楊瓊瓔 @ 第11屆第2會期經濟委員會第13次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:08,013 | 00:00:10,398 | 條例第十一條及第十二條條文修正草案案。 |
| 00:00:17,659 | 00:00:20,480 | 條例第十一條、第九條及第十一條條文修正草案：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、 |
| 00:00:45,248 | 00:01:03,454 | 台中電廠在2034年要無煤供電。台電曾董事長表示可以承諾在2031年燃氣第二期的第一部機組上線之後就可以依序減煤300萬。 |
| 00:01:05,666 | 00:01:08,869 | 條例第七條、第九條及第十一條條文修正草案：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、 |
| 00:01:32,827 | 00:01:36,650 | 王美花部長的時候曾一期就減煤對不對市長現在因為現在整個現在台中這個東西你先針對本席沒關係我們理事來討論王美花擔任經濟部長的時候這個承諾你不用怕2031年現在目前已經已經有還是有那個燃氣機組會會有第一部燃氣機組會上線阿 |
| 00:02:01,497 | 00:02:24,489 | 還是有減煤啊?本席請問你當時擔任經濟部長的王美花那當時對台中人的承諾就是增一氣就減煤的承諾那同時在兩個禮拜前在這裡我問了郭部長跟問了曾董事長他們都承諾也就是第一期的兩部燃氣機組上線之後那麼 |
| 00:02:26,590 | 00:02:29,432 | 條例第十一條、第九條及第十一條條文修正草案：一、審查：一、審查：一、 |
| 00:02:47,910 | 00:02:51,012 | 條例第七條、第九條及第十一條條文修正草案：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、 |
| 00:03:07,643 | 00:03:16,185 | 條例第七條、第九條及第十一條條文修正草案：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查� |
| 00:03:32,168 | 00:03:52,353 | 到2031年就沒有減煤的計畫所以我要問次長本席要問次長你們的減煤計畫到底是怎麼樣?到底是怎麼樣?請說明我跟委員報告那個剛剛提到因為現在到2026年那個第一部南極七族上線這個是我們確認對這個確認就是差異部就是爭議器 |
| 00:03:57,694 | 00:04:12,264 | 那差一枚這一期差一枚這個是確認大家都承諾而且會做到我要謝謝那接下來我要請問的院長突然8號宣布2031年以後才要去討論而且減300萬噸那所以要請問2031年從現在到2031年有7年的時間你們的減煤計畫是什麼請做說明 |
| 00:04:28,076 | 00:04:41,982 | 請就說明現在到2026會拆兩部嗎對這是承諾的所以我讚許王美花部長然後再來第二期會有第二期的計畫嘛第二期計畫就是剛才委員講的2031到2034我們會有請針對議題提問2031年 |
| 00:04:53,866 | 00:04:57,888 | 條例第十一條、第九條及第十一條條文修正草案案案案。 |
| 00:05:15,348 | 00:05:31,094 | 主席委員好那個委員剛剛的提報裡面在2025年的時候那個經濟部長王部長的時候請針對主席抗議我已經運用了將近五分鐘的時間本席要請問的我講整個背景講得這麼清楚 |
| 00:05:42,319 | 00:05:48,642 | 我們台中人用費發電你們要看到我們的健康問題我們付出了那麼多沒有理由不照顧我們所以我針對卓院長8號到台電視察的時候所提出的2031年從現在到2031年我請問你們的減肥計畫是怎麼樣數字告訴我 |
| 00:06:06,853 | 00:06:30,847 | 現在是2024年2023年截至到目前為止現在是2024年2024年113年我們現在目前的減煤有分兩個部分一個是短期隨著空污量的環評規定裡面每天都自主性的在減煤這是一個事第二個事情就 |
| 00:06:32,627 | 00:06:35,209 | 台中電廠的一期計劃跟二期計劃裡面從二、三到目前為止除了短期計劃以外我們現在只要是2025年第一部燃氣機組上來就回歸到剛剛委員講的你是副總吧你了解這個情況吧次長 |
| 00:06:55,864 | 00:06:57,505 | 條例第七條、第九條及第十一條條文修正草案：一、審查：一、審查：一、審查：一、 |
| 00:07:12,217 | 00:07:17,520 | 大概是1200公噸如果從2031年才要去檢討1260噸要減300減到900那我現在從現在開始到2031年的7年我台中人怎麼辦啊我要請問你的是我台中人怎麼辦所以我要你的數字我告訴你你請聽聽清楚我要你聽清楚從現在到2031年你們我們目前現在大概是1100到1200 |
