黃國昌 @ 第11屆第2會期經濟委員會第13次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:13,253 | 00:00:16,335 | 謝謝主席,馬上有請經濟部次長請您次長次長好賴清德總統昨天呼籲重新打擊綠能犯罪經濟部贊不贊成 |
| 00:00:32,383 | 00:00:54,022 | 我們這個已經在法務部已經有成立一個平台已經開始在做了這已經做了法務部有法務部該做的事啦經濟部有經濟部該做的事啦我現在先問經濟部的立場賴總統的呼籲啊經濟部贊不贊成贊成啊有切實在做嗎有有好來我就進一步啊來加以請教 |
| 00:00:55,046 | 00:01:17,393 | 台灣綠能的事情最近有特定立場的媒體我是不好意思稱綠色媒體出來幫我們的前行政院長蘇貞昌歌功頌德擦脂抹粉說他三年多前就知道了三年多前就知道採取了什麼具體的作為你知不知道 |
| 00:01:18,546 | 00:01:23,247 | 我現在在請教你的啊不是我有沒有關心啊所以到112年才送嘛112年你們為什麼會送知不知道原委不知道 |
| 00:01:39,898 | 00:02:07,414 | 是朱貞昌下令送的嗎?不是嘛!一百一十二年、二零二三年你們為什麼會送?因為台灣民眾黨黨團我們的前委員陳婉蕙委員提出質詢啊所以你們經濟部才送嘛我們有去秀廣場你送的報告二零二三年編密件到二零二四年我再度去函的時候又不是密件了因為不是密件嘛所以我才可以拿在手上叫做普通件 |
| 00:02:08,382 | 00:02:32,934 | 市長,你們經濟部啊,送出去的報告你看過沒有?我沒有看過。你沒有看過嗎?那我跟市長報告,你順便回去跟部長報告。請部長回去好好看一看啊。你們經濟部2023年送出去的東西啊,有沒有遵照賴總統的指示?有沒有確實在做?我為什麼敢這樣講? |
| 00:02:34,537 | 00:03:03,078 | 因為我這個報告看完了以後我覺得你們經濟部放水阿放得很嚴重阿放水放得很嚴重阿薄薄的三張紙薄薄的三張紙阿紙處理了什麼台元綠能涉及那麼多弊案你們經濟部一直跟社會講我們很認真阿我們移送減掉阿但是你移送出去的這三張紙阿 |
| 00:03:04,523 | 00:03:30,362 | 經得起社會的檢驗嗎?經得起社會的檢驗嗎?我為什麼這樣講啊來我們具體來看啊不是只有嘉義異族啊有問題啊台南七股也有問題啊台南七股的犯罪手法跟嘉義異族的犯罪手法如出一冊啊什麼叫如出一冊肥肉大的錢給外面的白手套賺 |
| 00:03:32,179 | 00:04:01,144 | 我們國家的台研綠能啊不要說吃骨頭啊大概分到一點點渣渣人家拿到的合約是上億啊我們台研綠能拿到的是一年分146萬你看到這樣子的合約經濟部當初所謂要貫徹要查綠能的弊案要清查台研綠能裡面的問題為什麼沒有清查到這一塊請教次長 |
| 00:04:03,571 | 00:04:18,163 | 這個我不清楚這個你不清楚嗎?好沒有關係一個禮拜之內書面回覆請台言含附為什麼經濟部的調查報告當初沒有報告這塊是要放水嗎? |
| 00:04:21,245 | 00:04:48,007 | 還是台南有有利的人士不敢動你們不會放水來來來我帶次長看一下契約阿我講話向來有憑有據阿來看一下我們外面的白手套簽的約是什麼拿到上億元的約是說你這個光電業者跟我這個白手套簽約我其中一個服務項目是什麼我服務項目是我砍高阿 |
| 00:04:49,738 | 00:04:53,101 | 可以幫你負責拿到跟台研綠能的合約。哇! |
| 00:04:53,101 | 00:04:54,402 | 這家鴻輝很厲害喔! |
| 00:04:54,402 | 00:04:55,783 | 這家鴻輝非常的厲害喔!竟然還可以跟人家保證喔! |
| 00:04:55,783 | 00:04:56,824 | 砍高啊! |
| 00:04:56,824 | 00:04:57,585 | 可以跟台研綠能簽約喔!結果搞了半天什麼? |
| 00:04:57,585 | 00:04:58,766 | 嚴重的利益輸送。經濟部的調查報告為什麼一個字都沒有提啊? |
| 00:05:17,452 | 00:05:37,272 | 我老實講啦經濟部目前在這個案子裡面實際上面的表現是說一套做一套一個禮拜之內書面回覆告訴我這件事情你們當初為什麼沒有移送沒有處理請台研綠能解釋清楚可不可以來第二個次長你知不知道台研綠能從2023年到2024年的現在虧了多少錢 |
| 00:05:43,615 | 00:05:48,757 | 條例第七條、第九條及第十一條條文修正草案：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、 |
| 00:06:12,742 | 00:06:38,778 | 我最近看阿2023年到現在今年的第三季喔不到兩年虧損超過4億阿虧損超過4億阿台元綠能的資本額是多少3.71億虧完阿要破產阿台元綠能這家公司經濟部的政策立場還要不要繼續持續下去 |
| 00:06:40,234 | 00:07:08,781 | 這我們內部有在做檢討了啊檢討的結果是什麼現在還沒有送上來是不是台原的母公司有建議經濟部說這個公司現在已經爛到底了啊把它收一收經濟部有沒有收到這樣的訊息還沒有還沒有看到這個確定沒有這樣的訊息沒有這個訊息台原綠能接下來要怎麼做經濟部要檢討到什麼時候會有答案這個你沒有還要檢討多久 |
| 00:07:11,230 | 00:07:26,799 | 這個因為我們還是內部再檢討一下好不好沒有關係啊一樣還要檢討多久一個禮拜之內書面回覆好我們書面回覆主席站起來了我不要耽誤其他委員的時間但我只講一句話啦賴清德總統對社會的宣誓啊你們經濟部啊 |
| 00:07:28,246 | 00:07:30,468 | 條例第七條、第九條及第十一條條文修正草案：一、審查：一、審查：一、審查：一、審查：一、 |
