伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第2會期財政委員會第8次全體委員會議

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00:00:01,069	00:00:22,114	請部長先休息一下先請促參司好促參司市長市長好我們看預算關於促參案
00:00:24,868	00:00:43,085	這個今年提前終止契約的比率是比去年的同期更高那我來看一下一些數據依照促參法簽約的案件有1673件那民間投資的金額是1兆零161億元
00:00:45,683	00:01:01,171	那麼這個契約期間呢估計可以減少政府的財政支出高達一兆8480億元增加政府的收入呢7134億創造超過18萬個就業機會所以從數據上來看是不錯的可是呢如果我們來看它的解約率
00:01:13,649	00:01:17,714	以110年來講是9%111年6%112年呢到14%那先請教一下司長這樣的解約率是低的還是高的
00:01:36,723	00:01:50,696	副委員這個解約率大概是12%左右這個解約率我們有盡量在想辦法就是看可不可以降低所以是偏高的那我想說的是
00:01:51,457	00:02:11,330	因為從辦理促參以來我看到提前終止契約的件數高達201件那解約的金額是1294.54億元所以這個提前終止契約的案件數是佔全體案件的12%
00:02:13,351	00:02:41,126	那我們的這個預算中心他有做這樣的解釋他說畜生案件的提前解約呢很容易發生設施設置不全待處理的問題還有資產閒置的問題以及常常被詬病的很多文字館的這樣的一個情勢所以我想說請您說明一下就是這個提前解約比例
00:02:41,886	00:02:44,387	這麼高它的原因是什麼?比較高的原因有時候是當然有部分是屬於政府可能政策有一些變更那另外也有一些是屬於民間機構它經營的部分或許有一些財務上的相關問題
00:03:08,461	00:03:35,476	還有就是說可能當時就是先期規劃的時候預估的東西跟事實上執行的不太一樣導致財務的部分可能有一些相關的一個狀況所以才會有解約的這種情況那請教就是看起來是連年都不是很理想那這邊促參司有沒有去想過怎麼預防或者是怎麼降低促參的解約率
00:03:37,622	00:03:54,280	跟委員這邊說明就是說其實我們從就是修法之後初參2.0之後其實我們致力於在我們的一些相關作業手冊的一些製作還有一些相關財務操作指引的一個製作
00:03:55,681	00:04:21,928	還有就是說我們希望就是做一些相關的一個招商文件可以讓我們的一個主辦機關有可以依循的一個部分那另外主辦機關他們在整個履約過程中我們是希望說他可以透過一個就是實際每年的一個訪視作業那看執行機關執行的一個狀況可以事先先做相關的防範
00:04:22,768	00:04:38,155	那另外財政部有一個督導考核的一個部分就是我們會考核就是主辦機關他每年做訪視就是履約中案件的一個訪視的一個相關的一個情形那另外最後就是說我們出差二點有新增一個
00:04:38,795	00:04:59,953	就是爭議調解的一個機制那假設說甲乙雙胞在履約有相關的一個困難或者是有一些爭執那也可以透過財政部的一個履約爭議調解的一個機制來叫我們申請調解那司長這個初三2.0上路以來有沒有改善有沒有效果
00:05:01,345	00:05:15,181	那我們這個促參到底這些民間他是很有意願是爭相來希望可以來參與還是說是我們求他們的比例比較高
00:05:18,390	00:05:20,291	市長,為什麼我這麼重視因為我們來看一下這個促參解約的類別文教、設施
00:05:43,988	00:05:59,233	陳冠廷等19人、委員陳冠廷等19人、委員陳冠廷等19人、委員陳冠廷等19人、委員陳冠廷等19人、委員陳冠廷等19人、委員陳冠廷等19人、委員陳冠廷等19人、委員陳冠廷等19人、委員陳冠廷等19人、委員陳冠廷等19人、委員陳冠廷等19人、委員陳冠廷等19人、委員陳冠廷等19人、委員陳冠廷等19人、委員陳冠廷等19人、委員陳冠廷等19人、委員陳冠廷等19人、委員陳冠廷等19人、委員陳冠廷等19人、委員陳冠�
00:06:01,493	00:06:27,959	農電業的33、觀光油氣30那如果說我們再來看這些提前解約的金額觀光463億、文教267億、污水下水道171億如果去看它的占比也是很驚人觀光將近6成那公園綠地5成、社會福利也將近5成
00:06:29,113	00:06:52,770	那麼我們財政部金管會我們的財委會其實我們也很重視怎麼樣把這些保險金融他們的資金能夠進來參與我們的公共建設可是像這一些我們都已經可以知道可能的情形會發生的情形我就在想說
00:06:53,971	00:07:21,742	像這種觀光油氣它是金額最高的文教設施是建樹最多的農業資源循環再利用是簽約比最高的所以這個部分我是希望說要有一個策進作為我原鄉我多麼希望我們能夠投入更多的一個公共這些建設但是我這樣子看我很憂心
00:07:23,183	00:07:31,930	我怎麼能夠有期待呢所以是不是可以一個月內給我這個報告好吧好謝謝那再來請財政部長委員好部長請教您如果說我們做十大民怨調查您認為第一名是什麼
00:07:48,254	00:08:04,606	就我們所知青年人非常重視就住的一個問題對於有關房價都會有一些對是是這個很奇怪捏其實幾十年來不論哪一個政黨好像高房價始終是民怨之首
