魯明哲 @ 第11屆第2會期交通委員會第9次全體委員會議
時間:
0
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:04,212 | 00:00:07,897 | 好,謝謝主席。有請我們黃部長。有請黃部長。這個部長。委員好。 |
| 00:00:15,879 | 00:00:45,862 | 議員議員 |
| 00:00:46,302 | 00:01:13,139 | 那你扣掉本部的33多億大概61%的預算是放在兩個署我們治安署跟我們數位產業署裡面那在這樣的一個編排之下我看到了這個我們治安署他今天寫的報告三頁三個F頁面摩拳擦掌 |
| 00:01:14,639 | 00:01:21,845 | 二、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算：立法院第11屆第12會期交通委員會議中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算：魯明哲 |
| 00:01:43,698 | 00:01:55,306 | 三月拿7.9億然後45.4億他寫了六月你覺得你看過這個報告你都沒有說這報告不應該這麼不詳細嗎那個預算書已經送立法院再請那個主席處長說明 |
| 00:02:03,745 | 00:02:29,792 | 報告委員那我們行政院在8月31號以前已經把中央政府總預算包括數發布的預算還有兩署預算全部都送到各委員辦公室送到立法院我說你在說明你這成本的預算說明用人話你們的專業話想要去說明明年度為什麼要委員支持你們的預算就丟一本預算給我們就結束了嗎 |
| 00:02:30,572 | 00:02:57,054 | 今天為什麼要排這個預算報告報告說什麼預算丟給你還報告什麼不要排了嘛也不要審了嘛我就覺得你們用3月6月報告去總共兩個署50級的預算我建議部長你可以去思考一下這一個形式上的一個尊重的一個態度會有問題好那我們再來看這個我們產業署啊產業署的副署長你先上來一下支援一下部長 |
| 00:02:58,530 | 00:03:14,180 | 我可以看到預算是越來越豐滿但是我們比較關心企業跟民眾有沒有感我們數位部算是各部會一個比較新成立的部會也代表了民眾在新的時代有很多的一個期待 |
| 00:03:15,060 | 00:03:44,018 | 那到底我們企業跟民眾有沒有感呢?我們看到今年度啊成長幅度最高的我們整個數位部啊本部加兩署成長了15.6億其中將近10億都在產業發展署數位產業署數位產業署裡面你們自己大概多了10億但我們來看一下呢你們人數多了13人兵力就位成長兵力喔成長喔 |
| 00:03:45,078 | 00:03:57,548 | 預算成長到底準備幹事了吧自己為為我們這個國民要拼一下嘛但我們來看一下呢在比較預算上面112年我從25.8億我們的產業署到114年45.4億你的整體預算在這個署內成長了75%成長43%算是算是成長的不少喔 |
| 00:04:11,198 | 00:04:29,706 | 二、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。二、審查114年度中央政府總預算．立法院第11屆第2會期交通委員會提案於12月3日中央政府總預算．立法院提案於12月3日中央政府總預算．立法院提案於12月3日中央政府總預算．立法院提案於12月3日中央政府總預算．立法院提案於12月3日中央政府總預算．立法院提案於12月3日中央政府總預算．立法院提案於12月3日中央政府總預算．立法院提案於12月3日中央政府總預算� |
| 00:04:30,646 | 00:04:41,596 | 學術單位、企業單位、顧問公司在做到底在做什麼東西你們現在委辦費在持續增高委辦費在112年才12.2億現在委辦費高達31.4億成長百分之157億啊你這樣的預算增加委辦費副組長你說一下什麼原因啊增加13個人是要做什麼的 |
| 00:04:56,562 | 00:05:10,419 | 跟委員報告 131隊主要用在打詐的一些推動 13人是增加在打詐的工作上面增加在打詐嘛 那委外有打詐嗎 |