| 00:07:41,955 | 00:07:50,940 | 對不對你都一直點頭那你為什麼不回答本期的問題呢台中人的問題呢從現在開始到2031年卓魁所公布的才要討論減300公頓我請問從現在到2031年你每一年的減煤計劃要怎麼做你的數字告訴我好不好 |
| 00:08:04,608 | 00:08:22,157 | 我們把這個資料我們是不是會在整個把從剛才委員講的到2026到2031我們因為這個不是只有燃氣那個那個那個是天然天然還有一些其他的計畫性的減煤我們把這個所有的規劃我們送到委員辦公室 |
| 00:08:24,065 | 00:08:48,898 | 我希望我們社會大眾看到在立法院我們理性的在討論我們代表民眾來希望能夠聽到聲音我們不希望讓民眾恐慌但是我們要知道真實的答案因為我要告訴次長目前你們告訴我們有各種方案可是竟然會在8號的時候告訴我們 |
| 00:08:50,390 | 00:09:09,749 | 竟然要到2031年才要去討論從一千兩百六十萬公噸要減三百萬等於到九百萬那我現在要怎麼辦我現在告訴你你們的資訊告訴左軌是這麼的不精準我現在就已經南美是一千一到一千二 |
| 00:09:11,260 | 00:09:36,248 | 他竟然很坦白的告訴我們2031年是一千兩百六換句話說爭氣我支持但是爭氣你必須要減煤啊你如果爭氣不減煤就會沉入左軌所說的是越來越多是越來越多市長你懂台中人的心聲嗎台中人這麼辛苦所以我繼續要來請問再給我兩分鐘時間謝謝 |
| 00:09:40,458 | 00:10:09,767 | 我要請問喔也就是你所謂的新核能市長你所謂的新核能我們的這個工業總會潘理事長跟郭部長跟你們的郭部長在交流的時候郭部長說未來呢一定會落實新核能那麼中研院的這個廖院長也說台灣沒有任何放棄乾淨能源的本錢國家能源不能排除核電對不對 |
| 00:10:10,930 | 00:10:28,000 | 而且之前也說不排除任何乾淨的人員你們經濟部是採開放的非常開放的態度對不對?非常開放的態度是不是?各位朋友關心核能這一塊經濟部當然是尊重各界對核能的檢討的一個立場 |
| 00:10:29,621 | 00:10:53,352 | 政府對新核能的技術是持開放的嗎?開放的嘛!所以我給你這個功課,你要不要去討論?你的環境基準法第23條要不要去修?你的省主牌要不要去修?非核家園,這才是真正非常開放。因此你非常開放,你光光電。現在我們的國土法,我要給你這個功課。 |
| 00:10:55,053 | 00:11:21,358 | 國土法內政部仍舊要四月份上路,現在已經在執行的這些光點,那麼未來他如果牽涉在農一農二的這個特農的範圍之內,那是不是整個取消?會不會影響到你的電力的一個增長?會不會?你們怎麼做?怎麼應對?委員包,我們那個能源土地那個用地白皮書齁,我們已經送到那個內政部去了。 |
| 00:11:21,778 | 00:11:47,991 | 你這份內政部是什麼意思?已經申請還是維持?還是怎麼樣?我們建議說他有關光電這一塊要放到這次修正的國土計畫裡面去。要放到這次國土計畫的,有放進去嗎?還沒。還沒嘛。所以明年四月怎麼上路呢?怎麼上路呢?講一套做一套嘛。所以你們要加油啊。你們一方面要能源要能夠加入。內政部給你搞了一個飛機。 |
| 00:11:49,542 | 00:11:56,756 | 那麼大的一個金箍罩給你國土法明年四月如果真如他們霸王毅上宮就要上路那你怎麼辦你怎麼辦請教我們現在會極力來跟那個內政部這邊討論嚴正以待謝謝楊卿議員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 發言片段: 0 |
|---|
| 楊委員瓊瓔：（9時58分）謝謝主席，楊瓊瓔發言。首先要請經濟部。 |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請連次長。 |
| 發言片段: 2 |
| 連次長錦漳：委員好。 |
| 發言片段: 3 |
| 楊委員瓊瓔：次長好。我們還是繼續來討論中火減煤超時空的支票，到底要開給誰看？卓院長在8號時視察了中火，他拋出了一個議題，請你注意聽，他說2032年檢討6部燃煤機組的存廢，你很清楚，臺中電廠在2034年要無煤供電，台電曾董事長表示，可以承諾在2031年燃氣第二期第一部機組上線之後就可以依序減300萬噸的煤，換句話說，就是從1,260萬噸減300萬噸，等於是減到900萬噸，是不是這樣子？ |
| 發言片段: 4 |
| 連次長錦漳：九百多萬噸。 |
| 發言片段: 5 |
| 楊委員瓊瓔：當時，我想您都在任內，賴政府跳票，因為當時王美花部長她對臺中人說，當時我們也不斷的在討論，也就是「增一氣就減煤」，對不對？王美花部長的時候有承諾「增一氣就減煤」，對不對？次長。 |