| 00:07:46,246 | 00:08:08,231 | 至少是我們主動送給檢調的我剛就跟你講阿你2023年叫你主動喔陳婉蕙站在這邊質詢你們才送的啦你要騙我不知道喔阿你送要送的不乾不淨的送三張紙要笑死人喔那我就今天就很具體的問嘛台南七股的案子你什麼時候送的你又回答不出來應該是9月3號 |
| 00:08:10,666 | 00:08:34,645 | 九月三號送的來來來書面回覆今年九月三號送的去年九月三號送的你確定我跟你講喔在國會殿堂現在反正我們的憲法法庭說行政官員在國會殿堂說謊沒有關係嘛但我希望你們不要因此的信口開河你說送了一樣一個禮拜之內什麼時候送的書面回覆可以嗎好謝謝 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 黃委員國昌：（11時16分）謝謝主席，麻煩有請經濟部次長。 |
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| 主席：請連次長。 |
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| 連次長錦漳：委員好。 |
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| 黃委員國昌：次長好。賴清德總統昨天呼籲、重申打擊綠能犯罪，經濟部贊不贊成？ |
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| 連次長錦漳：這個在法務部已經有成立一個平臺，已經開始在做了，這已經做…… |
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| 黃委員國昌：法務部有法務部該做的事，經濟部有經濟部該做的事，我現在先問經濟部的立場，賴總統的呼籲，經濟部贊不贊成？ |
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| 連次長錦漳：贊成啊。 |
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| 黃委員國昌：有確實在做嗎？ |
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| 連次長錦漳：有。 |
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| 黃委員國昌：好，我就進一步來加以請教，臺鹽綠能的事情，最近有特定立場的媒體，我是不好意思稱綠色媒體，他們出來幫我們的前行政院長蘇貞昌歌功頌德、擦脂抹粉，說他三年多前就知道了，三年多前就知道，採取了什麼具體的作為，你知不知道？ |
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| 連次長錦漳：我知道因為委員之前也有在關心這個問題，所以我們在112年…… |
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| 黃委員國昌：我現在在請教你的不是我有沒有關心啦！ |
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| 連次長錦漳：我們在112年就已經把這個案主動去送檢調。 |
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| 黃委員國昌：所以到112年才送嘛！112年你們為什麼會送，知不知道原委？不知道？是蘇貞昌下令送的嗎？不是嘛！112年、2023年你們為什麼會送？因為我們台灣民眾黨黨團的前委員陳琬惠委員提出質詢，所以你們經濟部才送。 |
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| 連次長錦漳：我們有去做行政調查。 |
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| 黃委員國昌：好，對、對、對，你送的報告，2023年列為密件，到2024年我再度去函的時候又不是密件了，因為不是密件，所以我才可以拿在手上，叫做普通件。次長，你們經濟部送出去的報告，你看過沒有？ |
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| 連次長錦漳：我沒看過，因為那時候…… |
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| 黃委員國昌：你沒有看過嘛，我跟次長報告，你順便回去跟部長報告，請部長回去好好看一看啦！你們經濟部2023年送出去的東西有沒有遵照賴總統的指示、有沒有確實在做，我為什麼敢這樣講？因為我看完這個報告以後，我覺得你們經濟部放水放得很嚴重，放水放得很嚴重啊，薄薄的三張紙，薄薄的三張紙只處理了什麼？臺鹽綠能涉及那麼多弊案，你們經濟部一直跟社會講：我們很認真啊，我們移送檢調啊。但是你移送出去的這三張紙禁得起社會的檢驗嗎？禁得起社會的檢驗嗎？ |
| 我為什麼這樣講，我們具體來看，不是只有嘉義義竹有問題，臺南七股也有問題，臺南七股的犯罪手法跟嘉義義竹的犯罪手法如出一轍，什麼叫如出一轍？肥肉、大的錢給外面的白手套賺，我們國家的臺鹽綠能不要說吃骨頭，大概分到一點點渣渣，人家拿到的合約是上億，我們臺鹽綠能拿到的是一年分146萬，你看到這樣的合約，經濟部當初所謂要貫徹、要查綠能的弊案，要清查台鹽綠能裡面的問題，為什麼沒有清查到這一塊？請教次長。 |
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| 連次長錦漳：這個我不清楚，我要了解。 |
