郭昱晴 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第8次全體委員會議

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00:00:06,500	00:00:15,090	謝謝主席剛剛大家在休息的時間差點要喊萬老師要上課囉有請部長請曾部長委員好
00:00:25,592	00:00:44,029	部長早安我想今天這麼多的大學校長都在這裡但我們先來談一下這個0到6歲我們幼兒園的問題那從衛福部統計的這個性侵害的案件當中被害人跟兩遭關係交叉的統計那我們可以看到從108年到112年
00:00:46,971	00:00:49,233	在幼兒園發生所謂的性侵害的案件
00:01:06,697	00:01:22,942	比例其實很高這個還是有通報的案件數高達了有15件那我相信還有更多是沒有辦法通報或沒有辦法呈案的案件數目前都還沉在海底
00:01:23,862	00:01:48,463	我想這個部分其實也給我們一個非常大的警訊我們來探究一下幼兒園發生這些案件難以成案的一個關鍵的原因在於哪裡第一我相信0到6歲的孩子他們在語言表達的能力上可能會稍微比較有一些限制當父母親接受到孩子再回到家中之後
00:01:49,103	00:01:51,825	教育部所屬機教育部所屬機教育部所屬
00:02:14,713	00:02:44,069	就是臺北市郎屍性侵案的幼兒園的故事的翻版的時候自己的孩子是受害人其實爸爸媽媽都崩潰了好那第二個呢就是在證據蒐集上的一個困難那我們當然知道其實就像他所說的孩子是一天一天慢慢的像擠牙膏似的把他在學校的經過很片段不是連貫性的去闡述去描述
00:02:44,529	00:02:44,770	委員會委員會委員會委員會
00:02:54,591	00:03:19,357	再來即使有所謂的監視器但是仍有保存的一些問題或者是它剛好壞掉又或者是在學校的這些教保人員或者是老師他是有可以刪除證據的權利職權的時候其實我們蒐證更加的困難那我想幼兒園的安裝監視器其實是有它的一個必要性
00:03:20,537	00:03:37,847	昨天剛好是在全國幼教產業工會他們也特別表示不反對幼兒園要按全面安裝所謂的監視器但是後端的一些資料上的管理資料上的保存以及授權還有審查的部分可能會需要我們中央政府這邊
00:03:38,947	00:04:02,603	來做這樣子的一個統一的管理我想加裝的必要性除了是保護孩子以外最重要的就是當事件發生之後如果有所爭議不光是只有所謂的性侵害的一個事件以外對於所謂的不當管教這個其實安裝監視器對於所謂的老師也是可以保護他們的權益這個部分我想部長您怎麼看
00:04:03,670	00:04:24,856	我非常同意委員所說的監視器我們當然一方面就是幼兒的一個受教權益幼兒都是每一個家長家庭的一個寶他發生這些被侵犯的一些不幸我想我們都非常不捨也難過那以目前我們全國的幼兒園的這個監視器我們大概已經裝到53%
00:04:27,017	00:04:27,057	議員主席
00:04:46,807	00:04:47,088	中央也會給予補助
00:05:02,142	00:05:04,443	獲得授權及限制調閱權利及紀錄保存相關使用規範或調閱資料及紀錄規範可否提供三個月內?