| 發言片段: 6 |
| 連次長錦漳：因為現在整個臺中這個東西…… |
| 發言片段: 7 |
| 楊委員瓊瓔：你先針對本席回答，沒關係，我們理性來討論，王美花擔任經濟部長時的這個承諾，你不用怕，實際上…… |
| 發言片段: 8 |
| 連次長錦漳：2031年，目前還是有那個燃氣機組，會有第一部的燃氣機組會上線，還是有減煤。 |
| 發言片段: 9 |
| 楊委員瓊瓔：本席請問你，當時擔任經濟部長的王美花對臺中人的承諾就是「增一氣就減煤」，同時在兩個禮拜前，在這裡我問了郭部長跟曾董事長，他們都承諾，也就是第一期兩部燃氣機組上線之後，才兩部的燃煤機組…… |
| 發言片段: 10 |
| 連次長錦漳：才兩部燃煤。 |
| 發言片段: 11 |
| 楊委員瓊瓔：對，這個是承諾嘛！ |
| 發言片段: 12 |
| 連次長錦漳：對、對。 |
| 發言片段: 13 |
| 楊委員瓊瓔：所以你不用怕，我們實質來討論，你不用緊張，但現在為什麼會開了一張未來8年的超時空支票？所以我要註解一個，也就是說，原本我們有臺中市議會所通過的生煤管制條例的燃煤量，現在卓院長在8號時竟然如此宣布，我再重複一次。他宣布2032年檢討6部燃煤機組的存廢，換句話說，跟王美花部長當時說的「增一氣、拆一煤」是跳票了，這是第一個。第二個，有關煤的總量，我們看到如果依照卓院長的說法，換句話說，從現在到2031年就沒有減煤的計畫，所以本席要問次長，你們的減煤計畫到底是怎麼樣？請說明。 |
| 發言片段: 14 |
| 連次長錦漳：我跟委員報告，剛剛提到，現在到2026年第一部燃煤機組上線…… |
| 發言片段: 15 |
| 楊委員瓊瓔：這個是我們確認。 |
| 發言片段: 16 |
| 連次長錦漳：對，這個確認。 |
| 發言片段: 17 |
| 楊委員瓊瓔：就是差一步，就是「增一氣、拆一煤」，這個是確認，大家都承諾，而且會做到，我要謝謝。接下來我要請問，院長突然8號宣布，2031年以後才要去討論，而且減300萬噸。 |
| 發言片段: 18 |
| 連次長錦漳：對、對。 |
| 發言片段: 19 |
| 楊委員瓊瓔：所以要請問，從現在到2031年有7年的時間，你們的減煤計畫是什麼？請做說明。 |
| 發言片段: 20 |
| 連次長錦漳：我跟委員報告，現在到2026會拆兩部。 |
| 發言片段: 21 |
| 楊委員瓊瓔：對，這是承諾的。 |
| 發言片段: 22 |
| 連次長錦漳：對、對。 |
| 發言片段: 23 |
| 楊委員瓊瓔：所以我讚許王美花部長。 |
| 發言片段: 24 |
| 連次長錦漳：然後再來第二期會有第二期的計畫。 |
| 發言片段: 25 |
| 楊委員瓊瓔：對。 |
| 發言片段: 26 |
| 連次長錦漳：第二期計畫就是剛才委員講的，2031到2034我們會有…… |
| 發言片段: 27 |
| 楊委員瓊瓔：請針對議題回答，2031年你的量是要從1,260萬噸減300萬噸，也就是到900萬噸，所以本席要請問，從現在到2031年，這7年你的減煤計畫是什麼？ |
| 發言片段: 28 |
| 連次長錦漳：我請副總稍微說明一下。 |
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| 楊委員瓊瓔：請說明，你告訴我總量。 |
| 發言片段: 30 |
| 郭副總經理天合：主席、委員好。委員剛剛的提報裡面有關2025年，經濟部長王部長的時候，她在承諾…… |
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| 楊委員瓊瓔：請針對……主席，抗議，我已經運用了將近5分鐘的時間針對本席要請問的，我把整個background講得這麼清楚，我們臺中人用肺發電，你們要看到我們的健康問題，我們付出了那麼多，沒有理由不照顧我們，所以我針對卓院長8號到台電視察的時候所提出的2031年的說法，從現在到2031年，我請問你們的減煤計畫是怎麼樣？數字告訴我。 |
| 發言片段: 32 |
| 郭副總經理天合：現在是2023年，截至到目前為止…… |
| 發言片段: 33 |
| 楊委員瓊瓔：現在是2024年。 |
| 發言片段: 34 |
| 郭副總經理天合：2024年（113年），我們現在目前的減煤有分兩個部分，一個是短期隨著空污量的環評規定裡面，每天都自主性在減煤，這是一件事。第二件事情，臺中電廠的一期計畫跟二期計畫裡面，到目前為止，除了短期計畫以外，我們現在只要是2025年第一部燃氣機組上來，就回歸到剛剛委員講的…… |
| 發言片段: 35 |
| 楊委員瓊瓔：你是副總吧？ |
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| 郭副總經理天合：是。 |
| 發言片段: 37 |
| 楊委員瓊瓔：你是副總，你了解這個情況嗎？次長。 |
| 發言片段: 38 |
