沈發惠 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第13次全體委員會議

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00:00:02,454 00:00:05,158 主席我們請任市長有請蘇任市長委員長
00:00:19,226 00:00:42,740 我們今天等一下稍後就要審查我們行政院人事行政總署的這個所屬114年度的中央政府總預算所以今天我們等一下稍後我們也會就總預算編列的一些部分來請教我們人事長那這個我想跟人事長在我們在這個就這個會期齁
00:00:46,666 00:01:14,038 我們之前就排過兩次的質詢有關業務報告再來有一次AI的專題討論在9月30跟10月14號本席在這兩次質詢裡面都那時候有提出對於我們人事總署主政的有關政府AI人工智慧智能實施計畫的一些項目我們有進行過一些請教
00:01:17,008 00:01:43,098 我看到我們這個在在11月4號的時候我看到說我們這個行政那時候我提出建議說希望把這個這個我們AI 的這個人工智慧智能實施計畫我希望能夠列入公務人員終身學習10小時的必修課程已經納入了我知道對我現在在這看到我有看到你們在在這個
00:01:45,823 00:02:04,643 從明年度114年1月1號開始吼你們用這個這個願受人陪制第1130022209號的函吼你們已經把他這個從明年度的1月1號開始公務人員每年都必須完成
00:02:06,080 00:02:17,005 這個課程必須完成的課程裡面新增了人工智慧這部分我首先這個這個感謝我們這個人事總書這邊的努力應該應該那也也也這個這個在這裡給你們肯定
00:02:23,206 00:02:42,393 那我今天我們等一下稍後要審這個總預算我就今天就很仔細的看了我們這個人總的這個相關今天有關這個114年度施政計畫跟這個收支預算我看你們的報告啦齁你們也在報告裡面也也在這個施政狀況裡面齁你們也重申了這個
00:02:45,184 00:03:13,335 這個要提升行政院公務人員人工智能實施計畫那在這個重要施政計畫裡面也把這個AI通識智能齁公務人員AI通識智能都列在你們的這個這個重要施政計畫裡面那這個都很好這個我都肯定啦齁因為畢竟我們現在這個內閣是是號稱要成為一個AI內閣但是接著我看到你們這些這個施政口頭報告這些書面報告之後但是接著
00:03:14,445 00:03:14,865 吳沛憶等21人擬具
00:03:46,136 00:04:10,190 在我們6月6號行政院所提出來公務人員人工智慧智能實施計畫裡面包括一些不是年度的計畫是長期的從113年度到117年的一個長期實施計畫照理講這個都是過去沒有的理論上應該要呈現在我們的預算上面
00:04:11,718 00:04:19,543 但是我這樣我就仔細的翻閱你們預算書就是找沒有看到沒有看到我們的這個相關的這個實施計畫在我們預算書裡面欸
00:04:24,903 00:04:41,235 謝謝委員給我這個機會說明那事實上我們在人力學院裡面有一個訓練輔導級研究裡面有一個項目是在職訓練研習課程的部分我們有編了400萬事實上400萬是不夠對對訓練輔導級研究裡面的在職訓練研習課程裡面有400萬
00:04:48,780 00:05:12,848 啊事實上這400萬是不夠的所以我們現在同時也在這個禮拜二我們有跟國安會去申請一個專案的一個計劃是2500萬因為我們在編這個預算的時候因為6月6號才通過嘛然後114年本身我們的預算的編列是被我們在二月三月之間擬嘛
00:05:13,968 00:05:14,888 三）委員吳沛憶等21人擬具
00:05:33,936 00:05:35,477 我換一個方式跟委員報告啦事實上我們現在同步假如明年要大幅的去推動政府機關不是假如這個是你們的實施計畫在6月6號你們公布的
00:06:00,237 00:06:16,948 AI人工智慧公務人員AI人工智慧提升實施計畫這400萬是BASE ON現有的基礎所以我們在禮拜二有去跟國發會申請一筆2500萬的一個訓練的經費明年就會來加入等於明年我們有2900萬也就是說你們現在6月6號所提出的計畫你們沒有辦法在這個預算書裡面呈現呈現只有400萬不夠所以你們
00:06:29,714 00:06:50,687 現在跟國發會那邊來申請這個專案的預算2500萬通過了沒有目前在審查不過我有親自拜託吳主委他說如果沒有過勒應該沒啦我們就只做400萬啦報告委員我非常有信心啦
00:06:55,269 00:07:13,997 市長這個我有點哭笑不得你現在預算我拿預算書翻翻翻翻不到預算然後你說啊這個因為因為這個6月6號才決定的預算的計畫我們來不及編列所以我們就就去現在跟國發會申請這個專案的預算就算預算到現在還沒有準
00:07:16,681 00:07:21,284 這是我們六一六號大張旗鼓開記者會的。國科會的一萬多年有幾十年內基中可以做人工智慧相關的,我們有去國科會申請2500萬。這個目前是在審查啦,應該國科會應該會安置。我跟你講,這樣的人事長。
00:07:40,069 00:08:01,160 這個6月6號公布這個實施計畫8月7號我們卓院長去出席我們副首長這個副首長共事營的時候他那時候是對外正式宣布明年度的預算也就是我們等一下開始審的預算明年度的預算裡面我們這個有關AI的提升他要編列100億100億喔編列100億來做這個人工智慧的提升
00:08:07,349 00:08:26,020 在哪裡?這100億的主體應該是在數位發展部的部分數位發展部還有國科會那個主體會在這兩個部會主政單位是你工務人員的提升計畫是你主政對不對?工務人員的提升我不是說一定100億都要點人種我沒有這樣說我是說這100億在哪裡?
00:08:31,863 00:08:33,384 我委員報告其實提升人工智慧這個
00:09:00,641 00:09:20,180 在整個行政院的政策裡面是相關部會的合作。主體會在數位發展部然後國科會。我上前兩次就跟你在質詢的時候就已經跟你我們就這個部分溝通過了。主體主政單位大部分他的六大計畫裡面四大計畫就是我們人總負責的啦。這個數法部只負責一個部分啦。