00:05:21,208	00:05:46,641	趕快全面的保護孩子那也讓家長能夠安心因為很多的家長都不願意這個事情發生在自己身上對很多的爸爸媽媽來講也是一種保護對孩子更是對老師也是接下來我們來討論一下108課綱的一個現況我想108課綱利益良善但是配套不足是我對他的一個解釋
00:05:47,722	00:06:14,879	那我想在第一個會期其實就108課綱所帶來的在教育現場不管是學生端、老師端或者是家長的部分他們對於所謂的108課綱所帶來的一些衝擊目前都還是還是有很多不同的看法跟很多不同的爭議那我想這個部分我們先來探究一下這個老師跟學校是不是有足夠的時間跟資源可以來幫助孩子在自主學習的計畫當中
00:06:16,920	00:06:18,883	根據EDU資料統計,2024年和2023年學生在自主學習的部分佔最大的比例是第一個,我根本想不到主題
00:06:32,383	00:06:45,718	那48%的學生說學校安排的自主學習的時間不夠讓我能夠完成這個計畫第三個最前三名只不了解應該要如何撰寫這個計畫書
00:06:47,640	00:07:14,421	那雖然其實我們知道其實從這個108課剛開始有一些變動的時候老師高中的老師其實他們的有一些時數是有相對的稍微降低一點點大概平均是2到3堂降低2到3堂最主要的是希望能夠讓老師也有時間充裕的時間能夠輔導這些沒有方向的孩子在所謂的自主學習上的一個幫助跟輔助那他們也能夠有時間來準備課程
00:07:16,863	00:07:27,390	但是顯然我們看到這個數據上的一個調查,似乎老師的loading還是蠻重的,這個部分部長怎麼看?謝謝委員提醒,確實我們在108課綱我們本來就是有一個對這個學生的學期上有一些典範的改變
00:07:36,135	00:07:55,051	我們過去的教學都是比較是單向性然後大概學生只是配合老師的一些教學進度我們當然也希望說學生在自主學習裡面他能夠有一些時段能夠自己選擇他自己在學科或者在許多興趣專長上發展這個又衍生到第二個問題因為今天時間的關係
00:07:58,194	00:08:13,858	我們在這個部分陳委員剛才所提的在許多施肢人力我們減少老師的一個行政工作我們事實上也投入了1400位然後的老師增加希望能夠協助第一線上能夠降低老師的許多的行政壓力
00:08:15,979	00:08:42,167	然後這時候老師就有更多的時間可以來協助學生我像這個是相對的我們是往這個方向在努力在前進當中那第二個部分我想要問的就是所謂的多元選客到底有沒有多元到底多元選客有沒有多元這件事情其實我相信有很多的這個現場第一線的老師也特別來跟我們反映甚至學生跟家長也特別跟我反映他說有一些多元選客
00:08:44,386	00:08:59,284	會拿來補課因為政課可能就上不完了所以其實多元選課的部分的時間可能會拿來做補課或者是多元選課的科目是不有趣的這個也是我們現場收到的一些訊息
00:09:00,245	00:09:21,907	那我想這裡有一個圖表比較關鍵的部分我們來看一下這也是EDU在1329份的一個調查當中449位他們說他選不到自己喜歡的課程456位的學生他說這個課程真的沒有辦法多元所以也沒辦法找到自己有興趣的一個主題跟這樣子的一個方式所以選課的
00:09:23,348	00:09:38,519	多元性我相信可能有68%的學生還是認為他還是過於狹隘啦那其實這個部分我們請教一下齁就是多元選課這個部分目前教育部收到了現場的狀況大概是怎麼樣
00:09:39,099	00:10:01,728	我想委員剛才所提的都有少數的學校會有這樣一個問題我們來精進但是也利用這個機會我要拜託我們所有的這些大學校長因為當我們在人才培育在典範改變的時候怎麼樣善用這個大學校長大學的資源我們知道在座的很多的大學校長他是支持的
00:10:01,988	00:10:03,969	部長講到重點,那也要大學校長願意同意他們的時數,他們的這個應該算是終點費,可不可以支撐他們去學校多元學費?可以嗎?願意的舉手好了
00:10:18,920	00:10:40,765	我知道我們有很多大學他是鼓勵老師的專長到高中去開課那甚至他們會納入這個老師的基本授課時數還會補充補助老師的交通費我想因為本來我們高中的老師他本來是以學科來培養當我們希望有學生有更多元的一些選擇
00:10:42,205	00:10:58,275	的一些機會的時候所以課程的終點費跟多元選課我們跟著能夠一起這個部分我們事實上一直在努力而且大學有許多的老師他們默默在協助高中職學生的一些多元的一些發展是
00:10:58,715	00:11:06,004	好因為等一下主席可能30秒就會站起來好我們今天帶主席不知道30秒會不會站起來時間有限最後一題我來問一下下就是關於學習歷程檔案的這個部分那學習歷程檔案一直以來當然我們其實也討論過很多很多次
