顏寬恒 @ 第11屆第2會期財政委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,862 00:00:12,929 主席有請財政部中部長請財政部中部長委員好部長好
00:00:14,626 00:00:38,082 請教部長,台灣金融公司董事長上任3天,就主動請示很多委員都很關心,民眾更關心我要請教的是說,台灣金融是國內許多供股銀行投資的公司也是政府協助國內金融機構快速處理不良債權更是唯一也是第一家政策性成立的資產管理公司那董事長任命,這個看起來好像是兒戲一樣
00:00:41,018 00:00:55,064 本席關心這個上任僅三天的董事長會不會對今年公司有任何資料的控管外洩或者是一些這個什麼弊端這個要請教部長那
00:00:56,204 00:01:12,935 重點是不要把人事案當作是一種政治交換因為最主要還是公私治理對於業務上的影響到底有沒有發生什麼弊端還是什麼不應該發生的事情不要像這個檯岩綠能的弊案一樣我是提醒部長
00:01:13,973 00:01:40,157 那部長我們剛剛有在提案說明的部分本席有這個現行的貨物稅條例第12條規定購買低底盤的公共汽車、天然氣、油電混合還有電動以及身心障礙復康巴士載運輪椅使用車輛這個部分那免徵貨物稅到113年的12月31日那當然為了要讓國內復康巴士更加普及
00:01:41,718 00:01:55,185 要延長免徵貨物稅實施5年到118年的部分根據資料到去年年底公共汽車有8643輛、8000多輛免稅額是46億元副當發是4000輛4032免徵稅額4億元載運輪椅的使用車輛8872免稅額16億元
00:02:08,453 00:02:34,130 就我國國內人口持續老化原本國科、國發會預估明年台灣會進入超高齡社會但是根據內政部最新的統計到今年的8月這個嘉義縣、台北市、南投縣等7個縣市超過65歲以上的人口已經超過已經佔總人口數20%以上這7個縣市都已經超過20%了就已經是提前進入超高齡社會
00:02:35,571 00:02:52,466 國內的這些復康巴士、汰換的速度還是沒有全面所以今天本席還有很多委員的版本是希望還有行政院的版本都希望能夠加速來推動讓長者行的安全更有保障能不能請部長簡單說明一下當然我知道主管機關是經濟部
00:02:54,808 00:03:07,820 施萬機關司經濟部那我是說這個部分說經濟部有跟財政部討論過那這個對於新增電動車貨物稅減免的部分可不可以請財政部部長你們來做一個研究做一個一個一個這個
00:03:11,334 00:03:27,903 謝謝委員我想這個部分我們在剛剛已經說過就是行政院的版本裡面對於富康巴士還有載運輪椅使用者車輛免徵貨物稅的部分是在延長5年那公共汽車如果它是一次電動的公共汽車那可以依照第12條之3的條文就可以免徵但是
00:03:30,925 00:03:56,965 不是屬於電動車的部分因為我們的政策是朝向電動化的一個目標所以對於非電動化的公共汽車就沒有再延長免徵貨物稅這個部分是要跟契合的那委員的提案裡面有提到就是電動公車的部分要再延長這個免徵貨物稅但因為電動公共汽車免徵貨物稅這個部分是到明年底是到明年底所以在屆期之前我想交通部
00:03:59,147 00:04:03,732 會在評估以後再會提相關的一些建議到財政部在屆期以前主管機關是經濟部對主管機關經濟部還有交通部我們希望能夠提出一個良好的一個提案來做一個規劃
00:04:21,910 00:04:29,058 請教部長相關預算的部分近7個年度106到112年中央政府收入決算東創新高106年度1.52兆攀升到112年度2.48兆政府63.4%
00:04:42,432 00:04:46,514 陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員
00:05:04,130 00:05:28,051 主管機關應該落實開源節流並且持續的管控債務的規模維持財政健全不是說文字遊戲還是包裝美化數字應該是要還錢嘛對不對有借有還對不對要借就要還嘛預算中心也彙整了近7個年度中央政府的稅收預算決算數106年度
00:05:33,155 00:05:53,284 1.5228兆那107到109都超越了1.6兆到110年開始突破2兆112年攀升到2.4882兆那各年度都比上一個年度增加而且都創新高那這個部分而且每一個年度的預算達成率都在95.6%到121%之間
00:05:58,766 00:06:06,990 那這個預算7年之7年預算的一個達成率為109%合計這個超預預算數1兆989億1.1兆將近1.1兆那請教部長你認為這是一個健全的財政體系嗎
00:06:16,957 00:06:18,639 各位委員報告謝謝委員對這個部分的一個關注有關債的部分我們都是在一直都積極的在還債那今年1158億已經先還了要舉借的1571億也沒有借
