麥玉珍 @ 第11屆第2會期內政委員會第9次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:05,918 | 00:00:07,388 | 謝謝主席有請部長好請部長 |
| 00:00:15,390 | 00:00:37,057 | 麥委員早部長好很感謝你剛才有聽你說我們的新住民事務要成立在9月今年9月已經成立籌備小組希望是明年的話可以就是我們新住民發展署是正式的成立 |
| 00:00:39,163 | 00:00:41,466 | 二、審查內政部主管部分。三、審查內政部主管部分。四、審查內政部主管部分。 |
| 00:00:55,723 | 00:00:59,304 | 5.9億推動數位身份證但是規劃不當遭受各界的質疑接任後的蘇貞昌院長也在2021年也宣布這個政策要暫緩但標案早已經發包所以廠商就是不甘損失先政府求償5.26億 |
| 00:01:22,173 | 00:01:25,774 | 加上就是採購的機器、場地及空調的費用是5.24億總積就是超過10億元請教部長你知道這件事嗎?報告委員其實數位身份證停止在繼續推動是立法院的通過的決議 |
| 00:01:42,938 | 00:01:44,439 | 三、審查內政部主管部分。四、審查內政部主管部分。 |
| 00:02:13,019 | 00:02:13,920 | 三、審查內政部主管部分。四、審查內政部主管部分。 |
| 00:02:32,914 | 00:02:37,517 | 將是否收到我們賴清德總統指示說我們明年這個方案要執行嗎還是說如果沒辦法推動為何我們每年還要編列6000萬的維護費這個是人民的納稅錢你們要節得浪費嗎報告委員這個是按照契約規定的這一定我們要支付 |
| 00:02:54,887 | 00:02:56,648 | 二、審查內政部主管部分。三、審查內政部主管部分。四、審查內政部主管部分。五、審查內政部主管部分。 |
| 00:03:18,775 | 00:03:21,699 | 報告委員這個不是為了廠商我剛所說這是一個信賴保護的原則就是我們在推動過程當中保護原則就是廠商已經有契約花了6千萬這期間有公共工程委員會也幫我們協調所以降低了支付的費用 |
| 00:03:38,118 | 00:03:39,779 | 三、審查內政部主管部分。 |
| 00:03:54,810 | 00:03:59,191 | 三、審查內政部主管部分。四、審查內政部主管部分。五、審查內政部主管部分。六、審查內政部主管部分。 |
| 00:04:14,428 | 00:04:15,869 | 二、審查內政部主管部分。三、審查內政部主管部分。四、審查內政部主管部分。五、審查內政部主管部分。六、審查內政部主管部分。 |
| 00:04:40,887 | 00:04:53,794 | 報告委員既然我們是編列的部分的話就是為了訓練為了訓練的工作的話這個訓練的量能大概就是跟民防訓練相關的部分現在所編列的預算大概是4億 |
| 00:04:55,615 | 00:05:00,857 | 四億164萬所以四億多嘛但是部長你看喔你剛才講得很好就是我們要防疫任性訓練但是你看喔也要請我們全國的人民看你編列900多萬的預算是辦親子研遊會請教一下親子研遊會和我們的社會防衛任性訓練工作有什麼關聯 |
| 00:05:23,763 | 00:05:42,258 | 報告委員我們現在所這個訓練的對象是替代役替代役跟那個研遊會我們看的是研遊會您聽我講替代役有備役替代役也有現役替代役那備役替代役大部分都是在30到40歲左右所以呢就是研遊會900萬是訓練 |
| 00:05:45,200 | 00:05:46,641 | 三、審查內政部主管部分。四、審查內政部主管部分。 |
| 00:06:08,789 | 00:06:09,972 | 三、審查內政部主管部分。 |
| 00:06:20,201 | 00:06:23,784 | 還有全民通訊專刊給業務費項目也預算了400萬其中390萬是媒體業務費這樣的編列對人民是否真正的有幫助因為看到了只有10萬元是做夜刊卻拿了390萬買媒體難道這樣的預算安排是為了培植黑熊學院嗎 |
| 00:06:52,005 | 00:06:53,506 | 三、審查內政部主管部分。四、審查內政部主管部分。 |
| 00:07:13,021 | 00:07:13,681 | 三、審查內政部主管部分。四、審查內政部主管部分。五、審查內政部主管部分。 |
| 00:07:39,419 | 00:07:41,922 | 四、審查內政部主管部分。三、審查內政部主管部分。四、審查內政部主管部分。 |
| 00:08:00,697 | 00:08:01,277 | 三、審查內政部主管部分。四、審查內政部主管部分 |
| 00:08:15,828 | 00:08:16,848 | 三、審查內政部主管部分。四、審查內政部主管部分 |
| 00:08:38,937 | 00:08:39,797 | 三、審查內政部主管部分。四、審查內政部主管部分。 |
| 00:09:00,185 | 00:09:02,506 | 二、審查內政部主管部分。三、審查內政部主管部分。四、審查內政部主管部分。 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 麥委員玉珍：（9時55分）謝謝主席。有請部長。 |
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| 主席：請部長。 |
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| 劉部長世芳：麥委員早。 |
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| 麥委員玉珍：部長好。很感謝你，剛才有聽你說新住民事務在今年9月已經成立籌備小組，希望明年新住民發展署就可以正式成立。 |
| 再來請教部長，賴清德總統在2018年擔任行政院長的時候，計畫在10年內編列48.9億推動數位身分證，但是規劃不當，遭受各界質疑，接任後的蘇貞昌院長在2021年宣布這個政策要暫緩，但標案早已經發包，所以廠商不甘損失，向政府求償5.26億，加上採購的機器、場地及空調的費用是5.24億，總計超過10億元，部長知道這件事嗎？ |
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| 劉部長世芳：其實數位身分證停止繼續推動是立法院通過的決議，所以當時的行政院也就暫緩來推動，我們非常了解這個情形。但是當時的行政院，也就是內政部在主政已經開始推動，我們基於信賴保護原則，必須讓廠商或是其他相關得標單位求償。那在求償的過程當中，原先就照你所說的沒有錯，看起來好像求償相當多，但是在前任部長的努力之下，現在我們所支付的金額大概已經有6.78億，要再支付1.98億。 |