00:11:16,898	00:11:41,433	上次其實部長跟葉秉成次長也特別來我的辦公室也特別有特別提到這個學習歷程檔案的部分那我們必須說這個是訓練學生非常好的一個方式把自己的學習歷程不管是從高一、高二一直到了高三但是目前我們看到其實很多的學生他們比較擔憂的是高一、高二跟高三其實他們的學習歷程檔案跟他們的性向其實是會完全南轅北轍
00:11:45,875	00:12:05,346	接著下來可能要選擇大學的一個科系可能也跟他原本的學習歷程檔案其實也都完全不相關雖然大學教授可能會覺得說沒有關係就算你的學習歷程檔案跟我的科系其實沒有相關但我們還是依舊會看還是希望能夠把這個學習歷程檔案做得更加的完整
00:12:05,806	00:12:27,163	好當學習歷程做得更加的完成的時候其實就很多所謂的現場的歪風就出來了關學習歷程檔案你只要打上去所有的文章出現的時候中間可能就會夾帶一行叫做廣告學習歷程檔案不知道怎麼做嗎請點陳阿姨教你點進去就是補習班部長這個部分我們怎麼解套啊
00:12:28,624	00:12:46,609	我想確實這個來自於民間的許多的這個商業行為我想我們來努力因為就我們高中端的老師的提醒大概會用到補習班的不到2%所以其實他是非常低位那以我所理解的以臺大
00:12:47,469	00:13:13,647	我現在葉次長不到2%對不對你講到2%又剛剛好接著下來我要扣的主題上次其實葉秉成這個次長有特別講到他希望所謂的多元選才我們希望真的不要只有2%他希望再往更高的方向多元選才其實看的就是學習歷程檔案但是現在我們光是數字統計下來他不是2%耶糟糕了他只有1.5%耶他的門是這麼的窄
00:13:16,309	00:13:44,184	但是希望用學習歷程檔案多元選材的學生有將近30%以上喔沒有沒有我是剛好你講到的2%因為時間有限我先點出我要講的這些問題喔我是說多元選材看學習歷程檔案的門檻或者是條件我們是不是可以再放寬一點點讓更多想要因為學習歷程做得很好的學生可以侵入到他們理想的科系這沒有問題我們來研議看怎麼樣讓學生有真正能夠
00:13:45,365	00:13:46,907	二、審查114年度教育部主管47所國立大學附設醫院作業基金、國立教育部所屬機

公報發言紀錄

發言片段

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郭委員昱晴：（11時11分）謝謝主席，剛剛大家在休息的時間，差點要喊萬老師要上課了喔！有請部長。
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主席：請鄭部長。
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鄭部長英耀：委員好。
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郭委員昱晴：部長早安。今天這麼多的大學校長都在這裡，我們先來談一下0到6歲幼兒園的問題，從衛福部統計的性侵害案件，這是針對被害人跟兩造關係交叉的統計，我們可以看到從108年到112年，開宗明義的這個話題其實很沉重，身為母親的我看到這樣子的數據。我們發現在幼兒園的老師，這個老師可能包含幼教師和教保員，在幼兒園發生性侵害的案件，比例其實很高，這還是有通報的，案件數就高達15件，我相信還有更多是沒有辦法通報或沒有辦法成案的案件數，目前都還沉在海底。這個部分其實也給我們一個非常大的警訊，我們來探究一下幼兒園發生這些案件卻難以成案的關鍵原因在哪裡？第一，我相信0到6歲的孩子，他們在語言表達的能力上可能會稍微比較有一些限制，當父母親接收到孩子回家之後開始出現跟平常比較不一樣的異狀，甚至有自傷的情況，在我的選區，應該是說在我認養的不分區的責任區──桃園，日前就有一對家長他們是抱著心碎崩潰的態度來跟我陳情，因為他們發現孩子就是臺北市狼師性侵案幼兒園的故事翻版時，自己的孩子是受害人，其實爸爸、媽媽都崩潰了。第二個就是在證據蒐集上的困難，我們當然知道其實就像他所說的，孩子是一天一天慢慢地像擠牙膏似的把他在學校的經過很片段、不是連貫性的去闡述、去描述，或者是他去表達的時候，其實蒐證的證據可能都已經是兩、三個月，甚至半年之後。再來，即使有所謂的監視器，但是仍有保存的一些問題，或者是它剛好壞掉，又或者是在學校的這些教保人員或者是老師，是有可以刪除證據的權力或職權的時候，其實我們蒐證更加的困難。我想幼兒園安裝監視器其實是有它的必要性，昨天剛好全國幼教產業工會也特別表示，不反對幼兒園要全面安裝監視器，但是後端一些資料上的管理、資料上的保存，以及授權還有審查的部分，可能會需要中央政府這邊來做統一的管理。我想加裝的必要性，除了是保護孩子以外，最重要的就是當事件發生之後，如果有所爭議，不光是只有性侵害的事件，對於所謂的不當管教，其實安裝監視器對於所謂的老師，也是可以保護他們的權益啦！針對這個部分，請問部長您怎麼看？