| 00:05:11,780 | 00:05:39,862 | 委外的部分不是打詐的部分最主要有三塊第一塊是我們的AI的推動的部分現在生成的是AI對大家產業未來的發展很重要那第二個是我們的數位的公共建設的部分包括我們要建立一些算力池讓置物業可以來使用那第三個部分就是我們會給地方政府明年開始會有一個公建給地方政府來申請就是我們那個城市建模的部分就類似我們過去的數位成長的計畫 |
| 00:05:40,823 | 00:06:01,959 | 除了看到你的署內預算大幅增加,因為今天時間有限,細部我們在審預算都在討論可是大家都關心打詐的部分嘛,那打詐的部分已經談了很多次了數據就不要再講了,被詐騙的金額、詐騙的次數可能是今年比較有接入吧,所以大幅的一個成長 |
| 00:06:02,759 | 00:06:06,143 | 二、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算 |
| 00:06:19,472 | 00:06:46,123 | 我感覺數位部你開始發功了但是人民覺得績效沒有很好啊剛剛很多委員都說啊那我就請問一下部長你到底覺得在市詐賭詐打詐上面越打越詐的原因在數位部的原因是什麼你可以跟我講一下報告委員那個我想剛剛有講過這幾個問題一個就是說我們第一個打詐是詐騙的源頭一直在變那現在我們當然就是用AI技術要去掃這個詐騙那 |
| 00:06:48,384 | 00:07:09,882 | 我上任之後我們也發展了一些技術那目前我們看到的是尤其在網路廣告平台上面的詐騙確實有減少但是這個減少的在反映到金額的部分需要一點時間因為今天看到的金額是可能因為詐騙警察是養套殺他們可能都是在3到6個月以前就開始接觸這些被騙的人 |
| 00:07:10,282 | 00:07:34,701 | 議員議員議員議員議員 |
| 00:07:34,701 | 00:07:56,749 | 議員議員 |
| 00:07:56,749 | 00:08:12,892 | 議員議員議員議員 |
| 00:08:13,921 | 00:08:38,678 | 這也是產業署嘛產業署你們在做的網路詐騙通報查詢軟體啊那大家也說了很多次嘛那你們現在還在測試嘛在測試在修正那我們也要負責任幫你去測試一下所以我們請辦公室的秘書好好在最近幫你做一個測試啊我們希望你正式版上任的時候我們現在談到的問題不能再有你剛剛特別講相信 |
| 00:08:39,318 | 00:08:54,396 | 在各部會的團隊打詐國家隊努力之下能夠減少你講的是重點啊就你一個人努力沒有用啊你做一個很好用的softwareAPP讓民眾方便檢舉但是後端不處理沒有用喔先講沒有用喔 |
| 00:08:55,177 | 00:09:21,055 | 那我跟你講現在發生了三個樣態我們自己辦公室適到的第一個呢是判定延誤啊 不會不理睬我就講第一個啦你優化軟體如果你沒有優化打架國家隊所設的單位部會他們的效能效率重不重視這件事的話這件事情是事被公辦所以我們看到了到現在還掛在網上你們11月6號這第一個 |
| 00:09:25,945 | 00:09:35,211 | 十月六號十月五號六號有兩個民眾檢舉的你知道嗎到今天為止他的狀態掛在哪裡勞動部衛福部確認中 |
| 00:09:40,186 | 00:10:06,114 | 這是豬隊友嗎還是他比較大尾沒有啊到底是詐騙嗎你知道網路詐騙一天攻擊次數非常多我不要說現在知道你今天給我今天24小時內你給我一個明確的答案就算慢了嘛在數位的時代你還有7天6天7天你們自己去看我待會今年只給你們到現在還在確認中代表有些不會 |
| 00:10:07,054 | 00:10:14,297 | 二、審查115年度中央政府總預算案關於11月5日中央政府總預算案關於11月5日中央政府總預算案關於11月5日中央政府總預算案關於11月5日中央政府總預算案關於11月5日 |
| 00:10:36,528 | 00:10:38,250 | 第三類是你真的詐騙喔真的詐騙喔我們現在點還能夠點進去啦那我想 |
