羅廷瑋 @ 第11屆第2會期經濟委員會第12次全體委員會議

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00:00:00,387 00:00:24,014 規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃
00:00:30,083 00:00:52,503 有那你有知道夜市裡面有很多的趣味遊戲不知道你有沒有玩過該玩的都玩過了打氣球啊、戳戳樂、打彈珠、撈鯨魚那我想這些都是許多人熟悉的一個夜市遊戲那我在小時候的時候也有玩過那長大的時候我也會帶孩子去玩那但是這個過程當中我們開始一些體悟到有些不同的一個感官
00:00:53,183 00:00:55,004 修正草案．及動物保護法修正草案．及動物保護法修正草案．及動物保護法
00:01:18,556 00:01:41,491 其中我也針對第10條第3款提出了一個修改以直接間接賭博娛樂遊戲營業宣傳或其他不當目的進行動物交換與贈與為什麼會做出這樣的修正是因為我們認為現在的樣態把它歸類為賭博跟不當目的我想基本上夜市的遊戲你很難去定義它可以認同嗎
00:01:42,819 00:02:04,152 我想我們在處理這個部分的時候我們收集了很多外界的意見特別是您剛才講的夜市相關的這些動物的這些行為那他有不同的非常大的不同的聲音所以我們我們基本上支持是說適度的去禁止但是可能要有一些但書有一些弱智的條款你有看過夾娃娃機裡面有放那個活體動物的嗎你有看過嗎夾娃娃機
00:02:08,881 00:02:28,450 經濟部有明文禁止不能做這樣的行為。很有這樣子的一個案例。這就是因為這樣子我們才關注。對不對。我想再來實際面來說長期以來這些動物的飼養環境你根本不知道是什麼樣的一個狀況。所以小肚子老鼠他們繁殖能力很快也很強但是不用負任何的責任因為這些商人他不會去講究飼養的一個環境。
00:02:30,191 00:02:40,770 通常這些在夜市看到的小動物他們的環境、飼養狀況是非常的糟糕的所以有的因為擁擠、髒亂甚至缺乏基本的照顧所以你可以看到他們就是病炎炎的你有看過嗎?
00:02:43,406 00:03:00,581 有看過所以我們根本就不知道他生活條件好或不好對商人而言他們就是可以用用過就丟對他們來說他們就是商品他們就是獎品所以當然會發生有可能的後續不當飼養棄養的一個問題我想因為得到這些獎品的人也不知道準備好了沒
00:03:01,081 00:03:27,723 我想這些東西都是問題環環相扣所以我昨天看到經濟部今天的一個報告經濟部對於這一條是非常支持的我們感到非常欣慰但是農業部呢剛剛你回答有一點點模糊喔到底農業部支不支持我想基本上我們尊重而且支持但是我剛才說的因為有些條文在我們收集意見的時候有非常多的爭議所以這些爭議可能必須要有一些單數的規定去做一個環境性的處理
00:03:28,644 00:03:54,603 當然樂於去積極探討啦對於法律這些漏洞我們希望逐條討論的時候能夠積極去解決這些問題把這些漏洞補起來禁止把動物當作獎品落實生命教育我們一起來努力再來我想跟你討論到台灣目前的科學應用機構缺乏專業的獸醫師制度之前農業部我們在民國108年12月有出一個動物福利白皮書在這裡面的第29頁裡面有談到
00:03:56,784 00:04:26,264 動物科學應用機構之監督管理人待加強。」裡面主要三大重點缺乏一致的管理措施內外查核不嚴謹不專業專業的獸醫師缺乏動物照護管理不足也就是說其實農業部你們自己也知道動物科學應用機構的監督管理是不足的那要如何將專業的獸醫師制度的角色納入到查核過程中農業部目前有沒有具體的一個作為
00:04:26,784 00:04:27,645 條文修正草案．及動物保護法規劃內容與進程
00:04:45,264 00:05:00,752 不,國科會還有一些學術單位已經在研究了,去強化他的審查的一個制度。就是要強化審查嘛,所以這個專業的獸醫師缺乏嘛,那又缺工的一個狀況,到底能不能引進或者是納入一個角色。《動物福利白皮書》這個第29頁你有看過嗎?