| 連次長錦漳：知道。 |
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| 楊委員瓊瓔：從頭到尾，這時間要扣除。 |
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| 連次長錦漳：我們…… |
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| 楊委員瓊瓔：我運用了5分鐘的時間告訴你所有的背景，告訴你，副總，目前我們的燃煤量大概是1,200萬噸。 |
| 發言片段: 42 |
| 連次長錦漳：對、對。 |
| 發言片段: 43 |
| 楊委員瓊瓔：大概是1,200萬噸，如果從2031年才要去檢討，1,260萬噸要減300，減到900，從現在開始到2031年這7年，我們臺中人怎麼辦？ |
| 發言片段: 44 |
| 連次長錦漳：委員…… |
| 發言片段: 45 |
| 楊委員瓊瓔：我要請問你的是，我們臺中人怎麼辦？所以我要你的數字，我告訴你…… |
| 發言片段: 46 |
| 連次長錦漳：委員，我們…… |
| 發言片段: 47 |
| 楊委員瓊瓔：你請聽，聽清楚。 |
| 發言片段: 48 |
| 連次長錦漳：好。 |
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| 楊委員瓊瓔：我要你聽清楚，從現在到2031年，我們目前大概是1,100到1,200，對不對？ |
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| 連次長錦漳：對。 |
| 發言片段: 51 |
| 楊委員瓊瓔：你都一直點頭，那你為什麼不回答本席的問題、臺中人的問題呢？從現在開始到2031年，卓揆所公布的，才要討論減300萬噸。 |
| 發言片段: 52 |
| 連次長錦漳：不會啦！ |
| 發言片段: 53 |
| 楊委員瓊瓔：我請問，從現在到2031年，你每一年的減煤計畫要怎麼做？把你的數字告訴我，好不好？ |
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| 連次長錦漳：這個資料我們是不是會後再整個把剛才委員講的，從2026到2031……因為這個不是只有燃氣，設天然氣，還有一些其他計畫性的減煤，我們把這個所有的規畫送到委員辦公室。 |
| 發言片段: 55 |
| 楊委員瓊瓔：我希望我們社會大眾看到，在立法院我們理性的在討論，我們代表民眾來，希望能夠聽到聲音，我們不希望讓民眾恐慌，但是我們要知道真實的答案，因為我要告訴次長，目前你們告訴我們有各種方案，可是在8號的時候告訴我們，竟然要到2031年才要去討論，從1,260萬噸要減300萬，等於到900萬，我們現在要怎麼辦？我現在告訴你，你們告訴卓揆的資訊是這麼的不精準，我們現在燃煤就已經是1,100到1,200，他竟然很坦白的告訴我們2031年是1,260，換句話說，增氣我支持，但是增氣，你必須要減煤啊！你如果增氣不減煤，就會誠如卓揆所說的，是越來越多！次長，你懂臺中人的心聲嗎？臺中人這麼辛苦！所以我繼續要來請問……再給我2分鐘時間，謝謝。 |
| 我要請問，也就是你所謂的新核能，次長，你所謂的新核能，我們的工業總會潘理事長跟你們的郭部長在交流的時候，郭部長說未來一定會落實新核能，那麼中研院的廖院長也說臺灣沒有任何放棄乾淨能源的本錢，國家能源不能排除核電，對不對？而且之前也說不排除任何乾淨的能源，你們經濟部是採非常開放的態度，對不對？採非常開放的態度，是不是？ |
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| 連次長錦漳：跟委員報告，有關新核能這一塊，經濟部當然是尊重各界對核能檢討的一個立場。誠如剛才委員講的，政府對於新核能的技術，我們是持開放的態度。 |
| 發言片段: 57 |
| 楊委員瓊瓔：開放的嘛！所以我給你這個功課，你要不要去討論？你的環境基本法第二十三條要不要去修？你的神主牌要不要去修？非核家園，這個才是真正採非常開放。因此，你非常開放，你光看光電，現在我們的國土法……我要給你這個功課，國土法內政部仍舊要在4月份上路，現在已經在執行的這一些光電，未來它如果牽涉在農一、農二的這個特農範圍之內，是不是會整個取消？會不會影響到電力的增長？會不會？你們怎麼做、怎麼應對？ |
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| 連次長錦漳：跟委員報告，我們的能源用地白皮書已經送到內政部了。 |
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| 楊委員瓊瓔：你送到內政部是什麼意思？是已經申請，還是維持，還是怎麼樣？ |