| 00:10:51,598 | 00:11:19,829 | 我要拜託你好今天真的是給你們這中間的有一些的情況尤其部會中間的效率五六天七八天說還沒有判定完成那最後我也拜託一下啦因為我也不知道你們講了這麼多咖啡跟這些社群欄裡也說了這麼多我不知道我們的召委應該常常有遇到這個問題啦那給我們藍勾勾不是藍勾勾沒有什麼好教啊就是什麼查證啊確認再三確認FB好不容易 |
| 00:11:20,609 | 00:11:46,694 | 指摸了半天給我個藍勾勾藍勾勾怎麼勾藍勾勾還是被這個假造號勾勾的啊每一天可以出兩三個啊欸這種訊息啊你知道我們辦公室那怎麼辦趕快去檢舉趕快我們去按檢舉按檢舉按檢舉欸未來如果我去請教一下未來有沒有什麼簡化的方式啊就是說這種算不算名人詐騙直接仿佔直接把你的粉專 |
| 00:11:47,734 | 00:11:48,735 | 主席主席主席主席 |
| 00:12:03,385 | 00:12:21,880 | 議員８立法院第11屆第2會期交通委員會提供信訊：立法院第11屆第2會期交通委員會提供信訊：立法院第11屆第2會期交通委員會提供信訊：立法院第11屆第2會期交通委員會提供信訊：立法院第11屆第2會期交通委員會提供信訊：立法院第11屆第2會期交通委員會提供信訊：立法院第11屆第2會期交通委員會提供信訊：立法院第11屆第2會期交通委員會提供信訊：立法院第11屆第2會期交通委員會提供 |
| 00:12:25,703 | 00:12:47,305 | 哇!你真的很有信心喔!我也希望!這真的很麻煩!如果他們不配合,我們剛剛講就會開始罰錢。FB、LINE整盤被盜走的一堆人。如果未來是真的不會,那真的是第一個大福音。我們希望、期待這趕快能夠落實。好不好?法規我們有武器。 |
公報發言紀錄
發言片段
lineno: 545
| 發言片段: 0 |
|---|
| 魯委員明哲：（11時8分）謝謝主席，有請黃部長。 |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請黃部長。 |
| 發言片段: 2 |
| 黃部長彥男：委員好。 |
| 發言片段: 3 |
| 魯委員明哲：因為今年度開始審預算的時間已經延後，看到各部會不斷透過各種角度希望能夠快點快點快點付委，感覺上就是摩拳擦掌，資料都準備得非常詳細、非常棒，準備要讓我們看一下，好好說明你們的預算。部長，我看到整個數位部的預算，數位部本部加上兩個署的預算，總共大概是86.6億元，扣掉本部的三十三億多，大概百分之六十餘的預算是放在2個署，分別是資安署及數位產業署。在這樣的編排之下，我看到資安署今天寫的報告，3頁、3個A4頁面，摩拳擦掌、大呼小叫，要我們快一點，你們都準備好內容了，3頁、3面，除了將預算附表附在後面之外，好像沒什麼好說的，或是也沒什麼需要讓委員知道的。再來是45.4億元的數位產業署，6頁。你覺得這樣的準備對委員而言夠詳細嗎？部長，你整體說一下。3頁拿7.9億元，45.4億元就寫了6頁，你看過這個報告，難道你都沒說這個報告不應該這麼不詳細嗎？ |
| 發言片段: 4 |
| 黃部長彥男：預算書已經送立法院，請主計處長來說明。 |
| 發言片段: 5 |
| 李處長錫東：報告委員，行政院在8月31日之前已經把中央政府總預算，包括數發部的預算以及兩署的預算，全部都送至立法院、送至各委員的辦公室。今天當然是一個…… |
| 發言片段: 6 |
| 魯委員明哲：你在講什麼？我說的是書面報告，你們要說明整本的預算，用人話、用你們的專業話語，說明為什麼要委員支持你們明年度的預算，丟一本預算給我們就結束了嗎？今天為什麼要排這個預算報告，報告說什麼，預算就丟給你，不要排了嘛！也不要審了嘛！我覺得你們用3頁、6頁的報告要拿兩個署總共五十幾億的預算，建議部長可以思考一下，形式上尊重的一個態度會有問題。 |
| 產業署的副署長，你先上來一下，支援一下部長。我們看到預算是越來越豐滿，但是我們比較關心企業與民眾有沒有感，數位部算是各部會一個比較新成立的部會，也代表民眾在新的時代有很多的期待，到底我們的企業與民眾有沒有感呢？我們看到今年度成長幅度最高的，整個數位部的本部加上兩署成長了15.6億元，其中將近10億都在數位產業署，也就是數位產業署大概多了10億。我們來看一下，你們的人數多了13人，兵力就位成長，兵力成長囉！預算成長，到底要準備幹事了吧！總要為我們的國民拚一下吧！但是在比較預算上面，112年產業署從25.8億到114年的45.4億，你們的整體預算在這個署內成長了75%、成長了43%，算是成長了不少喔！而且你們人力也增加了13個，但是在45.4億中有31.4億是委辦費。當初我就曾告訴唐鳳部長，你們要編那麼多預算，很多理想都是你們告訴我的，說完後預算給你們啪嚓丟出去，卻是學術單位、企業單位及顧問公司在做，到底在做什麼東西？你們現在的委辦費持續增高，112年的委辦費只有12.2億，現在的委辦費高達31.4億，成長了157%，你們這樣增加委辦費，副署長，你說一下是什麼原因？增加13個人是要做什麼？送公文，是不是？ |
