陳超明 @ 第11屆第2會期經濟委員會第12次全體委員會議

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00:00:01,000 00:00:16,830 請陳昌明委員諮詢。陳昌明委員謝謝主席。首先有請農業部陳部長。請陳部長。各位老闆、國民老闆。
00:00:28,686 00:00:35,834 修正草案．及動物保護法修正草案．及動物保護法修正草案．及動物保護法修正草案．及動物保護法修正草案．及動物保護法
00:00:50,273 00:01:12,506 其養這是一個原因第二個部分是說這些野外的流浪貓的自然的繁殖那自然的繁殖本身如果說以它現在的繁殖倍率跟它的公母的比例的時候我們現在的一些作為的確有抑制但是沒有辦法馬上就把它清零我告訴你這事情要追求本人
00:01:13,479 00:01:32,017 我現在看這個社會經濟觀,我們現在推寵物車的比推嬰兒車的還要多。第二個,我是實際講,我的裡面秘書請教我這個動物的話不能亂講話。現在交郭叫寵物比交郭也流鼻子流不完。
00:01:33,123 00:01:37,185 及動物保護法部分條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案。
00:02:00,141 00:02:01,222 條文修正草案案。
00:02:08,493 00:02:36,782 我覺得這個很重要你感染就要負這樣的責任為什麼會有這樣的情形?人是叫做接力的問題起因啊吼這個壓力很大所以隨時都會被盯著你沒有做你覺得良心不安各種條件就會來制裁你你要好好的照顧你下一代孩子啊這些寵物今天我心情好我就把他抱在一起我不要生氣了或是各種
00:02:37,722 00:03:01,128 把寵物放到外面他沒有一點社會責任的所以你要從這個根本上你敢給我取寵物你有給我拿政府的寶座還是給我訪問真的照顧寵物養的權比照顧小孩子養的權還痛所以你這個大姐的限制性條件沒你公的那些沒得抓那現在政府為什麼不敢做
00:03:02,108 00:03:17,069 因為年輕養的寵物很多選票有關係只要稍微講的對寵物不好的話選票都跑掉了但是我這個人我實際去做事我把這個問題貼著讓你們好好研究你們的看法怎麼樣
00:03:18,250 00:03:31,826 我跟委員報告第一個就是說我們其實已經在推動重複身分證那重複身分證其實代表了重複的一個身分以外也代表了寵物的登記那有了登記以後後面的管理這是第一點
00:03:32,927 00:03:55,641 第二點齁就是我們看到現在的很多流浪貓流浪犬包括現在的整個的寵物的一個市場裡面我覺得非常重要就是事主的責任啊對對對沿途管事哈我是跟你講一點這個詞題我不敢亂講因為我看到實在人跟照顧寵物跟照顧人類的不一樣我們有感受但是不敢講聽得懂嗎第二個
00:03:59,264 00:04:23,515 那外界第10屆委員會的時候南部的所謂喉嚨跑到國園裡面去啊你們怎樣去防治有沒有進一步的成果我們現在第一個就是我們用電幕網的部分去做一個補助然後更重要就是說我也請我們的林保署那邊去公開徵求更好的方法我們給予獎金徵求出來了沒有現在還在
00:04:24,756 00:04:27,239 還在徵求當中我現在怎麼提這個問題出來
00:04:43,615 00:04:45,156 本院委員林宜瑾等16人擬具:「動物保護法部分條文修正草案案。
00:05:07,705 00:05:29,520 但是我苗栗縣現在山區的狗籠都已經碰到這種問題。啊我會在第10屆開始講到現在我現在來啟床。我每次下鄉的時候那些人都說欸你也沒有歡迎啊你也沒有該掛帳的收費。我就等著這一天南部的經驗怎麼樣。你讓我對水果的損害。那我告訴你
00:05:36,824 00:05:43,127 規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規
00:06:01,917 00:06:14,743 那在一些情況之下他是可以獵殺的可是人我們針對獵殺通常不喜歡這樣做所以我們都是用圍捕的用電幕網的部分你講的我們農業一流啊我們的動物我們的實驗所還缺其實這個可以一個專案去想你們現在不在場自己想開幾年
00:06:25,847 00:06:42,217 來補充條,要是有一種生物秩序的話,不傷害寵物又能貫徹牠的繁衍的話,臨時去研究借嘛,不要做傳統的做法,我今天會重點一點而已,我苗栗的問題要如何解決。
00:06:43,929 00:06:58,661 我先講喔,我苗栗的那個水果市都在山坡地喔,跟南坡的平地不一樣,人家有的有的,我們要再變來變去,要再管再給喔。你幫我想要怎麼來解決,我幫你考取解決。
00:07:00,071 00:07:19,636 我會跟委員報告,就是說第一個像這樣的一個防火的部分應該跟當地的居民、農民一起合作啦那提供巡守的部分然後驅趕的部分那試驗單位現在有非常多的驅趕的這個作為你這表面文章我怎麼知道那個狗,狗我怎麼知道晚上要來還是晚上要來
00:07:21,656 00:07:22,017 規劃內容與進程．及動物保護法規劃內容與進程
