徐富癸 @ 第11屆第2會期交通委員會第9次全體委員會議

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00:00:03,582 00:00:04,710 謝謝主席,有請我們黃部長請黃部長
00:00:11,990 00:00:36,368 部長好部長卓院長在我們前天11號有召開治安會報針對這個我們這個電信的電商的平台的部分有做一些的指示嗎但是很諷刺的是我們從11月11號的打詐一標本發現光是網路購物的詐騙案件就高達110件損失金額有490萬那我想隨著這個電商平台
00:00:41,492 00:00:41,653 徐富癸
00:00:55,338 00:01:10,840 市長,我想我們怎麼樣輔導這個電商平台加強這個資安的一個跟各自的一個保護但是現在因為這個上有政策下有對策你看剛剛那麼多委員舉了很多例子你們有一個新的作為但是這個
00:01:11,581 00:01:12,662 徐富癸徐富癸徐富癸
00:01:27,705 00:01:28,445 我請署長再補充一下
00:01:53,001 00:02:01,757 對,部長我想除了要求他們要配合之外,我們真的有沒有什麼監督的機制,到底應有者不有者,我們有沒有怎麼樣一個監督機制來檢視一下。
00:02:04,063 00:02:31,762 主要是兩個一個是行政檢查就是我們應該是所有大型電商都檢查了就看他們自然有沒有做好各自有沒有外有沒有保護有沒有做好這個那第二個是我們還會用防炸雷達去集合他看他有沒有一些違法的一些販賣界違法的一些產品或者一些詐騙的一些商品這個我們都會用外部的低量拒接當然剛剛陳吳魯委員講他們關鍵字都會變嘛所以我們會一直在更新我們的關鍵字
00:02:32,813 00:02:34,775 徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸
00:02:50,330 00:02:50,590 徐富癸
00:03:05,327 00:03:19,884 市長,另外本市比較擔心因為這個有牽扯到數位的速發部之後還有我們經濟部還有交通部好幾個部會啦齁,我今天說這個跌穿交之後齁到底什麼人要補償什麼人要處理什麼部分有沒有一個怎樣的一個完整的一個機制
00:03:23,623 00:03:42,070 委員講的是就是我們這個跨部會的一個協調的機制到底有沒有各就各位我們有一個分工的原則我們現在是有通常會在要召集各部會來做一些網路網路網際網路的分工的原則大家都在探討
00:03:43,731 00:03:59,759 對,有這個原則我知道但是到底會不會就這樣的原則去落實去處理我們擔心是有這個架構但是到時候各推各的責任目前就我們的部分我們執行的還可以就在電商的部分其實現在已經沒有列入165的高風險的賣場我們本部俠管的
00:04:03,516 00:04:28,675 所以是不是未來我們針對這樣一個跨部位的機制我們要怎麼樣加速一個資安通報的一個流程有效處理這個駭客入侵的案子數位部有信心嗎那個資安通報我們也有設的這樣一個機制所以本來就是在接受各方面通報這個是的確有這樣的機制都存在所以任何資安的事件我們都會很快的收到通報然後通知大家這樣
00:04:29,335 00:04:58,315 部長這個剛剛我們很多委員有提到說我們出入的速度真的有比較慢一點這個真的要再檢討一下內部檢討一下另外第一個針對我們2025即將邁入這個超高齡的一個社會那我們面臨所謂一個老人照顧的一個需求還有少子化帶來一個勞動力一個短缺的一個挑戰那我想請教部長針對這個我們現在5G專品的一個運用在所謂的醫療機器人來巡視病房
00:04:58,815 00:05:25,838 或是進行一個視訊診療的部分部長這部分是不是有跟衛福部有做一個相關的一個合作的一個機制這個我們有一些AI的補助計畫那這個計畫申請的公司其實也有跨剛剛講就像衛福這一邊我是不是請署長做個說明我們舉兩個案例第一個是我們有一個安妮婆婆的她就照顧老人需要讓外傭去練習怎麼去翻身嘛這個安妮婆婆的一個另外的話
00:05:26,579 00:05:33,725 徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐富
00:05:54,662 00:06:20,362 我們技術上就是用生成式AI跟這些部位來產生更好的服務這個有在進行對另外我們很多的農民朋友他們也擔心這個缺工的問題那所以目前公民院有透過5G跟AI辨識系統有一個開發一個自動巡檢的一個設備這個可以做到一些人力的一個減少的一個需求那這部分是不是輸貨部有沒有相關的一個輔導的機制
00:06:22,203 00:06:46,115 對這個就是利用這個剛剛講的自動巡檢用這個影像辨識AI判斷啊這個也是一個在農業上的巡就是說用無人機啊這些去做巡檢這個是也是一個趨勢那我們也在技術上對那個可以擴散這個我們已經有計劃我們從其實從黑木耳開始香菇、蘭花等等我們會持續擴散到不同的這個作物是相同的方法
00:06:46,835 00:06:47,135 徐富癸
00:07:01,732 00:07:02,992 徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐富癸徐
00:07:24,199 00:07:28,301 我們打算把一些故事做成一些說明或是短影然後到處宣傳大家怎麼去用這些技術
00:07:45,129 00:07:46,290 徐富癸徐富癸徐富癸
00:08:03,960 00:08:26,228 最後一個我想針對臺灣市場面臨這個中國跨境電商淘寶的一個侵害很嚴重那尤其這個最近發現了一個在捷運公司的一個廣告不實廣告那這部分部長我們有做什麼樣一個處理這個已經下架了所以後續我們有在追蹤嗎我們會持續追蹤那這個我們有持續在監控的
00:08:29,531 00:08:46,544 ﹗
公報發言紀錄

發言片段

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徐委員富癸：（11時21分）謝謝主席，有請黃部長。
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主席：請黃部長。