00:05:03,230 00:05:29,056 我忘了我可能看過整份的但是我不知道或許很多啦但不可能就叫哪一頁你一定很清楚但我現在提醒你第29頁你們自己都寫這個都寫出來了所謂的科學應用監督管理人代加強所以我希望本席認為科學應用機構應該要設置獸醫師確保每個科學應用的計畫都有專業的資格的獸醫師來幫忙協助監督可以支持嗎
00:05:29,636 00:05:46,310 我講我們現在已經在處理就是說整個動物小組裡面特別是在審查一定要有獸醫師參與的部分對包括他的設置的部分那至於說常態的這些獸醫師一定要常態常態的部分我們可能我們要去研因為這牽涉到編織人的緣額的部分但是他有需求
00:05:46,930 00:05:49,832 修法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃內容及動物保護法規劃
00:06:13,027 00:06:14,248 條文修正草案．及動物保護法規劃內容．及動物保護法規劃
公報發言紀錄

發言片段

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羅委員廷瑋：（12時13分）好，謝謝召委，有請部長。
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主席：請陳部長。
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陳部長駿季：委員好。
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羅委員廷瑋：部長，我們終於要修動保法了，我非常感謝召委排審。部長，我想先請問你一個問題，你有去過夜市嗎？
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陳部長駿季：有。
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羅委員廷瑋：那你知道夜市裡面有很多的趣味遊戲，不知道你有沒有玩過？
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陳部長駿季：該玩的都玩過了。
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羅委員廷瑋：打氣球、戳戳樂、打彈珠、撈金魚，我想這些都是許多人熟悉的夜市遊戲，我在小時候也有玩過，長大後也會帶孩子去玩，但是這個過程當中，我們開始體悟到有一些不同的觀感，在這些遊戲當中，我們可以見到攤販會用活體小動物當贈品來吸引消費者，像是用打彈珠的積分來換取兔子、倉鼠、小動物，甚至兩棲爬蟲類的動物也在其中，這些動物往往成為遊戲中的獎品，大家應該也猜到我要談的是什麼，今天排審的動保法部分條文，我的版本已經送出了，雖然還沒進到委員會，但其中我也針對第十條第三款，針對以直接間接賭博、娛樂、遊戲、營業宣傳或其他不當目的，進行動物交換與贈與提出修正。為什麼我會做這樣的修正？是因為我們認為現在的樣態若歸類為賭博跟不當目的，基本上，夜市的遊戲很難去定義，你可以認同嗎？
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陳部長駿季：我們在處理這個部分的時候，蒐集了很多外界的意見，特別是您剛才講的夜市中關於這些動物的相關行為，有非常大的不同聲音，基本上我們支持適度禁止，但是可能要有一些但書，有一些落日的條款，去……
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羅委員廷瑋：你有看過夾娃娃機裡面有放活體動物的嗎？你有看過嗎？
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陳部長駿季：經濟部有明文禁止，不能做這樣的行為。
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羅委員廷瑋：曾有這樣子的案例。
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陳部長駿季：是。
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羅委員廷瑋：就是因為這樣子，我們才關注，對不對？
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陳部長駿季：對。
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羅委員廷瑋：再來，就實際面來說，長期以來，這些動物的飼養環境，你根本不知道是什麼樣的狀況，小兔子、老鼠牠們的繁殖能力很強也很快，但是餵養者不用負任何的責任，因為這些商人不會去講究飼養的環境，通常這些在夜市看到的小動物，牠們的環境、飼養狀況是非常糟糕的，有的因為擁擠、髒亂，甚至缺乏基本的照顧，所以你可以看到牠們就是病懨懨的，你有看過嗎？
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陳部長駿季：我看過。
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羅委員廷瑋：有看過？
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陳部長駿季：有看過。
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羅委員廷瑋：所以我們根本就不知道牠們的生活條件好或不好，對商人而言，牠們就是可以用，用過就丟，對他們來說牠們就是商品、就是獎品，所以當然有可能會發生後續不當飼養、棄養的問題，因為得到這些獎品的人也不知道準備好了沒，這些都是問題，環環相扣。我昨天看到經濟部的報告，經濟部對於這一條是非常支持的，我們感到非常欣慰，但是農業部呢？剛剛你回答有一點點模糊，到底農業部支不支持？
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陳部長駿季：基本上我們是尊重而且支持，但是我剛才說的，因為有一些條文在我們收集意見的時候有非常多的爭議，所以這些爭議可能必須要有一些但書的規定去做緩衝性的處理。
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羅委員廷瑋：好，我們當然樂於積極探討，對於法律這些漏洞，我們希望逐條討論的時候，能夠積極地去解決這些問題，把這些漏洞補起來，禁止把動物當作獎品，落實生命教育，我們一起來努力。