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| 連次長錦漳：我們建議它有關光電這一塊要放到這次修正的國土計畫裡面。 |
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| 楊委員瓊瓔：要放到這次國土計畫的，有放進去嗎？ |
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| 連次長錦漳：還沒。 |
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| 楊委員瓊瓔：還沒嘛，所以明年4月怎麼上路呢？講一套做一套，你們要加油啊！ |
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| 連次長錦漳：好。 |
| 發言片段: 65 |
| 楊委員瓊瓔：你們一方面要能源、要能夠加入，內政部給你搞了一個飛機，那麼大的一個金箍罩給你，國土法明年4月如果他們真的霸王硬上弓，就要上路，那你怎麼辦？請教。 |
| 發言片段: 66 |
| 連次長錦漳：我們現在會極力來跟內政部這邊配合。 |
| 發言片段: 67 |
| 楊委員瓊瓔：嚴正以待。 |
| 發言片段: 68 |
| 連次長錦漳：好。 |
| 發言片段: 69 |
| 主席：謝謝楊瓊瓔委員。我們請經濟部把相關的一些問題，事後到楊瓊瓔委員辦公室做一個清楚的說明。 |
| 發言片段: 70 |
| 連次長錦漳：好。 |
| 發言片段: 71 |
| 主席：接下來請賴瑞隆委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 174 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-19-13 |
| speakers | ["呂玉玲","鄭正鈐","陳玉珍","許宇甄","徐巧芯","陳亭妃","楊瓊瓔","賴瑞隆","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","陳超明","黃國昌","黃健豪","陳昭姿","吳宗憲","蔡易餘","邱議瑩","謝衣鳯","麥玉珍","林岱樺","張嘉郡"] |
| page_start | 101 |
| meetingDate | ["2024-11-14"] |
| gazette_id | 1139901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1139901_00004"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查：(一)本院委員陳玉珍等17人擬具「再生能源發展條例第七條、第九條及第十一條條文 修正草案」案、(二)本院委員徐巧芯等21人擬具「再生能源發展條例第三條條文修正草案」案、 (三)本院台灣民眾黨黨團擬具「再生能源發展條例第三條及第十三條條文修正草案」案、(四)本 院台灣民眾黨黨團擬具「再生能源發展條例第十九條之一及第二十一條條文修正草案」案、(五) 本院委員王鴻薇等19人擬具「再生能源發展條例第三條條文修正草案」案（詢答）；二、審查： (一)本院委員王美惠等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案、(二)本院委員賴士葆 等17人擬具「個人資料保護法第四十七條、第四十八條及第四十九條條文修正草案」案、(三)本 院委員邱志偉等 22 人擬具「個人資料保護法第二十一條、第二十九條及第三十二條條文修正草 案」案、(四)本院委員賴瑞隆等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案、(五)本院台 灣民眾黨黨團擬具「個人資料保護法第四十七條、第四十八條及第四十九條條文修正草案」案、 (六)本院委員黃捷等17人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案、(七)本院委員許宇甄等 22人擬具「個人資料保護法第六條條文修正草案」案（詢答）；三、審查：(一)本院委員陳亭妃 等16人擬具「離島建設條例第十條之一條文修正草案」案、(二)本院委員鄭天財等22人擬具「離 島建設條例第十三條條文修正草案」案、(三)本院委員陳玉珍等19人擬具「離島建設條例增訂第 十三條之一及第十三條之二條文草案」案、(四)本院委員陳玉珍等17人擬具「離島建設條例增訂 第十八條之一條文草案」案、(五)本院委員賴瑞隆等16人擬具「離島建設條例第二條及第十五條 之一條文修正草案」案、(六)本院委員陳瑩等18人擬具「離島建設條例第十三條條文修正草案」 案（詢答） |
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