邱鎮軍 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議

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00:00:04,454 00:00:07,571 好謝謝主席我們一樣有請我們彭部長請彭部長
00:00:12,000 00:00:35,812 部長好我想請問一下我們114年度環境部主管預算編列了77.18億比今年還少了這個0.79億元那包括我們氣候署少了5349萬環管署也減少一成多大概是3.3億循環署也減少了四分之一大概是3.5億
00:00:38,034 00:00:59,368 部本部增加了3.3億、化學署增加了4億。中央政府總預算年年都在增加,已經突破了三兆。各部會都在增加,只有環境部不增反減,是所有部會倒數的前兩名。你可以接受嗎?
00:01:00,368 00:01:27,696 包括委員因為我第一次當公務人員那我來上任之後其實也很想增加預算但是我後來才知道說這個預算的編定其實在工建計畫或是科技計畫都要提早半年就要去做決定所以你是說明年就會增加就對了我現在一直督促我們的所有的私屬的同仁我們都要提新的計畫那我們的確希望在後年可以大幅度的增加那當然也希望委員給我們支持
00:01:28,416 00:01:57,677 好,我希望你要為你的那個業務該做的事情不能省略的還是要繼續加油啦因為委員你說的都是我心裡面的話明年的預算刪減你認為影響最大的業務是什麼目前因為我們這個經費雖然少主要是那個計畫跟計畫它有一個時間性剛好有些計畫這時候變少了到期了那有些計畫又輕增加了所以這個數字基本上我們對我們業務不會有直接的影響但是我還是期待有增加的機會啦
00:01:58,297 00:02:01,761 那個垃圾處理你覺得你可以先減少了3.3億
00:02:05,439 00:02:29,881 這個對我們因為這個垃圾的處理我們預計有12億在未來大概兩年內可以完成所以不會排擠到我們現在垃圾處理的你後面就是你之前的預算還有就對了還沒有還有還有就是這個是一個長期的包含了垃圾的處理有一個長期的預算那你覺得你你前陣子啊信信誕誕說這個兩年內要把53座的垃圾餐消失啊對結果我就看到最近的預算少了7億你說這個預算不會影響嗎
00:02:32,441 00:02:47,446 我請我們署長來回答好不好?謝謝委員那個垃圾部分我們是不同的科目在執行那這個12億在未來3年之內執行上面要減少這53座不會有問題
00:02:48,266 00:03:06,010 那我們這個預算有減少的大概是在我們多元垃圾處理計畫跟我們的文化廠那個部分目前的文化廠在整改的數目有稍微減少一點點我們依照實際的年度需求去編列你說那個垃圾餐你們少了5座嗎?你們是怎麼處理的?
00:03:08,491 00:03:30,890 我說你那5座是怎麼消失的?當然這5座就是比較小的,但是全部都是垃圾嗎?那個?都是垃圾,都可以焚化,都可以燒就對了但是跟委員特別報告,不是消失而是依照標準的掩埋操作把它操作完成,不影響環境所以那些打包的是已經不能進焚化爐的?
00:03:33,332 00:03:45,197 欸是以後還是可以那現在怎麼處理啊現在就是打包好符合這個那只是買起來看不到不是嗎先放在那裡先放在標準的掩埋場裡面不影響環境
00:03:47,295 00:03:51,039 公務及基金預算公務及基金預算公務及基金預算公務及基金預算公務及基金預算公務及基金預算公務及基金預算
00:04:03,772 00:04:21,245 兩年。就是說我們目前到後年的年底要把它完成。就把這53座全部處理掉。53座就可以統統拿去燒就對了。那原本處理掉的勒?你現在這個五座山你不是說只是暫時掩埋嗎?還要挖起來?
