盧縣一 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議

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00:00:01,195 00:00:29,022 就是有請部長。請彭部長。通常我們在看環境的問題的話,我們先看都會區的,然後我們再想一下原鄉的一個問題。我們先看都會區平均性為例的話,大概一個月之內可以告發27個業者關於農畜牧產業的廢棄的一些污染物,污染水源。
00:00:29,682 00:00:47,948 那我看了一下,那大概裁法大概就是10萬塊,如果說按照空氣污染的這個告發是10萬塊,如果是因為牧場的流水色不佳,可以裁法6000到60萬元。那我是想說常常發生這樣的事情是不是因為他的罰款太低了?
00:00:49,066 00:00:53,108 一個月內告發27個月業者,你先用這個邏輯來想,我們要想原住民的地區。
00:01:05,492 00:01:22,583 我是來自屏東縣馬家鄉。馬家鄉有一個部落叫做伐灣村。他原本的舊部落是我們排灣族的根源地,也就是我們的發祥地。他現在在民國40幾年搬到這個地方以後,他們是先來的。
00:01:23,524 00:01:24,024 bicyclist 沈俊鑫
00:01:51,457 00:01:54,179 三、審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部部長列席報告案2案
00:02:22,928 00:02:25,949 公務及基金預算公務及基金預算公務及基金預算
00:02:49,119 00:03:06,289 他們是我們排灣組的發祥第一個部落在那裡結果如果我要去那邊我都要考慮說我等一下去那邊是不是又要跟蒼蠅在一起又要跟那些異位在一起請問對他們來講是非常的可憐所以請你能夠針對這個普峰公司能夠做一個研究可以嗎
00:03:06,829 00:03:31,287 好可以委員其實也怪我看了很多個類似這樣的案例已經有一些新的做法做那普峰是台灣很大型的企業那我有找機會我也去看一下通常我們都很羨慕人家說日本的什麼養雞場什麼養豬場都沒有意味然後還可以聽音樂我們不想這麼天堂的事情那我們先解決部落的問題好不好
00:03:31,747 00:03:32,548 第二就是我們關山那個
00:03:59,620 00:04:22,021 不是,就是我有去參加關山的那個戰備跑道不過去關心我們台東市那個噪音的管制那個補助的一個方法他現在國防部的噪音補助是根據他們國防部的一個規定可是這麼多年來沒有改變過我希望環境部能夠針對台東市的這個噪音能夠做一個研究
00:04:22,642 00:04:50,594 因為現在我們如果是增加10分貝的話是10倍20分貝的話是100倍30分貝的話是1000倍這樣的方式來去研究每一個里那個按照那個軍用機場叫自航基地那個每5公里或是每1公里那個分貝數去研究一下他們現在在那邊開民宿業者沒有人要去住啊因為噪音太大如果去那邊睡覺根本沒辦法睡覺所以我是希望他們這個噪音補償能夠用民航的規定現在是用
00:04:51,654 00:04:52,814 公務及基金預算案關於環境部主管預算
00:05:21,752 00:05:35,862 bicyn 針加了大概百分之七十二點三四我希望你們就針對這個部分可以做好好的研究而不是只是畫一個噪音什麼航空噪音管制區而已是應該是應該有一個很清楚的距離這個機場
00:05:37,723 00:06:06,098 五百公尺一公里兩公里的話他的分貝是多少而這做這樣的補償可以嗎OK 報告委員這個是這個計畫是針對那個騎重機那個autobike去加長集合的啦不是這個機場的噪音我知道因為就一般的民眾來講他們沒有這樣的設備去檢測他到底噪音對他的生活的影響嘛那是不是台東那邊也可以做一個這樣的一個研究讓他們做補償有一個依據我們請問我們大氣石市長
00:06:06,898 00:06:20,998 跟那個委員報告目前那個軍用航空機場的噪音國防部這邊每一個就是機場每一個每一季會把這個噪音監測結果報到環保局這邊來然後如果說整個民眾的疑慮是說它是用24小時當然是24小時的話是
00:06:24,002 00:06:39,384 第……那個啊。 因為照樣量測有個規定,如果說委員這邊有建議的話,那我們可以找黃旺群我們再測一次,我們測一次是10天,10天坐下來,然後去評估說他的照樣等級到哪裡。
00:06:40,305 00:06:41,767 二、邀請環境部部長列席報告案2案
00:06:59,167 00:07:22,510 沒有因為地域的關係而做更改所以我們希望有一個等級嘛有一個級距可以嗎我們兩個一個良策部分我們再安排一下那公務部那部分我們因為補助是他們那邊主導的最後也是募領的部分也就是關山鎮月美堆肥廠他們在11月6號民眾有到那邊無論是議員還有部門主人去那邊抗議說
00:07:23,551 00:07:24,572 bicyclone
00:07:53,351 00:08:21,142 學校距離不到500公尺那以後學校上課的話真的是要緊閉門窗還要開空調還要開空氣清淨機這些費用都誰要來支付?其實因為關山鎮他們鎮長是非常積極是改善畜牧業養豬廢水的所以我們也要一起來瞭解一下這個部分要通盤檢討要對策可以嗎?如果它勢必要蓋的話你要一個因應的方案募領的方案可以嗎?我們這邊來研究一下謝謝委員謝謝
00:08:24,720 00:08:27,376 謝謝盧憲伊委員接下來請蘇清泉委員
公報發言紀錄

發言片段

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盧委員縣一：（10時29分）主席，有請部長。