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| 麥委員玉珍：好，所以你知道這個沒辦法執行。既然你已經知道沒辦法執行，但是為什麼在114年的預算裡面，你還要編列了六千多萬支付機器維護費、水電、人力等費用？是否收到賴清德總統指示，明年要執行這個方案嗎？還是如果沒辦法推動，為何每年還要編列6,000萬的維護費？這個是人民的納稅錢，你沒有覺得浪費嗎？ |
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| 劉部長世芳：這個是按照契約規定的，我們一定要支付，目前為止，數位身分證並沒有說要繼續推動，我們先把原來數位身分證要…… |
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| 麥委員玉珍：這樣的話，人民的納稅錢就被浪費在停擺的政策上，難道部長覺得這個不是浪費？是不是考量不用編列這筆預算？部長，你表態一下，你覺得要為了廠商繼續浪費，還是刪除這個預算？你覺得這個是正當的理由嗎？ |
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| 劉部長世芳：這不是為了廠商！我剛說這是一個信賴保護的原則，就是我們在推動過程當中，廠商…… |
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| 麥委員玉珍：保護原則就是平白花了6,000萬…… |
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| 劉部長世芳：已經有契約規定要支付的話，我們就必須要支付。 |
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| 麥委員玉珍：這樣子…… |
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| 劉部長世芳：這期間公共工程委員會也幫我們協調，所以才降低了支付的費用。 |
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| 麥委員玉珍：我知道你很為難，如果是這樣的話，我們是不是…… |
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| 劉部長世芳：謝謝委員體諒。 |
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| 麥委員玉珍：就是刪除，這個費用、經費是不是就要刪除？因為我們覺得這個是繼續浪費。 |
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| 劉部長世芳：刪除以後，政府還是需要支付，否則我們到法院打官司，未來的賠償費用可能會更高。 |
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| 麥委員玉珍：這是人民的納稅錢要把關，不能夠浪費。 |
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| 劉部長世芳：我們也非常了解，這是我們為難的地方。 |
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| 麥委員玉珍：再請教一下部長，114年役政業務編列了多少預算？ |
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| 劉部長世芳：役政司的預算，是嗎？ |
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| 麥委員玉珍：對，還有執行的項目，我們看到的是全社會防衛韌性訓練工作，目的就是提升防衛訓練的品質，還有能量。你知道編列多少經費嗎？依這樣項目的需求嗎？還是這個項目的執行率如何？ |
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| 劉部長世芳：既然我們編列就是為了訓練，為了訓練的工作，這個訓練的量能大概就是跟民防訓練相關的部分，現在所編列的預算大概是4億1,064萬6,000元。 |
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| 麥委員玉珍：所以編列四億多嘛！部長，你剛才講得很好，就是我們要防衛韌性訓練，但是你看喔，也要請我們全國的人民看，你編列九百多萬的預算是辦親子園遊會，請教一下，親子園遊會和我們的社會防衛韌性訓練工作有什麼關聯？ |
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| 劉部長世芳：報告委員，我們現在訓練的對象是替代役，替代役有現役…… |
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| 麥委員玉珍：對啊，替代役跟園遊會，我們看到的是辦園遊會耶！ |
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| 劉部長世芳：您聽我講，替代役有備役替代役也有現役替代役，備役替代役大部分都是在30到40歲左右，所以我們希望說…… |
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| 麥委員玉珍：所以我們辦園遊會的900萬是訓練，是這樣子嗎？因為我們看到的是辦親子園遊會，如果你覺得900萬辦親子園遊會跟這個有關。另外再請教一下，我也看到防衛韌性訓練業務預算中購買了一臺釘書機是3萬元，雖然說這個對你來說不多啦，但是這些都是我們人民的血汗錢啦！ |
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| 劉部長世芳：釘書機？ |
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| 麥委員玉珍：3萬元耶！是鑲金的嗎，這麼貴！ |
| 還有，我們民防通訊專刊的業務費項目編列了400萬的預算，其中390萬是媒體業務費，這樣的編列對人民是否真的有幫助？因為看到只有10萬元是做月刊，卻拿了390萬買媒體，難道這樣的預算安排是為了培植黑熊學院嗎？ |