再來，我想跟你討論，臺灣目前的科學應用機構缺乏專業的獸醫師制度，之前農業部在民國108年12月提出動物福利白皮書，在第29頁有談到，動物科學應用機構之監督管理仍待加強，裡面主要有三大重點：缺乏一致的管理措施、內外查核不嚴謹及不專業、專業的獸醫師缺乏、動物照護管理不足。也就是說，其實農業部你們自己也知道，動物科學應用機構的監督管理是不足的，那要如何將專業的獸醫師制度的角色納入查核過程中，農業部目前有沒有具體的作為或規劃？
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陳部長駿季：我跟委員報告，目前有關於經濟動物，針對所謂的臨床試驗的動物，我們有三R政策，就是替代、減少跟精緻化，所以在法規還沒有修訂之前，我們已經跟國科會及一些學術單位研究強化審查的制度。
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羅委員廷瑋：就是要強化審查。所以針對專業的獸醫師缺乏又缺工的狀況，到底能不能引進或是納入一個角色？動物福利白皮書第29頁你有看過嗎？
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陳部長駿季：我可能看過整份的，但是我不知道在哪一頁。
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羅委員廷瑋：或許很多，不可能指到哪一頁你就一定很清楚，但我現在提醒你，在第29頁，你們自己都把這個寫出來了：科學應用監督管理仍待加強。所以本席認為，科學應用機構應該要設置獸醫師，確保每個科學應用的計畫都有專業資格的獸醫師來幫忙協助監督，可以支持嗎？
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陳部長駿季：我們現在已經在處理，整個動物小組裡面，特別是在審查的階段，一定要有獸醫師參與的部分，包括設置的部分。至於常態的獸醫師……
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羅委員廷瑋：一定要常態。
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陳部長駿季：常態的部分我們再去研議，因為這牽涉到編制員額的部分。
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羅委員廷瑋：但是有需求嘛，社會觀感不佳嘛。
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陳部長駿季：是。
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羅委員廷瑋：社會也希望能夠有這樣的獸醫師實際參與計畫審查，以及審查後的監督及動物照護，確保研究計畫實驗設計依據核可的內容執行。我們都擔心嘛，沒有必要去造成動物不必要的痛苦，對不對？所以內外部查核不嚴謹、不專業的問題也才可以迎刃而解，這部分農業部可不可以研議看看？
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陳部長駿季：外部的部分我們已經在做，就是外部監督部分，從計畫的開始跟後面的追蹤，一定有獸醫師參與。至於內部常駐的部分，我們可能要跟每個學校或每個單位討論，因為要配置的話，牽涉到經費的來源和編制的部分，我們回去再協調。
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羅委員廷瑋：我表達訴求，我很關注，後續我會持續追蹤，有具體的跟進或具體的計畫，請後續補上資料給我，好嗎？
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陳部長駿季：好，我們會來努力。
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羅委員廷瑋：謝謝。
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主席：請羅智強委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-19-12
speakers ["呂玉玲","徐巧芯","鄭天財Sra Kacaw","林岱樺","賴瑞隆","張啓楷","鄭正鈐","陳亭妃","楊瓊瓔","蔡易餘","謝衣鳯","陳超明","邱志偉","麥玉珍","吳宗憲","羅廷瑋","羅智強","洪申翰","郭昱晴","徐富癸","張雅琳","徐欣瑩","邱議瑩","張嘉郡","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-11-13"]
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agenda_lcidc_ids ["1139901_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第12次全體委員會議紀錄
content 一、邀請農業部部長就「我國動物保護政策執行概況，及動物保護法修法規劃內容與進程」進行 報告，並備質詢；二、審查：(一)本院委員林宜瑾等22人擬具「動物保護法部分條文修正草案」 案、(二)本院委員呂玉玲等16人擬具「動物保護法第十條條文修正草案」案、(三)本院委員呂玉 玲等16人擬具「動物保護法第二十五條及第二十五條之一條文修正草案」案、(四)本院委員張智 倫等16人擬具「動物保護法第十條條文修正草案」案、(五)本院委員劉建國等16人擬具「動物保 護法部分條文修正草案」案、(六)本院台灣民眾黨黨團擬具「動物保護法第二十五條之二條文修 正草案」案、(七)本院委員林岱樺等21人擬具「動物保護法第十四條之一、第十四條之二及第三 十條條文修正草案」案、(八)本院委員徐巧芯等17人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、 (九)本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「動物保護法第二條及第十條條文修正草案」案、 (十)本院委員李坤城等22人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、(十一)本院委員廖先翔等 19人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、(十二)本院台灣民眾黨黨團擬具「動物保護法部 分條文修正草案」案（詢答）
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