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主席：請彭部長。
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彭部長啓明：盧委員早。
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盧委員縣一：部長早，通常我們在看環境問題，會先看都會區的，再想一下原鄉的問題，我們先看屏東縣都會區為例，大概一個月之內可以告發27個業者關於農畜牧產業一些廢棄污染物、污染水源，我看了一下，裁罰大概就是10萬塊，如果按照空氣污染的告發是10萬塊，如果是因為牧場的流水設備不佳，可以裁罰6,000到60萬元，我想說常常發生這樣的事情，是不是因為它的罰款太低了？
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彭部長啓明：報告委員，這就是因為一個比較高，所以我們的地方環保稽查人員可能會開不下去，一個是如果比較低，他可能很輕易的就可以……
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盧委員縣一：一個月內告發27個業者，你先用這個邏輯來想，我們再想原住民地區。我是來自屏東縣瑪家鄉，瑪家鄉有一個部落叫做筏灣村，筏灣村原本的舊部落是我們排灣族的根源地，也就是我們的發祥地，在民國四十幾年搬到這個地方以後，他們是先來的，到了一個地區，在沿山公路，後來有些公司就在旁邊開了畜牧業，結果到現在，如果我們在那邊辦婚禮、辦活動，你都是跟蒼蠅一起享用那個宴席，或者說享用那個味道，可是我剛才說了，屏東縣的都會區一個月可以告發27次，這個部落可說是天天可以告發，卻沒有人去理會他們，所以我希望可以組個專案小組，比如你針對卜蜂畜牧場，它已經收購目前這邊周圍的一些農地準備要蓋飼料場，我們先看一下影片。
沒有關係，我的意思就是說，這個距離部落都不到500公尺，也就是500公尺以內，甚至是300公尺，大概兩、三百公尺左右，它現在在那邊要蓋一個非常大的畜牧場，第一，它沒有睦鄰專案；第二，它沒有窗口可以跟部落的居民來做溝通，到底要怎麼來改善他們居住的環境？我希望政府能夠把關，因為它是我們排灣族的發祥地，第一個部落在那裡，如果我要去那邊，我都要考慮說我等一下是不是又要跟蒼蠅在一起、又要跟那些異味在一起？對他們來講是非常的可憐，所以請你能夠針對卜蜂公司做一個研究可以嗎？
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彭部長啓明：好，可以，也報告委員，我看了很多類似這樣的案例，已經有一些新的作法，卜蜂是臺灣很大型的企業，找機會我也去看一下……
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盧委員縣一：通常我們都會很羨慕人家說日本的養雞場、養豬場都沒有異味，然後還可以聽音樂，我們不想這麼天堂的事情，我們先解決部落的問題好不好？
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彭部長啓明：對，因為卜蜂是大型的企業，其實我相信我們臺灣已經有很多畜牧業主動改善它的廢水還有氣味的問題，都有很好的成效，我們也希望大家一起來推動，這個也需要委員帶我們去看一看多支持。
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盧委員縣一：OK！如果你去瑪家鄉的話，我帶你去。
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彭部長啓明：好，沒問題、沒問題。
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盧委員縣一：還有蘇清泉召委，他也是屏東縣民。第二個，我有參加關山戰備跑道的說明會，去關心我們臺東市噪音管制的補助方法，目前國防部的噪音專案補助是根據國防部相關規定，但是這麼多年來沒有改變過，希望環境部可以針對臺東市的噪音做一個研究，如果增加10分貝是10倍，20分貝是100倍，30分貝是1,000倍，以這樣的方式研究每個村里和軍用機場志航基地的距離，針對每5公里或每1公里的分貝數去研究，因為現在有很多居民在那邊開民宿，但沒有人要去住，因為噪音太大，根本沒辦法睡覺，所以我希望這個噪音補償能夠改依據民航相關規定。依據噪音管制辦法規定，是由中央主管機關會同國防部定之，但現在卻完全由國防部一個單位在做，沒有辦法取得民眾諒解，所以請環境部跟國防部一起來研究，好不好？
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彭部長啓明：報告委員，這個是國防部主管，但我會跟我們同仁討論如何研議解決這個事情。
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盧委員縣一：好，因為我知道你們明年噪音相關經費大概增加72.34%，希望可以針對這個部分好好研究，而不是只是劃一個什麼航空噪音管制區而已，應該要有一個很清楚的距離區分，距離機場500公尺、1公里、2公里等各個分貝數多少，而做不同的補償，可以嗎？
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彭部長啓明：OK，報告委員，我們這個計畫是針對重機、摩托車加強稽核，而不是機場噪音的部分。
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盧委員縣一：我知道，因為對一般民眾來講，他們沒有相關設備可以檢測噪音對他們生活上的影響，所以是不是在臺東也可以有這樣的研究，讓他們的補償有一個依據？
