賴士葆 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第13次全體委員會議

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00:00:04,505	00:00:10,331	議員吳沛憶等21人擬具:「行政院組織法第三條條文修正草案案案吳沛憶等21人擬具:「行政院組織法第三條條文修正草案案案
00:00:23,382	00:00:34,432	三）委員吳沛憶等24人擬具:「行政院組織法第三條條文修正草案案案案案案案案案案案案案案案案案案
00:00:49,133	00:00:49,674	五）委員吳沛憶等21人擬具
00:01:02,020	00:01:30,063	我們何其偉大啊這麼小的地方啊不會這麼多啊其實不會應該要縮減啦組改組改越改越肥啊一直減高啦當然都很好啊越來越更多的部長更多的主委不過大家都搞不清楚老百姓搞不清楚Who is Who啊來我第一個問題想再請教一下這個任市長我們都很關心的啦大家都關心啊
00:01:31,294	00:01:34,255	明年的五月一號能不能全體放假啦?
00:01:34,255	00:02:00,863	老生再問一下啦。可以嗎?我委員報告齁,這個議題齁,我們正正的擺,有姚珊相關部會來。開會後,大家還沒有很圓滿的一個共識。你感覺在會議裡面,感覺上大家往一起放假的方向走,有沒有?
00:02:02,230	00:02:18,981	有沒有這個味道出來?有沒有?因為那不是我主持的我不知道啊你有參加嗎?我沒有參加因為我請我們副理事長主持但是我要委員報告因為這裡面牽涉到一個我看到的一個議題後來會一記錄到我這裡我內心也感受到
00:02:20,066	00:02:29,571	提到那個偏鄉小孩子的授教權的問題這個坦白講對我內心是會有一點衝擊所以應該要放假嗎?還是這樣?不應該放假還放到他們上課的時間就還待著五月以後不用放假就對了
00:02:35,185	00:02:51,152	議員吳沛憶等21人擬具:「行政院組織法第三條條文修正草案案案吳沛憶等21人擬具:「行政院組織法第三條條文修正草案案吳沛憶等21人擬具:「行政院組織法第三條條文修正草案案吳沛憶等21人擬具:「行政院組織法第三條條文修正草案案吳沛憶等21人擬具:「行政院組織法第三條條文修正草案案吳沛憶等21人擬具:「行政院組織法第三條條文修正草案案吳沛憶等21人擬具:「行政院組織法第三條條
00:03:06,038	00:03:33,952	欸!他們一個事業單位喔!你們人事總署管太多了吧!他們要對員工照顧福利!比如說啦!我們現在台土書!台銀、土銀、輸出論銀行!生育給小孩鼓勵生育不是嗎?你是要給多少錢知道嗎?五千塊!啊你是要飯工股喔!燕灣工股喔!兆豐多少錢你知道嗎?12萬!
00:03:36,323	00:03:41,147	當我的銀行生第三個月三十六萬?對阿!我都主張生第三個月要一百萬啦!阿這個你沒在管!你沒在管!喔!這個東西他們有賺了錢!他們給員工福利好一點!阿然後人事都說喔!那主要都人事長都說不行!因為什麼單一新婦阿!我國內都聽過!我沒說不行喔!都說不行!都說單一新婦!