00:06:33,360 00:06:34,921 那也跟委員報告從105年開始到今年的10月底為止我們總共還債了9118億那這個部分呢當然我們舉借大概是一兆三千加上總預算是一兆三千九百一十億那我們實際上跟
00:06:53,737 00:06:58,561 實際的一個債務數額來說到10月底的實際債務是5兆8781跟105年比是增加4700億但是這其中如果沒有疫情的話我們事實上債務是減少了3000多億那疫情這樣的一個事情因為疫情這個
00:07:14,295 00:07:18,877 大概有7900億的一個舉借如果沒有疫情發生我們的債務事實上是減少的那以債務比例來看101年曾經高到36.3%而到今年事實上是26%其實降了10%以GDP來說我們是降了10%的GDP的一個比例所以整個來說我們的債務控管是非常良好的如果我們的稅收
00:07:37,347 00:08:04,072 有比預算數來得高的話就第一個就是我們減少舉債第二個就是我們增加還債讓我們的一個財政有一定的韌性這是以上跟委員的一個說明截至113年9月底長期的債務這個債務比例你剛剛提到了26%但是中央政府一年度以上公共債務未償還的這個都是上升的整個趨勢都是上升的嘛那所以
00:08:05,232 00:08:22,053 部長那我另外再請教那之前鬧得灰灰洋洋的這個雲端種樹去什麼一起集點樹重複中獎的那個事件啦重複中獎那個事件你們給外界的回應是說中獎機制設定是積極參與這個活動
00:08:24,796 00:08:53,800 任務者能夠累計越多這個抽獎機會但是解釋的廠商他不是照一般的抽獎方式而是採這個調高積極參與者的一個權值這個權數值然後給予優先抽獎你們想要用這種方式來提升民眾對於雲端發票的黏著度這個說法我是無法接受啦很明顯的民眾也不接受沒有辦法接受抽獎搞得像在
00:08:55,734 00:09:06,937 像黑箱一樣那這些怎麼看事先沒有人知道那我想部長你也不清楚你清楚嗎
00:09:08,052 00:09:11,734 跟委員報告好了,這個案子...好,我跟委員報告,這個事情出來以後我們以誠實的一個態度來面對這樣的一個案子我們第一個我們先做行政調查行政調查裡面重複重大講的這四位都不是我們機關包含財政部跟所屬
00:09:26,144 00:09:28,906 還有承包廠商的本人、配偶以及三親等以內的一個親屬第二個部分他取得的發票的方式我們也全面去查了以後也沒有說有不合規的方式但是這個活動的目的是鼓勵民眾
00:09:41,155 00:09:52,366 第一個買東西的時候索取發票然後使用雲端發票以及用財政部的APP來以及捐贈做愛心捐贈這些點點的鼓勵的目的是出發點是這樣但是廠商他在這個抽獎的程式裡面做權數的調整等等這個部分我們並不知道所以
00:09:59,152 00:10:21,021 對這樣的一個情形對一個權重邏輯的一個程式邏輯我們已請調查局做調查那這個部分應該要從司法調查來他們現在這個臉書粉專公告說AI人氣網比賽得獎名單暫緩公告公布日期未定未來公告後將以本活動FB發送私人訊息通知得獎者
00:10:22,678 00:10:50,466 現在詐騙集團這麼多你不是電話你都不接了還要什麼傳簡訊你會去打開嗎?你會去點閱嗎?辦活動應該是以誠信公正公開台北國稅局這樣一個作為當然我們認為應該是要做好好的檢討也就是說未來辦理活動我們會全面性的一個做檢討改進以及防範不應該發生的事情發生好 謝謝部長好 謝謝寬恒接著請李燕秀委員諮詢
公報發言紀錄

發言片段

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顏委員寬恒：（10時38分）主席、各位委員。主席，有請財政部莊部長。
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主席（賴委員惠員）：請財政部莊部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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顏委員寬恒：部長好。台灣金聯公司董事長上任3天就主動請辭，很多委員都很關心，民眾更關心，我要請教的是，台灣金聯是國內許多公股銀行投資的公司，也是政府協助國內金融機構快速處理不良債權的唯一，更是第一家政策性成立的資產管理公司，但董事長的任命看起來好像兒戲，本席關心這個上任僅3天的董事長，會不會對金聯公司有任何資料的外洩，或者是一些什麼弊端？本席認為重點是不要把人事案當作是一種政治交換，因為最主要還是公司治理，對於業務上的影響，到底有沒有發生弊端，或是有什麼不應該發生的事情？不要像臺鹽綠能的弊案一樣，我是提醒部長！