00:09:26,858 00:09:50,606 時間到了我再一個問題請教我個人也很關心有關我們公務人員近日發生的有中央部會有員工不堪霸凌輕生的案件我們大家也都很關心這樣子也都非常關心這個事情那看了結果我就趕快來了解
00:09:51,817 00:09:51,857 五）委員
00:10:15,640 00:10:16,000 三）委員林宜
00:10:30,253 00:10:30,473 議員吳沛憶等21人擬具
00:10:46,687 00:11:05,824 我們可以提供補助讓公務員能夠自行在民間尋求幫助這是一個思考方向請任市長思考我跟委員報告事實上員工結束方案有些是在辦公室進行有些我們會給同仁
00:11:06,545 00:11:29,046 因為每一個機關他去洽簽的這些民間的諮詢的單位不一樣,我們會給他電話號碼,他可以直接去call,這個我們總處...你們現在齁,整個機制你們也欠缺,你們也欠缺這個有關危機啦,非自願啦,轉介這些,你們這些機制都不夠完整,事實上都不夠完整。那最後我就是希望你們這個部分齁,
00:11:30,447 00:11:30,487 五（委員
公報發言紀錄

發言片段

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沈委員發惠：（9時40分）主席，我們請人事長。
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主席：有請蘇人事長。
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蘇人事長俊榮：委員早。
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沈委員發惠：人事長早。我們稍後就要審查114年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬的部分，稍後我們也會就總預算編列的一些部分來請教人事長。在這個會期，我們之前就排過兩次質詢，包括有關業務報告，再來有一次是AI的專題討論，在9月30跟10月14號召開，本席在這兩次質詢裡面都有提出對於人事總處主政的政府AI人工智慧知能實施計畫的一些項目，我們有進行過請教。在11月4號的時候，我有提出建議，希望AI人工智慧知能實施計畫能夠列入公務人員終身學習10小時的必修課程。
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蘇人事長俊榮：已經納入了。
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沈委員發惠：我知道，對！我有看到，你們用院授人培字第1130022209號函，從明年度（114年）1月1號開始，在公務人員每年必須完成的課程中，你們有新增這項人工智慧，這部分我首先要感謝人事總處的努力。
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蘇人事長俊榮：應該的。
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沈委員發惠：本席在此也給你們肯定。我們等一下要審總預算，我今天就很仔細地看人總有關114年度施政計畫跟收支預算的報告，在施政狀況的報告裡面，你們也重申要提升行政院公務人員人工智慧實施計畫，在重要施政計畫裡面，也把公務人員AI通識知能都列在你們的重要施政計畫裡面，這個都很好，我都肯定啦！畢竟現在的內閣是號稱要成為AI內閣，當我看到你們的施政口頭報告、書面報告之後，接著我要看到的不是這些報告，而是要看到你們的預算，目前提升AI實施計畫，究竟如何呈現在你們的預算上面，就是說明年度開始，你們要推動的AI人工智能實施計畫在預算的哪裡，這部分才是我關心的。因為在6月6號行政院所提出來公務人員人工智慧知能實施計畫裡面，包括一些不是年度計畫，而是長期的，從113年度到117年的長期實施計畫，照理講，這個都是過去沒有的，理論上應該要呈現在預算上面，但是我仔細地翻閱你們預算書，沒有看到相關的實施計畫在預算書裡面欸？
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蘇人事長俊榮：謝謝委員給我這個機會說明。事實上，在人力學院的訓練輔導及研究裡面，有一個項目是在職訓練研習課程，我們有編了400萬，事實上400萬是不夠的。
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沈委員發惠：你們把它放在公務人力發展學院的預算裡面，是不是？
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蘇人事長俊榮：對！放在訓練輔導及研究中的在職訓練研習課程，裡面有400萬，事實上400萬是不夠的，所以我們同時也在這個禮拜二，有跟國發會申請專案計畫是2,500萬，當我們在編預算的時候，因為6月6號才通過嘛！
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沈委員發惠：對。
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蘇人事長俊榮：然後114年我們的預算編列是base on大概是在2月、3月之間擬的，沒有辦法直接就加入，未來我們會針對115年到118年一個比較長期性的……
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沈委員發惠：人事長，這樣的理由不太好啦！
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蘇人事長俊榮：是。