00:04:01,522	00:04:02,224	吳沛憶等21人擬具
00:04:08,413	00:04:13,615	我昨天才在財政委員會,他們都說主要是人市長有意見,說這是單立信奉。哦,你很大勒,人家賺了錢,人家要照顧員工都賣三天勒,照顧員工賣三天。啊給員工那個伙食好一點也賣三天,都賣三天。為什麼?你要講一個問題嗎?委員報告一下勒,用職工福利金可以來處理那些,
00:04:34,182	00:04:36,343	市長,我跟你說啦,從上層董事長、台銀董事長、土銀董事長嚇到他們的工會
00:04:56,352	00:04:56,993	委員吳沛憶等21人擬具
00:05:12,231	00:05:31,305	大家這樣說,所以我今天特別來這裡,特別來這裡提問你這個問題。我公開質詢你,你好好地檢討這個事情。大家都認為一個國營的事業單位,他們要照顧員工是好事。大家必嘛齁。我喜歡公佈,結果是台土書。
00:05:32,898	00:05:33,518	三）委員吳沛憶等21人擬具
00:05:48,936	00:06:05,009	吳沛憶等21人擬具:「行政院組織法第三條條文修正草案案案案吳沛憶等21人擬具:「行政院組織法第三條條文修正草案案吳沛憶等21人擬具:「行政院組織法第三條條文修正草案案吳沛憶等21人擬具:「行政院組織法第三條條文修正草案案吳沛憶等21人擬具:「行政院組織法第三條條文修正草案案吳沛憶等21人擬具:「行政院組織法第三條條文修正草案案吳沛憶等21人擬具:「行政院組織法第三條條文
00:06:11,377	00:06:24,049	沒有,我跟委員報告,那是應該因為對那個不清楚,應該本身有一個職工福利金裡面條例,第二條那個可以去運用,這件事我會請財政部回來開會,大家講清楚要怎麼去進行。
00:06:29,974	00:06:49,305	你把開完會以後的結果送一份給我們委員會還有給我好不好就是為什麼現在反攻股的特別是台土書所有的董事長到上從董事長下到員工都在罵你都在罵你說因為你手很長說照顧員工都不可以你解釋一下好謝謝謝謝委員

公報發言紀錄

發言片段

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賴委員士葆：（10時55分）謝謝主席以及各位先進，請蘇人事長。
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主席：請蘇人事長。
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蘇人事長俊榮：委員早。
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賴委員士葆：人事長早。你知道臺灣、中華民國幾個部會啊？你不知道喔？
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蘇人事長俊榮：30個啊！
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賴委員士葆：37個啦！
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蘇人事長俊榮：部目前有14個。
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賴委員士葆：部會呢？幾個？
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蘇人事長俊榮：部會30。
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賴委員士葆：37啦！還30。目標要29啦！
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蘇人事長俊榮：你說的37是組改以前啦！現在是30。
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賴委員士葆：30？目標說要29，現在又一直在增加，你知道美國幾個部會嗎？美國幾個部？這麼大的國家，幾個部？15個啊！fifteen。中國大陸呢？二十幾個而已。我們何其偉大啊！這麼小的地方，部會這麼多，其實部會應該要縮減啦！組改、組改，越改越肥啊！一直增加啦！當然都很好啊！有更多的部長、更多的主委，不過大家都搞不清楚、老百姓搞不清楚，who is who啊！來，我第一個問題想再請教一下人事長，大家都很關心明年的5月1號能不能全體放假，老生再問一下啦！可以嗎？
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蘇人事長俊榮：跟委員報告，這個議題我們上上禮拜有邀請相關部會來，開會之後……
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賴委員士葆：結論呢？
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蘇人事長俊榮：大家還沒有取得很圓滿的共識啦！
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賴委員士葆：你難道沒有在會議裡面，感覺到大家往一起放假的方向走，有沒有？有沒有這個味道出來，有沒有？
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蘇人事長俊榮：因為那不是我主持的，我不知道，但是……
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賴委員士葆：那你有參加嗎？
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蘇人事長俊榮：我沒有參加，我請副人事長主持的。但是我要跟委員報告，因為我看到這裡面牽涉到一個議題，後來會議紀錄送到我這裡，它提到偏鄉小孩受教權的問題，坦白講，對我內心是會有一點衝擊。
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賴委員士葆：所以應該要放假，不是這樣嗎？
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蘇人事長俊榮：不應該放假，如果再放下去，他們上課的時間又變短了。
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賴委員士葆：5月1號不能放假就對了？
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蘇人事長俊榮：那個議題他們是反對放假放太多了。
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賴委員士葆：好啦！你還是反對5月1號放假就對了，記起來，把你記住。
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蘇人事長俊榮：那不是我反對的喔！委員你記錯人了喔！
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賴委員士葆：大家都贊成，只有你反對。我另外一個重點要問你，請問你官股的泛公股，臺銀、土銀、輸出入銀行等等，他們一個事業單位，你們人事總處管太多了吧！他們要對員工照顧福利，比如說，現在的臺銀、土銀、輸出入銀行員工生一個小孩，不是鼓勵生育嗎？你知道要給多少錢嗎？
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蘇人事長俊榮：你說5,000塊的事情喔！
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賴委員士葆：5,000塊，你知道一樣是泛公股，兆豐給多少錢，你知道嗎？12萬。
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蘇人事長俊榮：彰化銀行生第三個是36萬。
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賴委員士葆：對啊！我都主張生第三個要100萬啦！這個你們也在管，他們有賺了錢，他們給員工福利好一點，然後人事都會說：喔，主要是人事長都說不行，因為什麼單一薪俸，我都聽不懂！