00:08:05,407	00:08:24,170	好像一直沒有辦法去抑制這個情形那我來看一下我們從清安一直到現在的新清安我們看一下它的貸款額度提高了一點點但是貸款期限增加10年寬限期也增加了2年
00:08:25,071	00:08:40,525	政府也做了利息補貼公股銀行也做了減半碼的優惠實施期程也不斷地在延長中好但是呢我想我們的購屋指數真的就是數一數二
00:08:41,285	00:08:52,643	陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員陳冠廷等26人、委員
00:08:57,370	00:09:16,100	他會影響到要不要結婚結婚就影響到有沒有生孩子然後就影響到我們未來的勞動力我們國家的生產力其實房子很重要很重要這是人生的首務所以我們想我們原住民其實更慘
00:09:17,501	00:09:36,798	我們原住民因為是原保地捏我們蓋房子我們還不能拿那個蓋房子的土地貸款捏所以我想這個部分它不疊反身成為笑柄那我們也已經很努力了我這是在想說這個部分請教一下部長你們有提到
00:09:38,876	00:09:58,454	當時大家在吵得沸沸揚揚在笑我們的時候變成笑柄不諜反聲財政部回應說無漏網之魚濫用者寧容忍投機客勿以身事法因為我們看到更多的投機客更多的人投戶更多的代後轉租
00:09:59,275	00:10:05,419	所以財政部也提到提供15項的規範可以讓大家去勾結有沒有這樣的狀況那麼你們截至這個8月我發現公股銀行自行篩選查證疑似高風險
00:10:16,787	00:10:22,712	也發現了做了兩波有1575件出租情勢的1366件人頭戶的209件部長你有沒有覺得這個數據嚴重低估
00:10:32,736	00:10:50,263	這個部分跟委員幫我們會持續的去做查核而且我們會透過政府的資料來相互比對來做查核我想這個部分是告訴所有的投資客要注意政府不會放任這樣的一個情形讓他們不要以宣誓法那你們有沒有去研議過
00:10:51,664	00:11:07,519	就是像這種炒作的、暴力的是不是來研擬修法把它列入經濟犯罪嗎這個倒還沒有涉及到那個經濟犯罪第一個就是說我們幾十年來啦不管哪個政府哪個政黨
00:11:08,100	00:11:31,027	因為他有違規的話那我們的銀行就會跟他重新談這個貸款條件也就是剛剛委員所羅列出來的新清安第一個政府有利息補貼第二個貸款的期限拉長寬限期也不一樣那這個時候他就要回到非新清安的一般的條件甚至利率也會有不同這個部分是由從這樣來做那第二個部分目前來說新清安只
00:11:31,927	00:11:52,905	懲戴一次,一生只懲戴一次也就是說你用過以後讓你違規了以後不可能再用或你把房子賣掉以後就回到一般的貸款我覺得這個部分可以遏止他進進出出這樣子去賺取這個差價好,我其實不管什麼新清安貸款我覺得那個都是一個抑制高房價的一個工具
00:11:53,906	00:12:13,512	提供我們居住正義的一個工具但是始終我們的根源是沒有改善的所以我覺得財政部這個地方可能要跟其他的部會繼續的要來想怎麼樣的策進作為是真正有效的我想這個才是重點因為
00:12:15,913	00:12:35,087	從房價他會影響到的其實是層面非常的廣算是一個國安的一個問題所以我也希望說一個月內我想要來了解看看我們能不能夠再想出更好的一個策進作為阿姨也給我一個報告好嗎好謝謝委員謝謝部長謝謝主席謝謝伍麗華接著我們請陳一貞委員質詢
00:12:45,004	00:12:45,407	主席一號謝謝主委請

公報發言紀錄

發言片段

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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時14分）謝謝主席，請部長先休息一下，先請促參司。
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主席：請促參司司長。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：司長好，我們看預算關於促參案今年提前中止契約的比率比去年同期更高，我們來看一下數據，依照促參法簽約的案件有1,673件，民間投資的金額是1兆161億元，契約期間估計可以減少政府財政支出高達1兆8,480億元，增加政府收入7,134億元，創造超過18萬個就業機會。所以從數據上來看是不錯的，可是如果看它的解約率，以110年來講是9%，111年6%，112年14%。先請教司長，這樣的解約率是低的？還是高的？
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張司長素珍：委員好，解約率大概是12%左右，我們有儘量想辦法降低解約率。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以是偏高的嘛！我想說的是，因為從辦理促參以來，我看到提前中止契約的件數高達201件，解約的金額是1,294.54億元，所以提前中止契約的案件數占全體案件的12%。預算中心是這樣解釋，它說促參案件的提前解約很容易發生設施設置不全待處理的問題，還有資產閒置的問題，以及常常被詬病的很多蚊子館的情事。請說明一下，提前解約比率這麼高的原因是什麼？