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沈委員發惠：6月6號就已經宣示的重要政策，結果在明年度預算的編列裡面，你說來不及呈現，就民間的觀感，我想恐怕不太能夠接受啦！你說因為2、3月你們就開始編，6月6號才有這個計畫，現在11月了，你們所提出來審查的預算裡面，你說因此來不及編入明年度預算。
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蘇人事長俊榮：我換一個方式跟委員報告，事實上，我們現在同步，假如明年要大幅地推動政府機關能夠……
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沈委員發惠：不是假如，這是你們的實施計畫。
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蘇人事長俊榮：對！
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沈委員發惠：在6月6號你們公布的公務人員AI人工智慧提升實施計畫？
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蘇人事長俊榮：這400萬是base on現有的基礎，所以我們在禮拜二有去跟國發會申請一筆2,500萬的訓練經費，明年就會加入，等於明年我們有2,900萬。
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沈委員發惠：也就是說現在6月6號所提出的計畫，你們沒有辦法在預算書裡面呈現，呈現的只有400萬，不夠，所以你們現在跟國發會來申請專案預算2,500萬，通過了沒有？
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蘇人事長俊榮：目前在審查，不過我有親自拜託吳主委，他說會大力支持。
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沈委員發惠：如果沒有過呢？
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蘇人事長俊榮：應該不會啦！
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沈委員發惠：你們就只做400萬？
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蘇人事長俊榮：報告委員，我非常有信心啦！
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沈委員發惠：人事長，我有點哭笑不得，我拿預算書在翻、翻、翻，卻翻不到預算，然後你說：啊！因為是6月6號才決定的計畫，我們來不及編列，所以我們現在跟國發會申請專案預算。結果專案預算到現在也還沒有核准，這是你們6月6號大張旗鼓開記者會的……
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，我們明年在國科會有一些預算，其中可以拿去做人工智慧相關的經費，我們有去跟國科會申請2,500萬，目前是在審查中，國科會應該會支持我們。
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沈委員發惠：我跟你這樣講啦！人事長，在6月6號公布這個實施計畫，8月7號卓院長出席副首長共識營的時候，那時候他是對外正式宣布明年度的預算，也就是我們等一下要開始審查的明年度預算，他要編列100億來做人工智慧的提升，100億喔！但100億在哪裡？
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蘇人事長俊榮：這100億的主體應該是在數位發展部。
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沈委員發惠：數位發展部有一部分。
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蘇人事長俊榮：數位發展部還有國科會，主體會在這兩個部會。
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沈委員發惠：但主政單位是你欸！公務人員的提升計畫是你主政，對不對？
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蘇人事長俊榮：公務人員的提升，我們是負責訓練。
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沈委員發惠：我知道啦！我不是說100億都要放在人總，我沒有這樣說啦！我是說這100億在哪裡？在人總這裡一點都沒有呈現，你現在還要去找國發會討專案預算？
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蘇人事長俊榮：我們的預算基礎本來就很小啦！你一下子要增加這麼多……
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沈委員發惠：不是我要增加，這是行政院宣布要做AI實施計畫，由人總來提升公務人員的人工智慧知能，這些都不是我說的。
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蘇人事長俊榮：其實提升人工智慧，在整個政院的政策裡面是相關部會合作，主體會在數位發展部及國科會。
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沈委員發惠：剛剛你說到主體，我前兩次在跟你質詢的時候，我們就這個部分溝通過了。主體、主政單位大部分……六大計畫裡面的四大計畫就是人總負責的，數發部只負責一個部分。時間到了，我再一個問題請教，我個人也很關心，有關我們公務人員，近日發生中央部會有員工不堪霸凌輕生的案件，我們大家也都非常關心這個事情，我就趕快來了解，結果相關的主政單位應該是人總，人總有公務人員員工協助方案EAPs，這個是人總負責的對不對？