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| 黃委員國昌：這個你不清楚嘛，好，沒有關係，一個禮拜之內書面回復。 |
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| 連次長錦漳：好。 |
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| 黃委員國昌：請臺鹽函復，為什麼經濟部的調查報告當初沒有包括這一塊？是在放水嗎？ |
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| 連次長錦漳：我們不會放水。 |
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| 黃委員國昌：還是臺南有有力的人士，所以不敢動？ |
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| 連次長錦漳：不會啦！不會放水啦！ |
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| 黃委員國昌：你們不會放水，來，我帶次長看一下契約，我講話向來有憑有據，來看一下外面的白手套簽的約是什麼，拿到上億元的約，就是這個光電業者跟白手套簽約，其中一個服務項目是什麼？服務項目是它來「牽猴仔」，可以幫你負責拿到跟臺鹽綠能的合約，哇！這家鴻暉很厲害，這家鴻暉非常地厲害，竟然還可以跟人家保證可以「牽猴仔」跟臺鹽綠能簽約，結果搞了半天是什麼？嚴重的利益輸送，經濟部的調查報告為什麼一個字都沒有提？我老實講，經濟部目前在這個案子裡面，實際上的表現是說一套、做一套。一個禮拜之內書面回復，告訴我這件事情你們當初為什麼沒有移送、沒有處理？請臺鹽綠能解釋清楚，可不可以？ |
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| 連次長錦漳：好。 |
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| 黃委員國昌：第二個，次長，你知不知道臺鹽綠能從2023年到2024年的現在虧了多少錢？ |
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| 連次長錦漳：我不清楚。 |
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| 黃委員國昌：我再秀給你看，臺鹽綠能不僅僅是充滿了酬庸，更是充滿了貪腐，裡面的人大概都是跟民進黨特定的權貴有關係，當董事長、當總經理，肥肉給外面跟自己關係好的廠商、自己兒子任職的廠商在賺，結果臺鹽綠能一路虧，我最近看，2023年到今年第三季，不到兩年，虧損超過4億，虧損超過4億，臺鹽綠能的資本額是多少？3.71億，虧完了，要破產了啊！以經濟部的政策立場，臺鹽綠能這家公司還要不要繼續存續下去？ |
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| 連次長錦漳：這個我們內部有在做檢討了。 |
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| 黃委員國昌：檢討的結果是什麼？ |
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| 連次長錦漳：現在還沒有送上來。 |
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| 黃委員國昌：是不是臺鹽的母公司有建議經濟部說這個公司現在已經爛到底了，把它收一收，經濟部有沒有收到這樣的訊息？ |
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| 連次長錦漳：還沒有，還沒有看到這個…… |
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| 黃委員國昌：確定沒有這樣的訊息？ |
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| 連次長錦漳：沒有這個訊息。 |
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| 黃委員國昌：臺鹽綠能接下來要怎麼做，經濟部要檢討到什麼時候會有答案？還要檢討多久？ |
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| 連次長錦漳：這個我們還是內部再檢討一下，好不好？ |
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| 黃委員國昌：沒有關係，一樣，還要檢討多久，一個禮拜之內書面回復。 |
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| 連次長錦漳：好，我們書面回復。 |
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| 黃委員國昌：主席站起來了，我不要耽誤其他委員的時間。但我只講一句話，賴清德總統對社會的宣示，你們經濟部做的跟賴總統講的差太遠了啦，差太遠了啦！ |
| 發言片段: 42 |
| 連次長錦漳：沒有，跟委員報告，我們現在很努力在做這塊，你什麼時候也要…… |
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| 黃委員國昌：好，沒有關係啦，你很努力在做這塊，那你就告訴我嘛，台鹽綠能、臺南七股的案子處理了沒有？ |
