年7月1號之前的有沒有納入 |
| 00:11:03,300 | 00:11:20,215 | 可以檢討納入只差在核序的時間而已他從起點開始領他不能說以前沒有法律可以補領我意思說他如果還未成年是不是從去年開始他就可以支領這一筆哪怕事故發生在五年前七年前都可以納入起領的時間 |
| 00:11:23,098 | 00:11:35,732 | 發這個照顧金的時間從去年7月開始核算這個意思對不對是OK好那謝謝我們這個事情我們一起完成我覺得希望不要發生發生的時候國軍弟兄的未成年子女我們會照顧他好謝謝 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 王委員定宇：（10時32分）麻煩主席，顧部長。 |
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| 主席：請部長，謝謝。 |
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| 顧部長立雄：王委員好。 |
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| 王委員定宇：部長早。川普剛才稍早就已經宣布新任的國防部長是Pete Hegseth，關於Pete Hegseth，我們一般外界看到他是一個年輕的福斯新聞網的記者，他本身跟軍方的歷練是在國民警衛隊（National Guard），曾經參加過阿富汗或者是關塔那摩灣、伊拉克等戰爭，所以他是一個戰鬥的步兵，他本身也有普林斯頓大學、哈佛大學碩士學位。關於這個新任的國防部長，我不會問你有沒有對他有所認識，因為在他任命之前，我還沒有看到有人猜到是他，所以就部長未來跟美國國防部、跟這個新的部長的互動，我第一個要請教的就是，部長你本身服役的時候是擔任什麼職務？ |
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| 顧部長立雄：我是運輸排排長。 |
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| 王委員定宇：你是排長？你知道我為什麼要問嗎？我前兩天還在網路上看到，有人說你是沒有當過兵的在當國防部長。 |
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| 顧部長立雄：沒有，就是預官考到運輸。 |
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| 王委員定宇：其實運輸排排長以前退下來可以去開火車，不過你去當律師了。 |
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| 顧部長立雄：跟委員報告，我這個運輸排是很特殊的，是陸軍唯一的一個船舶營。 |
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| 王委員定宇：運輸排船舶營？ |
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| 顧部長立雄：因為那時候馬祖沒有港口、沒有機場，所以要從陽字號驅逐艦下來，坐我們那個「開口笑」、LCM，然後去搶灘登陸，我是屬於那個部隊。 |
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| 王委員定宇：所以那個是吐到飽的部隊。不過，因為你本身也有服役的經驗，這位新任的部長赫格塞斯最重要的任務就是俄烏戰爭、中東衝突、臺海，我先請教你，對於美國國防部新任部長終於任命出來了，你有什麼看法？ |
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| 顧部長立雄：我看到相關的資料，他相當年輕，1980年…… |
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| 王委員定宇：四十來歲。 |
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| 顧部長立雄：才四十幾歲，還不到五十歲，我看到川普在推他的時候說明他是美國優先的強烈支持者。 |
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| 王委員定宇：他是team MAGA的成員之一。 |
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| 顧部長立雄：是，我想我在這邊特別提出一個觀點，我覺得我們美、臺有一個共同的基本利益，就是說絕不容許在俄烏戰爭之外、以哈的衝突之外，在臺海的這個地區再發生戰事或者是任何的衝突，我覺得這個非常符合美國的利益，也同時符合臺灣的利益，所以臺美雙方有一個共同的基本利益，如何來確保這樣子的臺海和平穩定現狀的維持，我覺得這是我們應該有的一個共同基礎點，在這個基礎點出發，我們就可以得到一個共同能夠…… |