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| 劉部長世芳：有嗎？ |
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| 麥委員玉珍：對啊，390萬去做媒體…… |
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| 劉部長世芳：報告麥委員，我們現在所培訓的就是我們的替代役，跟外面民間團體的培訓完全不相干，如果您認為說…… |
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| 麥委員玉珍：這個不是培訓喔，這個不是培訓，所以你搞不清楚，這個是民防通訊…… |
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| 劉部長世芳：我沒有搞不清楚，我要跟麥委員解釋…… |
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| 麥委員玉珍：這是民防通訊月刊，不是培訓，所以這個是業務費，你自己都搞不清楚，他們編了10萬塊去做月刊，拿390萬去買媒體，這個你也不清楚，所以我不知道這個預算是怎麼出來的！ |
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| 劉部長世芳：我們有印通訊專刊，然後有影片的製作，有一些推播…… |
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| 麥委員玉珍：國外考察也編列了…… |
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| 劉部長世芳：有一些推播是希望大家能夠支持替代役…… |
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| 麥委員玉珍：你講的都是空話啦！ |
| 另外，在國外考察的部分也編了4萬元派一個人去泰國考察，只派一個人就編列4萬塊，但其實我們的泰國辦事處直接就可以把替代役的資料給我們，不用派一個人去啊！除了去泰國以外，還編列15萬去新加坡考察，這個考察我覺得非常不合理啦，前幾年在兵役改革的時候，我們的國防部及內政部就都有去過了，一直重複的去考察同一個國家，回來之後有什麼成效？我們看了都是去玩的用意啊，如果有成效的話，希望我們在考察前跟後是不是可以拿出一個有效的政策，如果是沒有的話，我覺得以上我講的這些經費是不是可以刪除？ |
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| 劉部長世芳：出國都有出國報告，您剛才所講的泰國，是因為閩北的替代役…… |
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| 麥委員玉珍：對，所以如果有的話，你就給我出國的報告，還有就是創新的政策或者改變，這樣的話才知道考察前、考察後有哪裡不一樣，不要同一個國家重複去重複去的一再考察，這樣子的效率在哪裡？所以部長，我們對於人民的血汗錢要把關，不能亂花，謝謝。 |
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| 主席：請牛煦庭委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-15-9 |
| speakers | ["張宏陸","黃捷","李柏毅","張智倫","蘇巧慧","麥玉珍","牛煦庭","王美惠","高金素梅","黃建賓","吳琪銘","丁學忠","許宇甄","林德福","黃健豪","徐欣瑩","羅智強","洪孟楷","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳培瑜","楊瓊瓔","吳宗憲"] |
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| meetingDate | ["2024-11-13"] |
| gazette_id | 1139701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1139701_00004"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114年度中央政府總預算 案關於內政部主管部分；三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算內政部主管部分； 四、審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人114年度預算書案；五、審查 內政部函送國家住宅及都市更新中心114年度預算書案【所列預算案僅詢答，另訂時間處理】； 六、審查「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例」修正草案，計八案：(一)審查行政 院函請審議「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案、(二)審查 委員林宜瑾等27人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」 案、(三)審查委員賴瑞隆等17人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文 修正草案」案、(四)審查委員黃捷等18人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例 部分條文修正草案」案、(五)審查委員吳沛憶等24人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權 利回復條例部分條文修正草案」案、(六)審查委員李柏毅等16人擬具「威權統治時期國家不法行 為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案、(七)審查委員張雅琳等25人擬具「威權統治時期 國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案、(八)審查委員陳培瑜等18人擬具「威 權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案 |
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