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蘇人事長俊榮：是。
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沈委員發惠：這個部分事實上長期以來使用率偏低、成效不彰，當然你在公務機關裡面，你去使用EAPs方案，大家最怕的就是被標籤化，我心理有問題所以我去使用EAPs，這樣子的標籤化會造成使用率偏低，員工協助方案使用率偏低還是一個問題，我個人認為是不是應該設法，既然機關內的協助方案使用率偏低，我們可以提供補助讓公務人員能夠自行在民間尋求幫助，這是一個思考方向，請人事長思考。
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，事實上員工協助方案有些是在辦公室進行，有些我們會給同仁……因為每一個機關去洽簽的民間執行單位不一樣，我們會給他電話號碼，他可以直接去call，我們總處……
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沈委員發惠：你們現在整個機制也欠缺有關危機、非自願、轉介，你們這些機制事實上都不夠完整，最後我就是希望你們這個部分，其實你們也有做成效評估，你們每年都要做EAPs的成效評估對不對？
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蘇人事長俊榮：我們兩年做一次。
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沈委員發惠：兩年做一次？
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蘇人事長俊榮：是。
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沈委員發惠：所以今年度不會有今年度的？
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蘇人事長俊榮：今年已經做出來了。
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沈委員發惠：你拿一份給我看看，不要流於形式，成效評估不要流於形式。
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蘇人事長俊榮：好。
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主席：請人事長提供給沈委員，謝謝，謝謝沈委員、謝謝人事長。
接下來有請林委員思銘發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-36-13
speakers ["鍾佳濱","黃國昌","陳俊宇","沈發惠","林思銘","吳思瑤","羅智強","莊瑞雄","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","王鴻薇","林倩綺","謝龍介"]
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meetingDate ["2024-11-14"]
gazette_id 11310001
agenda_lcidc_ids ["11310001_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、併案審查(一)行政院函請審議「行政院組織法第三條條文修正草案」案、(二)委員徐富癸等 17人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案、(三)委員吳沛憶等21人擬具「行政院組織法 第三條條文修正草案」案、 ( 四) 委員林宜瑾等19 人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」 案、(五)委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案、(六)委員 陳冠廷等17人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案、(七)委員范雲等16人擬具「行政院 組織法第三條條文修正草案」案；二、併案審查(一)行政院、考試院函請審議「中央行政機關組 織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬具「中央行政機關 組織基準法第二十九條及第三十三條條文修正草案」案、(三)委員吳沛憶等20人擬具「中央行政 機關組織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案、(四)委員林宜瑾等19人擬具「中央 行政機關組織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案、(五)委員鄭天財 Sra Kacaw 等 16人擬具「中央行政機關組織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案、(六)委員陳冠 廷等16人擬具「中央行政機關組織基準法第二十九條條文修正草案」案；三、審查114年度中央 政府總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；四、審查 114年度中央政府總預算 案附屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部 分【第三、四案僅進行詢答】
agenda_id 11310001_00001