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| 王委員定宇：有一個共同的想法、共同的利益，那就會有對話的基礎，所以不僅僅是要打贏戰爭，更根本的是嚇阻戰爭的發生。 |
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| 顧部長立雄：是。 |
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| 王委員定宇：所以我接下來就要問，我剛才看到幾位同仁都問到預算規模的問題，當然每個國家的經濟量體不同，GDP到百分之幾代表的金額，像有一些數據看起來5%、9%，可是它國家的經濟量體小，哪怕增加到那個百分比，金額也不大，像日本今年的預算就來到兩兆臺幣，以它的經濟量體其實增加一點點，額度就增加相當多，所以當然我們期待我們國防預算的占比可以提高，目前是來到2.5%，但也因為這幾年臺灣的總體經濟不錯，我們的經濟量體放大，所以現在的2.5%跟以前的2.5%，金額規模其實差別相當大。 |
| 所以就來到第二個命題，預算增加不是就安全，預算增加要用在哪裡，這是很重要的，我剛剛看部長有稍微回答到這一點，像我們新增裝備，我們的軍事投資，你增加一個軍事投資，一定要先預想這個軍事投資在保固期過了之後，以後作維費會不會吃掉了這個軍種所有的作業維持費，或者人員訓練、後續人員的補上？所以我是不是請部長簡短，對於我們明年度的國防預算來到2.5%、六千多億，當然我們現在潛艦在SAT，要等到SAT測試完之後才有後續，明年、後年是我們軍事投資付款的高峰期，也許就在明年底、後年之後，可以騰出手來，可以有所增加，你有沒有什麼樣的期待？按照目標，我們國家的國防預算希望至少達到3%以上，還是如同你剛剛一直在回答的沒有計畫，就是按照目標往前走？那我這邊要多一個命題，如果重要的盟友要求看到數據呈現的時候，你本身的態度是什麼？比方說，美國希望臺灣的國防預算占比，不要說5%、10%，先到3%再說，如果做出這樣要求的時候，身為國防部長，你的看法是什麼？ |
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| 顧部長立雄：很簡單，如果說美國要跟我做這樣的對話的時候，我會問說這個武器裝備，我們現在有兩個……我剛剛講四個面向，如果把它簡單區分成兩個面向，第一個就是平時的時候，我們要應付灰色地帶的威脅，我們應付灰色地帶的威脅，現在中共跟我們打消耗戰，我們還是要有一些常規性的載臺來應對這個灰色地帶，那如何有效的應對灰色地帶？這可能是一個命題，我們要跟美國好好的溝通，在戰時的時候，要用什麼樣子的一個國土防衛作戰概念？我之前也提過，我們現在不斷提出削弱戰略這些等等，如何來拒止中國登陸成功？這個就是我們要有效的作為，哪一方面的武器能夠最有效拒止中國的登陸行動並成功，這一個部分就是我們應該要跟美國跟溝通的。也就是說，我們會穩健成長，但是我們要跟美國溝通，什麼樣的武器才是我們一個有效的國土防衛作戰，在戰時也好，然後在…… |
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| 王委員定宇：部長，我剛剛聽你這樣講，在平時面對威脅，不管它叫灰色地帶威脅或者叫什麼威脅…… |
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| 顧部長立雄：軍事恫嚇。 |
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| 王委員定宇：平時會有軍事力量的展現去維持國家，至少我們國界的安全嘛！ |
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| 顧部長立雄：對，我們的情監偵力量，我們的…… |
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| 王委員定宇：在戰時的時候，要怎麼樣保護自己的國家，甚至於在平時的投資，不是為了打敗，是為了嚇阻戰爭的發生，所以如果美國提出這樣的話，我們就會提出我們應該要談的東西。最近金融時報不是報了一個菜單出來嗎？我看了那個菜單是覺得有待商榷啦！因為美國光10艘淘汰下來的軍艦要賣人家，美國現在手上沒有那麼多淘汰的軍艦啦！但是裡面有提到E-2D、提到F-35，提到這些東西，未來如果在GDP必須因應調高的時候，我們平時嚇阻性的載臺、因應灰色地帶的載臺，跟戰時要保衛國家的、要讓敵人無法登陸作戰成功的東西……金融時報報出來的東西是不是我們要的？ |
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| 顧部長立雄：跟委員報告，我覺得我沒有辦法對金融時報的報導加以具體的評論，我看有些報導所講的，我不認為是…… |
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| 王委員定宇：我是覺得有待商榷啦！裡面有些數字…… |
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| 顧部長立雄：是，是有待商榷，但我想依照臺美之間的默契，對於具體的武器裝備，我們需要籌購的，我想美國在公開知會國會之前，我們援例都不會對個別的武器裝備、我們需要籌購的部分來加以評論，這個還要請委員能夠諒解。 |