00:04:21,966 00:04:49,856 沒有,我們是先不要露天裸露,不要露天裸露,但是我們先有的是把它蓋起來,或更好的篩分的處理,目前是先這樣做,那這個是兩年內要完成的事情,不要露天裸露。好啦,我希望我們不要做好幾段的工作啦,能夠一次解決就最好,要不然的話我看幾年之內我們的垃圾山又會跑出來,對不對,台灣很小欸,對不對,台灣不大,台灣哪有那麼多地方可以買垃圾。
00:04:53,162 00:05:04,450 另外我在想環管署針對空屋、水屋還有廢棄物查案明年只編了62萬的業務費、233萬的差旅費預計查空屋要520件、水屋要290件、噪音15件、廢棄物處理950件、毒性化學物質7件
00:05:17,486 00:05:33,609 那噪音稽查件數比今年少的40%那反而地方噪音稽查去年已經接近了11萬件那請問部長這麼少的預算要怎麼樣有效去控制這個東西你中央跟地方要怎麼分工來請我們署長來
00:05:36,310 00:06:02,230 公務員報告其實中央跟地方的分工他是依照原則上這些空水費除了環評監督是由中央來做主導以外那地方如果發生重大案件或技術設備不足的部分那我們才會前往去支援所以你是丟給地方就對了?蛤?丟給地方你說?不是丟給地方全責上依照那個
00:06:02,930 00:06:20,225 所有的環保法規在地方就是地方政府沒有錯所以他的責任是在地方就對了是是是那你們要做好監督的角色啊對好不好不然我看你這個這個就算是監督臺灣也你這個錢這個錢我真的不曉得你們要怎麼做是對不對這個這個經費有點少吧是
00:06:23,646 00:06:50,779 主要是我們人力的部門我怕你做不到事啊你沒有辦法完成預期的一個效果謝謝委員我們會努力請署長你這邊再加油啦另外循環署的預算本來就不夠明年再減少3.5億剩下11億元那地方受到很大的影響部長你知不知道我們苗栗後龍的資源回收處理廠因為中央政策改變而被迫關廠那好不容易找到用地那需要1.6億
00:06:52,200 00:07:14,505 那循環署卻只能補助這個2500萬這是今年才增加的一個限制還要必須要求他們跨區能夠處理那其他的公管頭份的資源回收場的計畫到目前都還沒有下文我不曉得你這個你要怎麼樣來推動呢我們先請循環署
00:07:15,287 00:07:40,084 我想因為在回收場部分我們是盡量說可以讓他可以這個明朗,如果說真的是需要,因為那個後龍那個是需要有一些土地水路保持齁,那所以說希望能夠有地方政府這邊也可以來支持一下。地方你苗栗苗栗就沒有錢,他的那個財政就非常困難哪有辦法去協助欸。你丟給你,你們一億多的東西你們給我兩千,兩千多萬我們怎麼做?
00:07:42,225 00:07:52,767 對不對?像這個東西你們既然要補助,既然要做,就做給他徹底。你丟在那邊我們到底是要整地還是幹嘛用呢?到時候還是不能用啊。
00:07:53,917 00:08:15,966 我希望說我們一個政策出來既然要做就把它做好嘛,你丟這個東西地方根本沒辦法處理的啊。好,包委員其實這個我會可能,因為我們現在在爭取後年的預算啦,希望可以再更多一點點。因為這個預算的這個申請要有一個時間的落差。好啦,請部長再多幫忙啦齁。沒問題。那最後齁,我想請問喔。
00:08:16,986 00:08:35,186 根據紐約時報的報導川普已經籌備行政命令將宣布退出巴黎氣候協定並擴大石化專炭和採礦及撤銷甲烷的排放費。那部長你認為這個大哥如果退出氣候協定陳真
00:08:36,027 00:09:04,534 我們台灣小弟要不要隨時跟上?我們正在密切注意所以我們會跟上嗎?基本上我們台灣很多的出口還是要到歐洲、美國而且我們是一個社會的一份子那美國可能也是一個短暫的所以我們正在密切觀察因為我看到這個如果他這個通過他確定了可能會帶動其他國家在跟進據我所知其實很多國家都一直在觀望那我們台灣是跑得比較快的
00:09:05,094 00:09:30,439 tatto比較快當然因為其他國家可能因為經濟的原因他不敢太衝太快那臺灣的話我也希望部長你能夠多為我們企業來考量這個部分呢當然我們我們如果當然要配合全世界的一個腳步也不要自己衝得太快好不好希望部長也能考慮一下臺灣這個整個的整理的經濟面不要被這個影響的好我們正在研究謝謝委員建議謝謝
00:09:34,464 00:09:35,214 謝謝邱政軍委員
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發言片段

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邱委員鎮軍：（10時7分）謝謝主席，一樣有請彭部長。
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主席：請彭部長。
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彭部長啓明：邱委員好。
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邱委員鎮軍：部長好。我想請問一下，我們114年度環境部主管預算編列了77.18億，比今年還少了0.79億元，其中包括氣候署少了5,349萬；環管署也減少一成多，大概是3.3億；循環署也減少了四分之一，大概是3.5億；另外部本部增加了3.3億；化學署增加了4億。我想大家都看得到，我們中央政府的總預算年年都在增加，至今已經突破了3兆，各部會的預算都在增加，只有環境部不增反減，是所有部會中倒數的前兩名，你覺得你可以接受嗎？
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彭部長啓明：報告委員，因為我第一次當公務人員，我上任之後其實也很想增加預算，但是我後來才知道，預算的編訂在公建計畫或是科技計畫都要提早半年就要做決定……
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邱委員鎮軍：所以你是說明年就會增加就對了？
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彭部長啓明：我現在一直督促我們所有司、署的同仁都要提新的計畫，我們的確希望在後年可以大幅度的增加，當然也需要委員給我們支持。
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邱委員鎮軍：好，我希望你要為你的業務負責，該做的事情不能省略的，還是要繼續加油啦！
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彭部長啓明：委員，你說的都是我心裡面的話啦。
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邱委員鎮軍：我再請問，明年的預算刪減，你認為影響最大的業務是什麼？
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彭部長啓明：目前我們的經費減少主要是因為計畫跟計畫之間有一個時間性的落差，剛好有些計畫這時候變少了、到期了；有些計畫新增加了，所以這個數字基本上對於我們的業務不會有直接的影響，但是我還是期待有增加的機會。
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邱委員鎮軍：垃圾處理那個部分你覺得你可以嗎？減少了3.3億。
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彭部長啓明：因為垃圾的處理，我們預計有12億在未來大概兩年內可以完成，所以不會排擠到我們現在垃圾處理的預算。
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邱委員鎮軍：就是你之前的預算還有就對了？還沒有用完？
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彭部長啓明：還有、還有，其實這是一個長期的計畫，包含垃圾的處理有一個長期的預算。
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邱委員鎮軍：你前陣子信誓旦旦的說，兩年內要讓53座的垃圾山消失？