00:07:35,655 00:08:00,494 您真正是不作為公務這新的技術。你們這樣的問題就沒有辦法解決。你們那麼多的實驗所,你們那麼多的專家,安然視守無策。台灣公農業的進步我也不怎麼相信。尤其你是那個科技的那種來當部長,應該想出新的辦法。我現在要解決我地方的問題。
00:08:05,307 00:08:32,533 你那個電網你說了搞我不曉得早上晚上來我天天要派人去繞山區那麼大如何去找所以這不務實際我看了你們管政府說不錯我就我不相信不錯我說很爛的做法再來你要怎麼把這裡搞這裡來保護這裡的農民你們一定有一套辦法這樣五十年這個問題沒辦法讓人改觀
00:08:35,609 00:08:37,010 部分條文修正草案．及動物保護法規劃內容與進程。
00:08:51,158 00:09:09,361 如果確實嚴重,農業障礙我這個地方我會照出來一看。你用農業障礙的補償辦法。你這辦法想給這些農民,不然水果種了那麼久,採的量那麼少,疑心何忍啊。這跟你那個農業障礙保護沒有說這麼多啊。
00:09:11,397 00:09:13,238 規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規
00:09:34,913 00:09:58,490 我會慎重的考慮就是說以現在來講就是我們只有天然災害救助的辦法你不能說照以往這個是天然災害啊你們說不能把米油殺了我他來吃我的不是天然災害是什麼天然災害有天然災害的範疇啊這也是天然災害的一種您把它納入裡面嘛這我們要來檢討這什麼事我跟你講花的錢不多
00:09:59,551 00:10:00,771 條文修正草案．及動物保護法規劃內容與進程
00:10:14,923 00:10:15,704 規劃內容與進程：及動物保護法規劃內容與進程
00:10:35,643 00:10:37,544 部分條文修正草案．及動物保護法部分條文修正草案。
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員超明：（11時42分）謝謝主席。首先有請農業部陳部長。
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主席：請陳部長。
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陳部長駿季：委員早。
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陳委員超明：部長早。今天主要是討論動物保護法，我請教你一個問題，幾十年來我們的流浪狗、流浪貓只有增加，沒有減少，原因到底在哪裡？
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陳部長駿季：第一個部分就是棄養，這是一個原因。第二個部分就是這些野外的流浪貓自然的繁殖，如果以現在的繁殖倍率跟公母的比例來說，現在的一些作為的確有抑制，但是沒有辦法馬上就清零。
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陳委員超明：好，我告訴你，做事情要追求本源，我現在看這個社會很奇怪，現在推寵物車的比推嬰兒車的還要多。第二個，我是實際講，我的秘書告訴我有關動物的部分不能亂講話，現在照顧這些寵物的比照顧他的爸爸媽媽更重要，而且下的心力又多，一隻寵物過世，如喪考妣，我們每天跑婚喪喜慶，感觸良多，所以在此我要說，既然寵物也要跟人一樣，對於敢養寵物的人，我要問，我們現在所有的寵物體內只有植入晶片而已，對不對？你要養寵物，那麼就要跟人登記身分證一樣，都要登記下來，我覺得這個很重要，你敢養，就要負這樣的責任，為什麼會有這樣的情形？養人是有責任的問題，養孩子壓力很大，隨時都會被盯著，你沒有做，會覺得良心不安，各種條件就會來制裁你，要你好好照顧下一代的孩子。如果是養寵物，今天我心情好，我就把牠抱在一起，我生氣了，或是各種理由，我就把寵物放到外面，沒有負一點社會責任，所以你要從根本上去處理，你敢養寵物，你有拿政府的補助或是各方面的補貼，真的，照顧寵物的錢比照顧小孩子的錢還多，所以你們要限制一個條件，不然你說了那麼多也沒有用。現在政府為什麼不敢做？因為年輕人養寵物很多，跟選票有關係，只要稍微講得對寵物不好的話，選票都跑掉了，但是我這個人是實際做事情，我把這個問題拿出來，你們好好研究，你的看法怎麼樣？
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陳部長駿季：我跟委員報告，第一個，我們其實已經在推動寵物身分證，寵物身分證除了代表寵物的身分以外，也代表了寵物的登記，有了登記以後，後面的管理就可以做。
第二點，我們看到現在很多流浪貓、流浪犬，包括現在整個寵物市場，我覺得非常重要的就是飼主的責任……
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陳委員超明：對，對，對，源頭管制好。我是跟你說這點，這個主題我不敢亂講，因為我看到實在的情形，照顧寵物跟照顧人不一樣，我們有感受到，但是不敢講，聽得懂嗎？
第二個，我還記得立法院第10屆委員會的時候，南部的人說獼猴跑到果園裡面去，你們怎麼樣去防治？有沒有進一步的成果？