另外，剛剛我在提案說明的時候，對現行貨物稅條例第十二條規定購買低底盤公共汽車、天然氣車、油電混合車，還有電動車及身心障礙復康巴士、載運輪椅使用者車輛等，免徵貨物稅到113年12月31日，為了要讓國內復康巴士更加普及，要延長免徵貨物稅實施5年到118年的部分，根據資料，到去年年底，公共汽車有8,643輛，免稅額是46億元；復康巴士4,032輛，免徵稅額為4億元；載運輪椅使用者車輛8,872輛，免稅額為16億元。我國國內人口持續老化，原本國發會預估明年臺灣會進入超高齡社會，但是根據內政部最新的統計，到今年8月，嘉義縣、臺北市、南投縣等7個縣市超過65歲以上的人口已經占總人口數20%以上，這7個縣市都已經超過20%，就已經是提前進入超高齡社會。國內復康巴士汰換的速度還是沒有全面提升，所以今天本席還有很多委員的版本及行政院的版本，都希望能夠加速來推動，讓長者行的安全更有保障，能不能請部長簡單說明一下？當然我知道主管機關是經濟部，我是說針對這個部分經濟部有沒有跟財政部討論過？對於新增電動車貨物稅減免的部分，可不可以請財政部部長你們來做一個研究？
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莊部長翠雲：謝謝委員，我想這個部分我們剛剛已經說過，就是在行政院的版本裡面，對於復康巴士還有載運輪椅使用者車輛免徵貨物稅的部分是再延長5年。至於公共汽車的部分，如果是電動的公共汽車，依照第十二條之三條文就可以免徵，但如果不是屬於電動車的部分，因為我們的政策是朝向電動化的目標，所以對於非電動化的公共汽車就沒有再延長免徵貨物稅，這個部分是要跟政策契合的。委員的提案裡面有提到電動公車的部分要再延長免徵貨物稅，但因為電動公共汽車免徵貨物稅這個部分是到明年底，所以在屆期之前，我想交通部經過評估以後會再提相關的一些建議到財政部。
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顏委員寬恒：在屆期以前……
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莊部長翠雲：在屆期以前，主管機關是經濟部，抱歉。
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顏委員寬恒：對，主管機關是經濟部還有交通部，我們希望能夠提出良好的提案來做一個規劃。
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莊部長翠雲：是，謝謝委員。
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顏委員寬恒：再來就是請教部長相關預算的部分，從106年到112年，近7個年度中央政府收入決算都創新高，106年度為1.52兆，112年度攀升到2.48兆，增幅為63.4%，但是現在中央政府一年以上公共債務未償還的部分還是呈現上升的趨勢，既然我們每一年超徵這麼多錢，為什麼不把超徵賺的錢拿去還債，如果就企業來講，就是賺的錢，你賺錢就要還債啊！財政部身為主管機關，應該要落實開源節流，並且持續管控債務的規模，維持財政健全，不是用文字遊戲，還是包裝美化數字，應該是要還錢對不對？有借有還，要借就要還嘛！預算中心也彙整了近7個年度中央政府的稅收預算決算數，106年度為1.5228兆，從107年度到109年度都超越1.6兆，到110年開始突破2兆，112年攀升到2.4882兆，各年度都比上一個年度增加，而且都創新高，而且每一個年度的預算達成率都在95.6%到121%之間，7年的預算達成率為109%，合計超越預算數1兆989億，將近1.1兆。請教部長，你認為這是一個健全的財政體系嗎？
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莊部長翠雲：謝謝委員對這個部分的關注，有關債的部分，我們一直都積極在還債，今年1,158億已經先還了，要舉借的1,571億也沒有借。也跟委員報告，從105年開始，到今年的10月底為止，我們總共還債9,118億，我們舉借大概加含總預算是1兆3,910億，以我們實際的債務數額來說，到10月底的實際債務是5兆8,780億，跟105年比是增加4,700億，但是這其中如果沒有疫情的話，事實上我們的債務是減少了三千多億，因為疫情大概有7,900億的舉借，如果沒有疫情發生，我們的債務事實上是減少的。以債務比例來看，101年曾經高到36.3%，而到今年事實上是26%，其實降了10%，以GDP來說，我們是降了10%的GDP比率，所以整個來說，我們的債務控管是非常良好的。如果我們的稅收有比預算數來得高的話，第一個就是我們減少舉債，第二個就是我們增加還債，讓我們的財政有一定的韌性，以上是跟委員的說明。
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顏委員寬恒：截至113年9月底，長期的債務比率你剛剛提到是26%，但是中央政府一年期以上公共債務未償還的部分都是上升的，整個趨勢都是上升的嘛！