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| 王委員定宇：我瞭解，最後一分鐘，今天看到媒體報導我其實滿高興的，就是有關軍人撫卹條例部分條文修正案，努力了3年快4年，2020年那時候是因為我們一個操演，阿兵哥從膠舟上面翻覆，然後有些過世了，你知道我們第一線的軍事官兵都很年輕，所以如果結婚的話，孩子都還小，我們正常的撫卹、軍保，正常的給付本來就有，但後來發現越基層的士官兵，他的撫卹金額都偏低，所以當時本席就提出對他的未成年子女應該要給予照顧，就是你為國家犧牲，我們不希望發生意外，有一天意外發生了，你的孩子國家會幫你照顧好，這個態度開始去修這個法，所以那個歷程從2020年10月6號，一直到2023年5月23號三讀通過。 |
| 然後這一次裡面有提到，我看到媒體報導，在我們海虎潛艦6名官兵落水、3名失蹤，其中失蹤的士官他的兩名孩子還在未成年，我們將可以照顧他，所以未來因為作戰不幸因公殉職，孩子每個月我們可以有2萬5照顧到他成年；如果是演訓不幸因公殉職的，孩子每個月2萬照顧到成年；如果是天然救災因公殉職的，每個月1萬5照顧到他成年；這個是在既有撫卹以外增加的，所以這是一個好消息，我們增加照顧。 |
| 但是我希望部長思考看看，像前幾年我們空軍有一位飛官，他結婚沒多久，孩子還未成年，他的飛機掉到海裡面去了，那也因為我們這個法令通過的時間，沒有照顧到有一些在公告實施之前的，所以我最後這個未必要請部長回答，但我是希望我們在過去審視這3個理由，他的孩子現在還未成年、還在讀大學、還是一個小寶寶的時候，如果他沒有在這範圍內，我們是不是想辦法比照這樣子來照顧他們？讓他在天之靈，對部隊照顧他的妻子、兒女感到放心，這一點怎麼樣？ |
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| 顧部長立雄：我們請資源司。 |
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| 鄧司長克雄：報告委員，我是資源司司長，應該是可以納入，就是核卹的時間會追溯到去年的7月1號。 |
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| 王委員定宇：對，那個是開始發的嘛！如果他發生事故的時間是在去年7月1號之前的有沒有納入？ |
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| 鄧司長克雄：可以檢討納入，就是只差在核卹的時間而已。 |
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| 王委員定宇：好，就是他從那個起點開始領，不能說以前沒有法律，可以補領，我的意思說他如果還未成年，是不是從去年開始，他就可以支領這一筆，哪怕事故發生在5年前、7年前都可以納入，起領的時間、發這個照顧金的時間從去年7月開始核算，這個意思對不對？ |
| 發言片段: 35 |
| 鄧司長克雄：是。 |
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| 王委員定宇：OK，好，這個事情我們一起完成，希望不要發生，但是發生的時候，國軍弟兄的未成年子女，我們會照顧他，謝謝。 |
| 發言片段: 37 |
| 主席：謝謝王定宇委員，部長請回。接下來請馬文君委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 56 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-35-12 |
| speakers | ["王定宇","羅美玲","陳永康","黃仁","馬文君","沈伯洋","陳冠廷","徐巧芯","洪申翰","羅廷瑋","賴士葆","黃國昌","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林憶君","陳培瑜"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-11-13"] |
| gazette_id | 1139702 |
| agenda_lcidc_ids | ["1139702_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查114年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分) （僅詢答）；二、審查 114 年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金： （僅詢答）(一)作業基金：1、國軍生產及服務作業基金、2、國軍老舊眷村改建基金、3、國防 醫學院軍事教育基金；(二)資本計畫基金─國軍營舍及設施改建基金 |
| agenda_id | 1139702_00001 |