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張司長素珍：比較高的原因有時候是政府政策有一些變更，另外也有一些是民間機構經營的部分，或許有些有財務上的相關問題，還有可能先期規劃時預估的東西跟事實上執行的不太一樣，導致於財務的部分可能有一些相關的狀況，所以才會有解約的情況。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：看起來連年都不是很理想，促參司有沒有想過怎麼預防或降低促參的解約率？
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張司長素珍：從修法促參2.0之後，其實我們致力於一些相關作業手冊的製作，還有一些相關財務操作指引的製作，還有我們希望做一些相關的招商文件，可以讓主辦機關有所依循。另外，主辦機關在整個履約過程中，我們希望它可以透過每年實際的訪視作業，看執行機關執行的狀況，可以事先做相關的防範。另外，財政部也有一個督導考核的部分，我們會考核主辦機關每年履約中案件訪視的相關情形。最後，我們促參2.0有新增一個爭議調解的機制，假設甲乙雙方在履約有相關的困難，或者有一些爭執，也可以透過財政部的履約爭議調解機制來調解。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：司長，促參2.0上路以來有沒有改善？有沒有效果？民間到底是很有意願、爭相希望可以來參與？還是我們求它們的比率比較高？
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張司長素珍：報告委員，無論是中央政府或地方政府，我們都會致力於做出一個比較好的案源，吸引民間資金可以來投資。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：司長，為什麼我會這麼重視？我們來看一下，關於促參解約的類別，文教設施是第一名、觀光遊憩設施是第二名、農業及資源循環再利用設施是第三名。如果以它們的比例來看更是不得了，農業及資源循環再利用設施占了百分之四十一點多、電業設施占了33%、觀光遊憩設施占了30%。我們再來看這些提前解約的金額，觀光遊憩設施是463億元、文教設施是267億元、污水下水道是171億元。如果去看它的占比，也是很驚人，觀光遊憩設施將近六成、公園綠地設施是五成、社會福利設施也是將近五成。其實財政部、金管會及財委會都很重視如何把這些保險、金融的資金吸引進來參與公共建設，但是像這些我們都已經知道的可能情形、會發生的情形，譬如觀光遊憩設施是金額最高的、文教設施是件數最多的、農業及資源循環再利用設施是簽約比最高的，因此，針對這個部分，我是希望要有一個策進作為啊！我多麼希望我們能針對原鄉投入更多的公共建設，但是這樣看起來，我感到很憂心啊！我怎麼能夠有期待呢？是不是能夠在一個月內給我相關的報告，好嗎？
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張司長素珍：好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。
再來請財政部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，請教你，如果我們做十大民怨調查，你認為第一名是什麼？
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莊部長翠雲：據我們所知，年輕人非常重視的就是住的問題，對於房價都會有一些……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是關於房價的部分。
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莊部長翠雲：是。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個很奇怪耶！幾十年來，無論是哪一個政黨，好像高房價始終是民怨之首、好像一直都沒辦法抑制這個情形。我們來看一下，從青安一直到現在的新青安，它的貸款額度提高了一點點，但是貸款期限增加10年，寬限期也增加了2年，政府也做了利息補貼，公股銀行也做了減半碼的優惠，實施期程也不斷地延長中，然而我們的購屋指數真的就是數一數二，這個問題很嚴重。政府現在為了少子化問題一直做生育補助，但是就我個人來看，其實這個根源就在於房子，它會影響到要不要結婚，結婚就會影響到有沒有生孩子，然後就會影響到我們未來的勞動力、我們國家的生產力，因此房子很重要、很重要，這是人生的首務。然而我們原住民其實更慘，因為我們住的是原保地，蓋房子還不能申請蓋房子的土地貸款。這個部分之所以不跌反升，甚至是成為笑柄，其實我們也已經很努力了，因此，我想請教部長，當時大家吵得沸沸揚揚，甚至譏笑我們這個政策成為笑柄，政策成效不跌反升，財政部的回應是無漏網之魚，濫用者零容忍，投機客勿以身試法，因為我們看到更多的投機客、更多的人頭戶、更多的貸後轉租，所以財政部也提出了15項規範讓大家勾稽是否有這樣的狀況。截至8月底為止，公股銀行自行篩選查證疑似高風險案件進行了2波清查之後，發現有1,575件未符自住使用，其中涉出租情事有1,366件、人頭戶有209件。部長，你有沒有覺得這個數據嚴重低估？