部長，我另外再請教之前鬧得沸沸揚揚的「雲端種樹趣e起集點樹」，針對重複中獎那個事件。你們給外界的回應是說中獎機制設定是積極參與活動任務者能夠累計越多抽獎機會，但承辦廠商它不是照一般的抽獎方式，而是採調高積極參與者的權數值，然後給予優先抽獎，你們想要用這種方式來提升民眾對雲端發票的黏著度。這個說法我是無法接受，很明顯的民眾也沒有辦法接受，抽獎搞得像黑箱一樣，事先沒有人知道，我想部長你應該也不清楚，你清楚嗎？
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莊部長翠雲：跟委員報告，這個案子……
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顏委員寬恒：你可不可以把你清楚的部分告訴我們？
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莊部長翠雲：好，我跟委員報告，這個事情發生以後，我們以誠實的態度來面對這樣的案子，第一個我們先做行政調查，行政調查發現重複重大獎的這4位，都不是財政部及其所屬，跟承包廠商的本人、配偶以及三親等以內的親屬。第二個部分，他取得發票的方式，我們全面去查了以後也沒有發現有不合規的方式。但是這個活動的目的是鼓勵民眾買東西時候索取發票，然後使用雲端發票，以及用財政部的app來做愛心捐贈，這些鼓勵的出發點是這樣，但是廠商它在抽獎的程式裡面做權數的調整等等，這個部分我們並不知道……
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顏委員寬恒：對嘛！
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莊部長翠雲：所以對於這樣的情形、對於權重的程式邏輯，我們已經移請調查局做調查，我想這個部分應該要從司法調查來加以釐清。
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顏委員寬恒：他們現在的臉書粉專公告「AI人氣王比賽得獎名單暫緩公布，公布日期未定，未來公布後將以本活動FB發送私人訊息通知得獎者」。現在詐騙集團這麼多，你不認識的電話你都不接了，還要什麼傳簡訊，你會去打開嗎？你會去點閱嗎？對不對？
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莊部長翠雲：我知道，辦活動應該是要誠信、公正、公開，臺北國稅局這樣一個作為，當然我們認為應該是要好好的檢討，也就是說，未來辦理活動，我們會全面性的檢討改進，以及防範不應該發生的事情發生。
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顏委員寬恒：好，謝謝部長。
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主席：謝謝顏寬恒委員。接著請李彥秀委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-20-8
speakers ["賴惠員","王鴻薇","賴士葆","陳玉珍","羅明才","李彥秀","顏寬恒","陳菁徽","黃珊珊","林德福","吳秉叡","郭國文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李坤城","王世堅","羅廷瑋","羅智強","洪孟楷","黃國昌","陳培瑜","蔡其昌"]
page_start 13
meetingDate ["2024-11-13"]
gazette_id 11310002
agenda_lcidc_ids ["11310002_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、審查「貨物稅條例」11 案：( 一 ) 行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員張智倫等 17 人、委員賴士葆等26人、委員蔡其昌等18人、委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等19人、委員陳 冠廷等23人、委員陳菁徽等16人、委員賴惠員等18人分別擬具「貨物稅條例第十二條條文修正草 案」等9案、(二)本院委員顏寬恒等16人擬具「貨物稅條例第十二條及第十二條之三條文修正草 案」案、(三)本院委員郭國文等16人擬具「貨物稅條例第十二條及第十二條之六條文修正草案」 案；二、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（僅詢 答）；三、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心歲出預 算部分。（僅詢答）；四、審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分有 關財政部主管債務基金─中央政府債務基金。（僅詢答）
agenda_id 11310002_00002