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黃部長彥男：委員好。
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徐委員富癸：部長好。部長，卓院長在前天11日召開治安會報，針對電商平台的部分做了一些指示，但是很諷刺的，我們從11月11日的打詐儀表板發現，光是網路購物詐騙案就高達110件，損失金額有490萬元。我想隨著電商平台的發展，尤其是年輕人很喜歡透過電商平台購物，針對年輕世代的保護措施，也需要數位部的積極作為，部長同意這個說法嗎？
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黃部長彥男：同意。
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徐委員富癸：部長，我們如何輔導電商平台加強資安及個資的保護？因為現在上有政策下有對策，剛剛那麼多委員舉了很多的例子，只要你們有一個新的作為，詐騙集團馬上就換一個新的手法，因此，針對我們的輔導成效，如何輔導業者做好事前防護、事中應變以及事後改善的策略，部長能不能說明一下？
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黃部長彥男：電商的資安在過去的確是一個漏洞，因此，我們對電商有一些稽核，甚至將來我們去稽核電商時要做紅隊演練，將它的資安做提升，我覺得這是目前最大的問題。關於作法的部分，我請署長再補充一下。
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徐委員富癸：部長，我想除了要求他們配合之外，我們有沒有什麼監督的機制？到底他們有做或沒有做，我們有沒有監督的機制可以檢視一下？
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林代理署長俊秀：主要有兩個，一個是行政檢查，我們應該是針對所有的大型電商，檢查他們的資安有沒有做好、個資的保護有沒有做好。第二個，我們還會用防詐雷達去稽核它，是否有販賣一些違法的產品，或是一些詐騙的商品，我們都會用外部的力量介入。當然，誠如剛剛委員所言，詐騙集團的關鍵字都會變，因此，我們也會一直更新我們的關鍵字。
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徐委員富癸：在你們準備新的措施之前，人家就已經想好其他招數要來詐騙了。
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黃部長彥男：我們用AI打詐，它也用AI……
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徐委員富癸：剛剛聽到部長說養套殺要幾個月之後才見效，本席就感到很煩惱，在這幾個月的時間又不知有多少人會被騙了，這個要如何防範？能不能加快速度？
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黃部長彥男：剛剛我講過，這個end to end需要整個行政院的打詐國家隊一起努力，從各個關鍵將它擋住，包括金流等等等。
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徐委員富癸：部長，因為這個除了牽涉到數發部之外，還有經濟部及交通部等好幾個部會，本席擔心這個在疊床架屋之後到底要由誰負責？由誰處理什麼部分？有沒有什麼樣的完整機制？
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黃部長彥男：委員講的是？
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徐委員富癸：就是跨部會的協調機制，到底有沒有各就各位啦！
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黃部長彥男：我們有一個分工的原則。
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林代理署長俊秀：現在是由通傳會召集各部會做一些網際網路分工的原則，大家都在探討、大家都在討論。
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徐委員富癸：對，我知道有這個原則，但是到底會不會依照這個原則去落實、去處理？雖然有這個架構，我們擔心到時候卻是各推各的責任啊！
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林代理署長俊秀：目前就我們的部分執行得還可以，在電商的部分現在已經沒有列入165高風險的賣場，我們本部轄管的。
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徐委員富癸：未來我們針對這樣一個跨部會的機制，如何加速資安通報的流程，有效處理駭客入侵的案子，數位部有信心嗎？
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黃部長彥男：我們針對資安通報設立了機制，本來就是要接受各方面的通報，的確是有這樣的機制存在，因此，任何資安的事件，我們都會很快地收到通報，並且通知大家。
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徐委員富癸：部長，剛剛很多委員提到，我們處理的速度真的比較慢了一點，這個真的要再檢討一下、內部要再檢討一下啦！
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黃部長彥男：好。
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徐委員富癸：另外，針對我們在2025年即將邁入超高齡社會，面臨到老人照護的需求，以及少子化帶來的勞動力短缺的挑戰。我想請教部長，針對5G專頻運用在所謂的醫療機器人巡視病房或是進行視訊診療的部分，是否與衛福部有進行合作的相關機制？