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彭部長啓明：對。
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邱委員鎮軍：結果我看到最近的預算少了7億，你說這個預算不會影響嗎？
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彭部長啓明：我請我們署長來回答，好不好？
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顏署長旭明：是，謝謝委員。垃圾的部分我們是不同的科目在執行，12億這部分在未來3年內的執行上，要減少這53座不會有問題。我們的預算有減少的大概是在多元垃圾處理計畫跟焚化廠那個部分，目前焚化廠在整改的數目有稍微減少一點點，我們依照實際的年度需求去編列……
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邱委員鎮軍：你說的那個垃圾山，你們少了5座嘛，你們是怎麼處理？
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顏署長旭明：是、是、是，會持續再……
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邱委員鎮軍：我是說你那5座是怎麼消失的？
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顏署長旭明：當然這5座就是比較小的，但是……
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邱委員鎮軍：那個全部都是垃圾嗎？
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彭部長啓明：是，把它包裹起來。
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邱委員鎮軍：整個都可以焚化，都可以燒就對了？
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顏署長旭明：但是跟委員特別報告，不是消失，而是依照標準的掩埋操作，把它操作完成，不影響環境。
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邱委員鎮軍：就是埋起來，所以那些打包的是已經不能進焚化爐的？
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顏署長旭明：以後還是可以。
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邱委員鎮軍：那現在怎麼處理，你先埋起來？
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顏署長旭明：現在就是打包好，符合這個……
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邱委員鎮軍：那只是埋起來看不到，不是嗎？
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顏署長旭明：先放在那裡，先放在標準的掩埋場裡面，不影響環境。
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邱委員鎮軍：標準的掩埋場？
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顏署長旭明：是，我們掩埋場的標準是……
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邱委員鎮軍：那以後還要挖出來？
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顏署長旭明：這些打包的……
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邱委員鎮軍：也就是說我們現在焚化爐的數量不夠？焚化爐的數量不夠，沒辦法燒是嗎？
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顏署長旭明：現在正在整改。
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彭部長啓明：現在量能不夠。
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邱委員鎮軍：要多久能解決這個問題？
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彭部長啓明：兩年，就是我們從目前到後年的年底要把它完成。
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顏署長旭明：我們完成打包跟掩埋。
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邱委員鎮軍：就把這53座全部處理掉？
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彭部長啓明：對。
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邱委員鎮軍：53座就可以通通拿去燒就對了？那原本處理掉的咧？你現在處理好的這5座山，你不是說只是暫時掩埋嗎？
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彭部長啓明：是。
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顏署長旭明：對。
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邱委員鎮軍：還要挖起來？
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彭部長啓明：沒有，我們是先不要讓它露天裸露，但是我們有的是把它蓋起來，或是更好的篩分處理，目前是先這樣做，這是兩年內要完成的事情，不要露天裸露。
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邱委員鎮軍：好。我希望我們不要把工作分好幾段去做，能夠一次解決最好，要不然的話，我看幾年之內我們的垃圾山又會跑出來，對不對？臺灣很小，對不對？臺灣不大，臺灣哪有那麼多地方可以埋垃圾？好不好？
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彭部長啓明：好。謝謝。
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邱委員鎮軍：另外，環管署針對空污、水污還有廢棄物查案，明年只編了62萬的業務費，233萬的差旅費，預計要查空污520件，水污290件，噪音15件，廢棄物處理950件以及毒性化學物質7件。其中噪音稽查件數比今年少了40%，反而地方的噪音稽查件數去年已經接近11萬件，請問部長，這麼少的預算要怎麼樣有效去控制這個東西？中央跟地方要怎麼分工？
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彭部長啓明：請我們署長來回答。
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顏署長旭明：跟委員報告，其實中央跟地方有分工，原則上，這些空水費除了環評監督是由中央來做主導以外，地方如果發生重大案件或技術設備不足的部分，我們才會前往支援。
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邱委員鎮軍：所以你是丟給地方去做就對了？
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顏署長旭明：不是丟給地方。
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彭部長啓明：權責上就是地方在處理。