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蘇人事長俊榮：報告委員，我沒有說不行喔！
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賴委員士葆：你都說不行，你都說單一薪俸。
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蘇人事長俊榮：我跟你說，你不要都怪到我這裡來。
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賴委員士葆：你都跟人說不行，我特別來這裡質詢，昨天我才在財政委員會，他們都說主要是人事長有意見，說這是單一薪俸。喔，你真的官很大欸！人家賺了錢，人家要照顧員工都不行，給員工伙食好一點也不行，你都說不行，為什麼？你要說一個道理，本席來聽聽。
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告一下。
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賴委員士葆：是，我讓你說。
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蘇人事長俊榮：用職工福利金可以來處理那部分，這件事情我昨天有跟臺銀董事長講過，我叫他把資料給我，我會找我們的同仁來了解。可能是溝通上有障礙，本來用職工福利金就可以操作了，他們可能是不清楚。
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賴委員士葆：我跟你講啦！上從董事長──臺銀董事長、土銀董事長，下到他們的工會──也就是基層員工，大家的箭頭都指向你喔！說是大家都表示可以、部長說好、財政部長也說好，只有一個人說不行──人事長說不行，所以就不行了，演變成這樣。喔！你的權勢真大欸！
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蘇人事長俊榮：委員，你這樣講，我難以承受啦！
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賴委員士葆：大家都這樣講！所以我今天特別來這裡問你這個問題、我公開質詢你，你好好檢討這件事情。大家都認為國營事業單位要照顧員工是好事，而且大家會相互比較，例如同樣是泛公股，結果卻是臺土輸，臺土輸的待遇就差人家很多了啦！不要說其他，臺銀董事長只有兆豐的1/3左右啊！這件事大家就認了，但是員工的福利──如我剛才講的，我再講一遍，臺土輸員工生一個小孩5,000元，兆豐員工生一個12萬元，彰銀有三、四十萬元！差這樣的福利，為什麼你要管？這件事情為什麼你要管我就不知道，為什麼你要管啦？你可以公開承諾你不要管嗎？可以嗎？你公開承諾你不要管，可以嗎？
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，應該是他們不清楚，企業本身依職工福利金條例第二條就可以運用。對於這件事情，我會請財政部回來開會，並且跟大家說清楚要怎麼進行。
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賴委員士葆：你把開完會以後的結果送一份給我們委員會，同時給我，好不好？
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蘇人事長俊榮：好。
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賴委員士葆：為什麼現在泛公股、特別是臺土輸所有人員──上從董事長、下到員工都在罵你？他們說因為你手很長，說有照顧員工的措施都不可以，你解釋一下。
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蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。
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主席：謝謝賴委員，請蘇人事長配合提供。
現在休息5分鐘。
休息（11時2分）
繼續開會（11時7分）
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主席：我們繼續開會。列席機關代表請回座，會場工作人員也請回復到原來的位置。
接下來有請鄭委員正鈐發言。鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。
請洪孟楷委員。洪孟楷、洪孟楷委員不在。
有請郭昱晴委員。郭昱晴、郭昱晴委員不在。
請王委員鴻薇發言。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-2-36-13
speakers	["鍾佳濱","黃國昌","陳俊宇","沈發惠","林思銘","吳思瑤","羅智強","莊瑞雄","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","王鴻薇","林倩綺","謝龍介"]
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meetingDate	["2024-11-14"]
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meet_name	立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄
content	一、併案審查(一)行政院函請審議「行政院組織法第三條條文修正草案」案、(二)委員徐富癸等 17人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案、(三)委員吳沛憶等21人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案、 ( 四) 委員林宜瑾等19 人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案、(五)委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案、(六)委員陳冠廷等17人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案、(七)委員范雲等16人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案；二、併案審查(一)行政院、考試院函請審議「中央行政機關組織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬具「中央行政機關組織基準法第二十九條及第三十三條條文修正草案」案、(三)委員吳沛憶等20人擬具「中央行政機關組織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案、(四)委員林宜瑾等19人擬具「中央行政機關組織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案、(五)委員鄭天財 Sra Kacaw 等 16人擬具「中央行政機關組織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案、(六)委員陳冠廷等16人擬具「中央行政機關組織基準法第二十九條條文修正草案」案；三、審查114年度中央政府總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；四、審查 114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分【第三、四案僅進行詢答】
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