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莊部長翠雲：報告委員，我們會針對這個部分持續進行查核，也會透過政府的資料相互比對進行查核，我想這個部分是告訴所有的投機客、投資客要注意，政府不會放任這樣的情形，讓他們不要以身試法。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們有沒有研議過，像這種炒作的、暴利的，是不是要研擬修法，將它列入經濟犯罪？
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莊部長翠雲：這個倒還沒有涉及到經濟犯罪，第一個，我們幾十年來……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要不然只是在貸款，無論是哪個政府、哪個政黨？
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莊部長翠雲：如果他有違規的話，我們的銀行就會重新與他談貸款條件，也就是剛剛委員羅列出來的，針對新青安，第一個，政府有利息補貼、第二個，貸款的期限拉長、寬限期也不一樣，這個時候他就要回到非新青安的一般條件，甚至利率也會有不同，這個部分會這樣來做。第二個部分，目前來說，新青安只限貸一次、一生只限貸一次，也就是用過之後發現你違規了，那麼你以後就不可能再用，或是在你把房子賣掉之後就會回歸到一般的貸款，我覺得這個部分可以遏止他進進出出去賺取差價。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實即使是新青安貸款也好，我覺得都只是抑制高房價的一個工具、提供我們居住正義的一個工具。
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莊部長翠雲：是。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我們的根源始終並沒有改善，因此，財政部針對這個部分可能要與其他部會繼續思考，什麼樣的策進作為是真正有效的，我認為這個才是重點。
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莊部長翠雲：是。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為房價會影響到的層面非常廣，可以算是一個國安的問題，所以同樣是一個月的時間，看看我們能不能再想出更好的策進作為，也提供給我一份報告，好嗎？
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莊部長翠雲：好，謝謝委員的提醒。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長、謝謝主席。
發言片段: 31
主席：謝謝伍麗華委員。
接著請陳玉珍委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-2-20-8
speakers	["賴惠員","王鴻薇","賴士葆","陳玉珍","羅明才","李彥秀","顏寬恒","陳菁徽","黃珊珊","林德福","吳秉叡","郭國文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李坤城","王世堅","羅廷瑋","羅智強","洪孟楷","黃國昌","陳培瑜","蔡其昌"]
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meetingDate	["2024-11-13"]
gazette_id	11310002
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meet_name	立法院第11屆第2會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄
content	一、審查「貨物稅條例」11 案：( 一 ) 行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員張智倫等 17 人、委員賴士葆等26人、委員蔡其昌等18人、委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等19人、委員陳冠廷等23人、委員陳菁徽等16人、委員賴惠員等18人分別擬具「貨物稅條例第十二條條文修正草案」等9案、(二)本院委員顏寬恒等16人擬具「貨物稅條例第十二條及第十二條之三條文修正草案」案、(三)本院委員郭國文等16人擬具「貨物稅條例第十二條及第十二條之六條文修正草案」案；二、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（僅詢答）；三、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心歲出預算部分。（僅詢答）；四、審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分有關財政部主管債務基金─中央政府債務基金。（僅詢答）
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