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陳部長駿季：我們現在第一個就是對電幕網的部分去補助，然後更重要的就是，我會請我們的林保署去公開徵求更好的方法，我們給予獎金。
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陳委員超明：徵求出來了沒有？
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陳部長駿季：現在還在徵求當中。
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陳委員超明：好，現在表示你們復育成功，以前在我們苗栗、臺中都沒有獼猴，結果你把網子做下來，獼猴就從南部一直跑到北部、中部來了，我現在為什麼提這個問題出來？我下鄉的時候，那些果農告訴我：欸！陳委員，你家做高科技的，不然你也去找一些生技的東西來，那些猴子來，就對牠們注射，不是要讓牠們死，我先講好，是讓牠們不能生。我說：我不敢做，你叫我去做這個東西出來，那些養寵物的人會把我罵死。但是我們苗栗縣現在山區的果農都已經碰到這樣的問題。我還記得從第10屆開始說到現在，我現在來取經，我每一次下鄉的時候，那些果農說我都沒有反映，也沒有解決問題，所以我就等著這一天，南部的經驗怎麼樣？獼猴對水果的損害，我跟你說，一棵梨子果樹原本可以生產140顆至160顆梨子，被獼猴偷吃以後剩不到10顆，要怎麼解決？有沒有好的方法？那麼久了，有沒有想出一套辦法？
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陳部長駿季：我跟委員報告，之前獼猴是保育類動物，所以我們保護的強度比較強，獼猴的繁衍速度太快，現在已經降為一般類的野生動物，在一些情況之下，是可以獵殺的，可是我們通常不喜歡獵殺，所以我們都是用電幕網圍捕的。
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陳委員超明：部長，你說臺灣是一個進步的國家，你說我們農業一流，我們的動物實驗所那麼多，其實可以做一個專案去想，你們現在沒有在想，只會花錢來補償，要是有一種生物製劑，不傷害寵物又能斷絕牠的繁衍，你們就要去研究，不要照傳統的做法。我今天的重點只有一點，我苗栗的問題要如何解決？我先說，我們苗栗的水果都是種在山坡地，跟南部種在平地不一樣，網子圍了以後，還要拉緊，拉高拉低來調整，你幫我想一下怎麼來解決，我給你考試一下。
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陳部長駿季：我跟委員報告，第一個，像這樣的防猴的部分，應該跟當地的居民、農民一起合作，提供巡守，然後驅趕，試驗單位現在有非常多的驅趕的作為……
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陳委員超明：你都作表面文章，我怎麼知道如何捉猴？我怎麼知道猴子晚上要來還是白天要來？我們人不就要每天都去巡視？你們要出多少錢？現在人工就不夠了嘛，我們要用有實效的方法嘛！
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陳部長駿季：我們現在是用圍捕的方式，我們會根據委員的意見，看有沒有更積極的作為。
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陳委員超明：這樣好了，你們真的是不作為，不研究一個新的技術，那麼這樣的問題就沒有辦法解決，你們那麼多的實驗所，你們那麼多的專家，卻束手無策，要說臺灣農業有多進步，我也不怎麼相信，尤其你是科技出身的來當部長，應該想出新的辦法，我現在只是要解決我們地方的問題，你說要裝那個電網，你說要抓猴，我不曉得猴子是早上還是晚上來，我天天要派人去繞，山區那麼大，如何去找？所以這不務實。我看到我們縣政府說不錯，我不相信這不錯，我說是很爛的做法。再來，你要怎麼處理這些猴子，來保護農民？你們一定有一套辦法，過了五、六年，這個問題沒有辦法解決。
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陳部長駿季：委員如果有比較好的辦法，我們也樂於接受，因為我們對外徵求……
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陳委員超明：好，改天你請我吃飯，我再跟你說。再等我一下，我還有幾個問題，現在有這樣的情形，能不能用農業災害補償的方式來處理？災害確實嚴重，我特別發誓給你看，你用農業災害的補償辦法，先補償這些農民，不然他們水果種了那麼久，採收的量那麼少，你於心何忍？這個用農業災害來補償，不會用很多錢，你能不能這麼做？我現在是要求做出解決事情的辦法。
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陳部長駿季：災害的救助是一個事後的處理，我們還是希望有更多的方法，包括外界也都……