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| 連次長錦漳：至少是我們主動送給檢調的。 |
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| 黃委員國昌：我剛剛就跟你講，2023年送叫做你主動喔？陳琬惠站在這邊質詢，你們才送的，你要騙我不知道喔？ |
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| 連次長錦漳：沒有、沒有、沒有。 |
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| 黃委員國昌：那你送又送得不乾不淨的，送三張紙，要笑死人喔！我今天就很具體地問，臺南七股的案子你什麼時候送的，你又回答不出來。 |
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| 連次長錦漳：應該是2022年9月3號。 |
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| 黃委員國昌：9月3號送的，書面回復，今年9月3號送的？ |
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| 連次長錦漳：不是、不是。 |
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| 黃委員國昌：去年9月3號送的？ |
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| 連次長錦漳：20……112年9月…… |
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| 黃委員國昌：你確定？我跟你講，在國會殿堂，反正現在憲法法庭說行政官員在國會殿堂說謊沒有關係嘛，但我希望你們不要因此而信口開河。 |
| 發言片段: 54 |
| 連次長錦漳：我沒有說謊，我們只是日期沒有記清楚而已。 |
| 發言片段: 55 |
| 黃委員國昌：你說送了，一樣，一個禮拜之內，什麼時候送的，請書面回復，可以嗎？ |
| 發言片段: 56 |
| 連次長錦漳：好。 |
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| 黃委員國昌：好，謝謝。 |
| 發言片段: 58 |
| 主席：中午不休息，延長會議時間。 |
| 現在請鄭正鈐委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 174 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-19-13 |
| speakers | ["呂玉玲","鄭正鈐","陳玉珍","許宇甄","徐巧芯","陳亭妃","楊瓊瓔","賴瑞隆","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","陳超明","黃國昌","黃健豪","陳昭姿","吳宗憲","蔡易餘","邱議瑩","謝衣鳯","麥玉珍","林岱樺","張嘉郡"] |
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| meetingDate | ["2024-11-14"] |
| gazette_id | 1139901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1139901_00004"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查：(一)本院委員陳玉珍等17人擬具「再生能源發展條例第七條、第九條及第十一條條文 修正草案」案、(二)本院委員徐巧芯等21人擬具「再生能源發展條例第三條條文修正草案」案、 (三)本院台灣民眾黨黨團擬具「再生能源發展條例第三條及第十三條條文修正草案」案、(四)本 院台灣民眾黨黨團擬具「再生能源發展條例第十九條之一及第二十一條條文修正草案」案、(五) 本院委員王鴻薇等19人擬具「再生能源發展條例第三條條文修正草案」案（詢答）；二、審查： (一)本院委員王美惠等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案、(二)本院委員賴士葆 等17人擬具「個人資料保護法第四十七條、第四十八條及第四十九條條文修正草案」案、(三)本 院委員邱志偉等 22 人擬具「個人資料保護法第二十一條、第二十九條及第三十二條條文修正草 案」案、(四)本院委員賴瑞隆等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案、(五)本院台 灣民眾黨黨團擬具「個人資料保護法第四十七條、第四十八條及第四十九條條文修正草案」案、 (六)本院委員黃捷等17人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案、(七)本院委員許宇甄等 22人擬具「個人資料保護法第六條條文修正草案」案（詢答）；三、審查：(一)本院委員陳亭妃 等16人擬具「離島建設條例第十條之一條文修正草案」案、(二)本院委員鄭天財等22人擬具「離 島建設條例第十三條條文修正草案」案、(三)本院委員陳玉珍等19人擬具「離島建設條例增訂第 十三條之一及第十三條之二條文草案」案、(四)本院委員陳玉珍等17人擬具「離島建設條例增訂 第十八條之一條文草案」案、(五)本院委員賴瑞隆等16人擬具「離島建設條例第二條及第十五條 之一條文修正草案」案、(六)本院委員陳瑩等18人擬具「離島建設條例第十三條條文修正草案」 案（詢答） |
| agenda_id | 1139901_00003 |