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黃部長彥男：我們有一些AI的補助計畫，這個計畫申請的公司其實也有跨衛福部這邊，是不是請署長做個說明？
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林代理署長俊秀：我們舉兩個案例，第一個是我們有一個安妮婆婆，讓外傭練習如何幫助老人翻身等等，這是安妮婆婆的部分。另外，我們還有其他的，包括偵測失智老人的下一個動作是否會打人，預先讓照顧員可以知道，類似這樣的案例還蠻多的。
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徐委員富癸：部長，我想這是很好的一個合作機制，尤其是現在的醫護人力也短缺、針對長照的需求也明顯增加，應該是要在這方面協助衛福部及醫療院所。
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黃部長彥男：在技術上就是採用生成式AI對部會提供更好的服務，這個都有在進行。
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徐委員富癸：另外，很多農民朋友也擔心缺工的問題，因此，目前工研院透過5G與AI辨識系統開發一個自動巡檢的設備，可以解決一些人力減少的需求，數發部針對這個部分有沒有相關的輔導機制？
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黃部長彥男：這個自動巡檢就是利用剛剛講的影像辨識及AI判斷，譬如利用無人機進行自動巡檢也是一個趨勢，我們在技術上已經有計畫了。
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林代理署長俊秀：其實從黑木耳開始，到香菇、蘭花等等，相同的方法，我們會一直持續擴散到不同的作物。
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徐委員富癸：對，剛剛我們提到數位發展還是有一個城鄉落差很明顯的差別，之前本席也在這裡質詢過部長，請部長協助屏東的偏鄉或原鄉地區，針對老人家加強一些資訊教育，尤其是防詐的一些資訊。部長，我們是不是有辦法能夠多辦一些類似的展覽或是什麼樣形式的活動，讓相關的5G技術能夠融入百姓的生活裡面、讓大家能夠運用這樣的技術，享受智慧科技的便利性，有沒有做這樣的計畫？
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黃部長彥男：我們打算把一些故事做成說明或是短影音，再到處宣傳教大家如何運用這些技術。
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徐委員富癸：部長，上次本席提醒過，因為每個村里都有關懷據點，其實透過這些關懷據點可以讓老人家看一些影片，學習一些東西、也增加一些觀念，這是很好的措施。
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黃部長彥男：我們已經在進行中。
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徐委員富癸：對，但我認為可以再強化這個部分。
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黃部長彥男：好。
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徐委員富癸：最後一個，針對臺灣面臨中國跨境電商淘寶侵害嚴重的問題，尤其最近在捷運公司發現了一則不實廣告，部長，針對這個部分，我們做了什麼樣的處理？
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黃部長彥男：這個已經下架了。
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徐委員富癸：下架了。
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黃部長彥男：對。
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徐委員富癸：我們後續有再追蹤嗎？
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黃部長彥男：我們會持續追蹤，針對這個我們也有持續監控。
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徐委員富癸：因為擔心他們會用不同方式持續入侵，我想這個也是危及到臺灣很重要的安全性，關於後續的部分，還是要請數發部持續加油，針對打詐及防範國安的問題，能夠持續的強化，謝謝。
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黃部長彥男：謝謝。
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主席：謝謝徐富癸委員。
接下來請廖先翔委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-9
speakers ["陳素月","林沛祥","林國成","李昆澤","林俊憲","游顥","何欣純","黃健豪","蔡其昌","魯明哲","徐富癸","廖先翔","邱若華","陳雪生","賴士葆","黃國昌","吳春城","林月琴","麥玉珍","洪孟楷","許智傑","陳培瑜"]
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meetingDate ["2024-11-13"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算；二、審查114年度中央 政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算
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