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彭部長啓明：我請大氣司司長跟委員說明。
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張司長順欽：跟委員報告，目前的軍用航空機場噪音管制，國防部會把每一個機場每一季的噪音監測結果報到環保局，如果整個……
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盧委員縣一：民眾的疑慮是因為他們是用24小時監測，當然24小時是低於……
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張司長順欽：因為噪音量測有個規定，如果委員這邊有建議，我們可以找環保局再測一次……
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盧委員縣一：他應該是採取最高……
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張司長順欽：我們測一次是10天，10天做下來，再去評估噪音等級，是不是近期戰機起降比較頻繁，噪音的問題比較嚴重，我們要……
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盧委員縣一：當地的居民表示願意配合國家政策，不過這10年來，只補助他們一台冷氣機3萬塊，還有氣密窗而已，其他什麼都沒有……
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張司長順欽：是，因為那是……
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盧委員縣一：而且是一視同仁，沒有因為地域關係而有不同的補助，所以我們希望有一個等級、級距，可以嗎？
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張司長順欽：兩點報告，一個是量測部分我們會再安排，至於國防部的部分，因為補助是他們主導，我們再跟他們協調看看。
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盧委員縣一：最後也是有關睦鄰部分，11月6號有民眾到關山鎮月眉堆肥廠抗議，不願意跟堆肥場當鄰居，包括議員，還有布農族人，不過業者態度非常強硬，不願意跟他們溝通，並表示沒有要跟大家商量的意思，只有中央農業部要跟他們開說明會，並沒有要採共識決，也就是說，他們沒有要採取部落同意的意思，這部分我希望你們也可以去關心一下，因為這個堆肥廠距離學校不到500公尺，以後學校上課真的要緊閉門窗，還要開空調、開空氣清淨機，這些費用要誰來支付？
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彭部長啓明：報告委員，因為關山鎮鎮長非常積極在改善畜牧業、養豬廢水的部分，所以我們會一起來了解。
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盧委員縣一：這個部分要通盤檢討、研議對策，可以嗎？如果勢必要蓋，也要有一個因應的睦鄰方案，可以嗎？
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彭部長啓明：OK，我們來研究一下。
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盧委員縣一：好，謝謝。
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彭部長啓明：謝謝委員。
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主席：謝謝盧縣一委員。
接下來請蘇清泉委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-26-8
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","盧縣一","蘇清泉","王正旭","楊瓊瓔","林淑芬","洪申翰","黃建賓","涂權吉","林俊憲","陳瑩","陳培瑜","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","葉元之","劉建國","楊曜","張雅琳"]
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meetingDate ["2024-11-14"]
gazette_id 11310001
agenda_lcidc_ids ["11310001_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、繼續處理中華民國113年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算凍結報告案2案；二、邀 請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查中華民國 114年度中央政府總預算案關於 環境部主管預算（公務及基金預算）（僅詢答）；四、審查環境部函送財團法人環境資源研究發 展基金會等4家財團法人114年度預算書案（僅詢答）
agenda_id 11310001_00002