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陳委員超明：我現在不能等到你有更多的方法，災害已經造成了，目前的辦法你要先幫我想出來。
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陳部長駿季：我會慎重地考慮，以現在來講，我們只有天然災害救助的辦法……
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陳委員超明：你不能說照以往，這個是天然災害啊！你們說不能把獼猴殺了，牠們來吃農民種的水果，不是天然災害是什麼？
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陳部長駿季：天然災害有天然災害的範疇。
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陳委員超明：這也是天然災害的一種，你把它納入裡面嘛！
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陳部長駿季：這個我們會來檢討……
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陳委員超明：我跟你講，花的錢不多，你為什麼不改變？颱風受災叫做天然災害，獼猴從山上跑下來，你們說不能動牠、不能怎樣，又說不算天然災害！天然災害有好幾種，你要幫忙解決，不然這個問題永遠不能解決。
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陳部長駿季：事後的救助，我們會再來看用什麼樣的方法是適合的，但是最前端的這些源頭，我們還是希望說……
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陳委員超明：事後發生的事情，希望你們提出一個辦法，一個月內我們好好研討一下，不然我承受不了壓力，每一次下鄉，吃到那個水果，我就不好意思吃，水果被猴子吃了，我是人卻不好意思吃，我跟你講，我是有良心的。
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主席：好，請部長一個月內到陳委員辦公室去說明。
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陳委員超明：好，謝謝。
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主席：中午不休息，我們延長會議時間。
現在請邱志偉召委質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-19-12
speakers ["呂玉玲","徐巧芯","鄭天財Sra Kacaw","林岱樺","賴瑞隆","張啓楷","鄭正鈐","陳亭妃","楊瓊瓔","蔡易餘","謝衣鳯","陳超明","邱志偉","麥玉珍","吳宗憲","羅廷瑋","羅智強","洪申翰","郭昱晴","徐富癸","張雅琳","徐欣瑩","邱議瑩","張嘉郡","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-11-13"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第12次全體委員會議紀錄
content 一、邀請農業部部長就「我國動物保護政策執行概況，及動物保護法修法規劃內容與進程」進行 報告，並備質詢；二、審查：(一)本院委員林宜瑾等22人擬具「動物保護法部分條文修正草案」 案、(二)本院委員呂玉玲等16人擬具「動物保護法第十條條文修正草案」案、(三)本院委員呂玉 玲等16人擬具「動物保護法第二十五條及第二十五條之一條文修正草案」案、(四)本院委員張智 倫等16人擬具「動物保護法第十條條文修正草案」案、(五)本院委員劉建國等16人擬具「動物保 護法部分條文修正草案」案、(六)本院台灣民眾黨黨團擬具「動物保護法第二十五條之二條文修 正草案」案、(七)本院委員林岱樺等21人擬具「動物保護法第十四條之一、第十四條之二及第三 十條條文修正草案」案、(八)本院委員徐巧芯等17人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、 (九)本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「動物保護法第二條及第十條條文修正草案」案、 (十)本院委員李坤城等22人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、(十一)本院委員廖先翔等 19人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、(十二)本院台灣民眾黨黨團擬具「動物保護法部 分條文修正草案」案（詢答）
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