| 發言片段: 7 |
| 林代理署長俊秀：報告委員，13億最主要是用在打詐的一些推動。 |
| 發言片段: 8 |
| 魯委員明哲：什麼13億，是13個人。 |
| 發言片段: 9 |
| 林代理署長俊秀：13個人是增加在打詐的工作上面。 |
| 發言片段: 10 |
| 魯委員明哲：增加在打詐的部分嘛！ |
| 發言片段: 11 |
| 林代理署長俊秀：是。 |
| 發言片段: 12 |
| 魯委員明哲：委外有打詐嗎？ |
| 發言片段: 13 |
| 林代理署長俊秀：委外的部分不是打詐的部分，最主要有三塊，第一塊是我們AI推動的部分，因為生成式AI對未來的產業發展很重要。第二個是我們的智慧公共建設，我們要建立一些算力池讓資服業可以使用。第三個部分是明年開始會有一個公建給地方政府申請，也就是我們城市建模的部分，類似我們過去智慧城鄉的計畫。 |
| 發言片段: 14 |
| 魯委員明哲：除了看到你的署內預算大幅增加，因為今天時間有限，細部就留到審預算時再來討論。此外，大家都關心打詐的部分，但是打詐的部分已經談了很多次，數據就不要再講了，被詐騙的金額、被詐騙的次數，可能是今年比較有揭露，所以有大幅的成長。但是從今年開始，我們啟動了12億分4年的預算，包括了智慧防詐與數位信任，今年是第一年，明年編列3億，之後的兩年還有6億。我感覺今年數位部開始發功了，但是人民覺得績效沒有很好啊！請問部長，你覺得識詐、堵詐及打詐方面越打越詐，在數位部的原因是什麼，你能否告訴我？ |
| 發言片段: 15 |
| 黃部長彥男：報告委員，剛剛講過，我認為就是幾個問題，第一個，詐騙的源頭一直在變，我們當然就是要用AI技術去掃詐騙。在我上任之後，我們也發展了一些技術，尤其在網路平台上面的詐騙確實有減少，但是這個減少反映到金額的部分需要一點時間，因為詐騙集團都是養套殺，他們可能是在3至6個月之前就開始接觸這些被騙的人，所以今天看到的金額是早期被騙的金額，而我們今天講的效果應該在未來幾個月就會出現，這個金額也應該會下降。我們的確看到源頭的數目有下降，但是反映到金額的部分，可能需要一點時間，所以我會覺得…… |
| 發言片段: 16 |
| 魯委員明哲：所以你預期在114年度能夠…… |
| 發言片段: 17 |
| 黃部長彥男：被詐騙金額…… |
| 發言片段: 18 |
| 魯委員明哲：你先預約一下，好不好？你覺得這樣的次數可以向下嗎？還是哪個幅度向下？詐騙金額呢？ |
| 發言片段: 19 |
| 黃部長彥男：現在詐騙金額每天大概是3至6億，我個人覺得在各部會聯合打詐之後，應該會下降很多，至於能下降多少，我現在不敢做預測，但是應該可以看到一個明顯的下降。 |
| 發言片段: 20 |
| 魯委員明哲：部長，目前網路詐欺最主要的三個樣態，無論是投資詐欺、ATM詐騙或是網路拍賣的詐騙，真的都是在網路上與數位有關係，所以我們真的希望你能努力啦！ |
| 再來是產業署做的網路詐騙通報查詢軟體，大家也說了很多次嘛！你們現在還在測試、修正，當然我們也要負責任地幫你們測試一下，所以我們請辦公室的秘書好好在最近幫你做一個測試，希望在你們的正式版上路時不能再有現在談到的問題。剛剛你特別講到，相信在各部會的團隊、打詐國家隊的努力之下能夠減少，其實你講的是重點，就你一個人努力沒有用啊！你做了一個很好用的app讓民眾方便檢舉，但後端不處理就沒有用喔！先講，沒有用喔！我告訴你現在發生的三個樣態是我們辦公室自己試到的，第一個是判定延誤，部會不理睬。我就講第一個啦！優化軟體，如果你沒有優化，讓打詐國家隊所設單位、部會的效能效率重視這件事情的話，這件事情是事倍功半，所以我們看見到現在還掛在網上，這是第一個。11月5日、6日有2位民眾檢舉，你知道嗎？到今天為止，它的狀態掛在哪裡？勞動部、衛福部確認中，這是豬隊友嗎？還是它比較大尾？沒有啊！到底是詐騙嘛！你知道網路詐騙一天攻擊的次數非常多，不要說是現在知道，即使今天24小時之內你給我一個明確的答案，在這個數位時代就算是慢了嘛！你還有7天啊！6天、7天，你們自己去看，我待會指給你們，到現在還在確認中，表示有些部會不認為這是重要的。我告訴你，這個可以beta版，好不好？但你給它的後端人力是真的吧？即使你給它真的，它還是愛理不理啊！這是第一個狀態。 |