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顏署長旭明：權責是依照所有的環保法規，在地方就是地方政府，沒有錯。
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邱委員鎮軍：所以它的責任是在地方就對了？
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顏署長旭明：是。
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邱委員鎮軍：那你們要做好監督的角色，好不好？
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顏署長旭明：對。
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邱委員鎮軍：不然我看你這個就算是監督，你們這個錢，我真的不曉得你們要怎麼做。
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顏署長旭明：是，我們……
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邱委員鎮軍：這個經費有點少吧！
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顏署長旭明：主要是我們人力不足。
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邱委員鎮軍：對，我怕你們做不了事，你沒有辦法完成預期的效果。
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顏署長旭明：謝謝委員，我們會努力。
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邱委員鎮軍：請署長再加油。
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顏署長旭明：好。
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邱委員鎮軍：另外，循環署的預算本來就不夠，明年再減少3.5億，剩下11億元，地方受到很大的影響，部長，你知不知道我們苗栗後龍的資源回收處理場因為中央政策改變而被迫關場？好不容易找到用地，需要1.6億，循環署卻只能補助2,500萬，這是今年才增加的限制，還要求他們必須能夠跨區處理，其他像公館、頭份的資源回收場計畫到目前都還沒有下文，你要怎麼樣來推動呢？
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彭部長啓明：好，我們先請循環署說明。
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賴署長瑩瑩：是，我想在回收場部分我們是儘量讓它可以民營，因為後龍那個需要做一些水土保持，所以希望地方政府這邊也可以來支持一下。
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邱委員鎮軍：你說地方，可是苗栗就沒有錢，它的財政就非常困難，哪有辦法去協助呢？這是一億多的東西，你們只給兩千多萬，我們怎麼做？對不對？像這個東西，你們既然要補助，既然要做，就要做得澈底，你丟在那邊，我們到底是要整地還是做什麼用？到時候還是不能用啊！對不對？我希望我們提一個政策出來，既然要做，就把它做好嘛！你丟這個東西，地方根本沒辦法處理啊！
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彭部長啓明：報告委員，我們現在在爭取後年的預算，希望可以再更多一點點，因為預算的申請會有一個時間的落差。
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邱委員鎮軍：好，請部長再多幫忙。
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彭部長啓明：沒問題。
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邱委員鎮軍：最後，我想請問，根據紐約時報的報導，川普已經籌備行政命令，將宣布退出巴黎氣候協定，並擴大石化、鑽探和採礦及撤銷甲烷的排放費，部長，這位大哥如果退出氣候協定成真，我們臺灣小弟要不要隨時跟上？
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彭部長啓明：我們正在密切注意。
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邱委員鎮軍：所以我們會跟上嗎？
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彭部長啓明：基本上，我們臺灣很多的出口還是要到歐洲、美國，而且我們是國際社會的一份子，美國這個可能也只是短暫的，所以我們正在密切觀察。
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邱委員鎮軍：因為如果它這個通過了、確定了，可能會帶動其他國家再跟進，據我所知，其實很多國家都一直在觀望，我們臺灣是跑得比較快的，當然其他國家可能因為經濟的原因所以不敢衝太快，我也希望部長能夠多為我們臺灣的企業來考量，這個部分我們當然要配合全世界的腳步，也不要自己衝得太快，好不好？
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彭部長啓明：好，可以。
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邱委員鎮軍：希望部長也能考慮一下臺灣整體的經濟面，不要被這個影響到。
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彭部長啓明：好，沒問題，我們正在研究，謝謝委員的建議。
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邱委員鎮軍：好，謝謝。
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彭部長啓明：謝謝。
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主席：謝謝邱鎮軍委員，等一下在蘇清泉委員發言完畢之後休息10分鐘。接下來請廖偉翔委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-26-8
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","盧縣一","蘇清泉","王正旭","楊瓊瓔","林淑芬","洪申翰","黃建賓","涂權吉","林俊憲","陳瑩","陳培瑜","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","葉元之","劉建國","楊曜","張雅琳"]
page_start 85
meetingDate ["2024-11-14"]
gazette_id 11310001
agenda_lcidc_ids ["11310001_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、繼續處理中華民國113年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算凍結報告案2案；二、邀 請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查中華民國 114年度中央政府總預算案關於 環境部主管預算（公務及基金預算）（僅詢答）；四、審查環境部函送財團法人環境資源研究發 展基金會等4家財團法人114年度預算書案（僅詢答）
agenda_id 11310001_00002