| 第二個，判定失誤啊！你們在11月5日判定確認這是詐騙、確認這是詐騙，已經通知移除FB，結果今天我們再三確認這是真的，KGI凱基投信快哭出來了，你知道嗎？它這個是真的，不知道裡面是不是用字遣詞哪裡不夠精準，這是第二類。第三類是真的詐騙喔！真的詐騙喔！我們現在點還能夠點進去。 |
| 我要拜託你，你們在這中間有一些情況，尤其是部會之間的效率，5、6天，7、8天都還沒有判定完成。最後我也拜託一下，我也不知道你們講了這麼多，喝咖啡與這些社群平臺也說了這麼多，我們的召委應該也常常遇到這個問題，給我們藍勾勾其實也沒什麼好驕傲的，什麼查證、確認、再三確認，FB折磨了半天好不容易給我們一個藍勾勾，但藍勾勾還是被這些假帳號勾勾纏啊！他們一天可以出兩、三個啊！面對這種訊息，我們辦公室秘書說怎麼辦，趕快去檢舉、趕快去按檢舉、按檢舉、按檢舉。我想請教一下，未來有沒有什麼簡化的方式啊？這種算不算是名人詐騙？直接將你的粉專不斷的copy出去，如果對於這種直接檢舉之後，你是與FB直接拿掉，或是要我們自己進這個網頁不斷的按檢舉，到底要怎麼做？ |
| 發言片段: 21 |
| 黃部長彥男：報告委員，第一個，我們會落實實名制，以後不會看到魯委員的名字在上面，沒有經過實名的認證，所以剛剛這兩個叉叉就不會出現。我們的打詐子法在11月底就會通過，明年1月將會開始實施，這個就不會因為…… |
| 發言片段: 22 |
| 魯委員明哲：所以自然就不會出現，也不用檢舉了。 |
| 發言片段: 23 |
| 黃部長彥男：如果Meta落實實名制的話…… |
| 發言片段: 24 |
| 魯委員明哲：哇！你真的很有信心。 |
| 發言片段: 25 |
| 黃部長彥男：這個我們…… |
| 發言片段: 26 |
| 魯委員明哲：我也希望啦！這個真的很麻煩。 |
| 發言片段: 27 |
| 黃部長彥男：如果他們不配合，誠如剛剛講的，我們就會開始罰錢。 |
| 發言片段: 28 |
| 魯委員明哲：FB、LINE整盤被盜走的有一堆人，如果未來真的不會，真的就是一大福音，我們希望、期待這個能夠趕快落實，好不好？謝謝。 |
| 發言片段: 29 |
| 黃部長彥男：規範好了就會有武器，謝謝。 |
| 發言片段: 30 |
| 主席：謝謝魯明哲召委。 |
| 接下來請徐富癸委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 246 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-23-9 |
| speakers | ["陳素月","林沛祥","林國成","李昆澤","林俊憲","游顥","何欣純","黃健豪","蔡其昌","魯明哲","徐富癸","廖先翔","邱若華","陳雪生","賴士葆","黃國昌","吳春城","林月琴","麥玉珍","洪孟楷","許智傑","陳培瑜"] |
| page_start | 185 |
| meetingDate | ["2024-11-13"] |
| gazette_id | 1139801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1139801_00007"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算；二、審查114年度中央 政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算 |
| agenda_id | 1139801_00010 |