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鄭部長英耀：我非常同意委員所說的，關於監視器，我們當然一方面要保障幼兒的受教權益，幼兒都是每一個家庭的寶，他發生這些被侵犯的不幸，我們都非常不捨也難過。目前全國幼兒園的監視器大概已經裝到53%，我們也希望各地方政府在這一個部分能夠尋求共識，把還沒有裝的能夠補起來。另外還有一個重點，有時候現場在調閱的時候說已經壞掉了，針對這個部分，我們也提醒不應該用損壞的概念來搪塞這個事件，所以我們會加強監督並且跟地方合作。
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郭委員昱晴：如果照部長的說法，應該還有47%還是需要再加強。
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鄭部長英耀：是，大概還有一半，中央也會給予補助。
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郭委員昱晴：當然最重要的是取得授權跟限制他的調閱權利及紀錄上的保存，看看怎麼樣可以儲存在雲端，相關的使用規範及調閱資料跟紀錄的規範，三個月之內可不可以提供給我們？
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鄭部長英耀：可以。
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郭委員昱晴：我們希望能夠趕快全面的保護孩子，也讓家長能夠安心，因為很多家長都不願意這種事情發生在自己身上，對很多的爸爸媽媽來講，這也是一種保護，對孩子更是，對老師也是。
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鄭部長英耀：是，這是應該做的。
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郭委員昱晴：接下來我們來討論一下108課綱的現況，108課綱立意良善，但是配套不足，這是我對它的一個解釋。在第一個會期，就108課綱所帶來的衝擊，在教育現場不管是學生端、老師端或者是家長，他們對於108課綱所帶來的一些衝擊，目前都還有很多不同的看法，也產生許多不同的爭議。針對這個部分，我們先來探究一下老師跟學校是不是有足夠的時間跟資源可以幫助孩子的自主學習計畫。根據EdYouth的資料統計，相比2023年，2024年學生在自主學習的部分占最大的一個比例是「我根本想不到主題」，有48%的學生說：「學校安排自主學習的時間不夠讓我完成計畫」，第三名是「不了解該如何撰寫計畫書」雖然我們知道從108課綱開始有一些變動的時候，高中老師他們有一些時數是有相對的稍微降低一點點，大概平均是降低2到3堂，最主要是希望能夠讓老師也有充裕的時間來輔導這些沒有方向的孩子，讓孩子在所謂的自主學習上獲得幫助跟輔助，而他們也能夠有時間來準備課程，但是我們看到調查上的數據，似乎老師的loading還是蠻重的，這個部分部長怎麼看？
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鄭部長英耀：謝謝委員提醒，108課綱確實對學生的學習上有一些典範的改變，我們過去的教學都比較是單向性，學生大概只是配合老師的一些教學進度，我們當然也希望學生在自主學習裡面，有一些時段能夠選擇自己在學科或者在許多興趣專長上的發展，那……
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郭委員昱晴：這又衍生到第二個問題，今天因為時間的關係……
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鄭部長英耀：針對這個部分，誠如委員剛才所提的，在許多師資、人力上，我們減少老師的行政工作，事實上也投入了1,400位老師，希望能夠在第一線上予以協助，降低老師許多的行政壓力，還有……
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郭委員昱晴：我想協助學生還是……
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鄭部長英耀：這時候老師就有更多的時間可以來協助學生學習。
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郭委員昱晴：我想這是相對的，我們是往這個方向在努力、在前進當中。
第二個部分我想要問的就是所謂的多元選課到底有沒有多元，有很多現場第一線的老師特別來跟我們反映，甚至學生跟家長也特別來反映，他們說有一些多元選課會拿來補課，因為正課可能上不完，所以多元選課的時間可能會拿來做補課，或者是多元選課的科目是不有趣的，這個也是我們現場收到的一些訊息。這裡有一個圖表，比較關鍵的部分我們來看一下，這也是EdYouth的統計資料，在1,329份的調查當中，有449位說他選不到自己喜歡的課程，有456位學生說這個課程真的沒有辦法多元，所以也沒辦法找到自己有興趣的主題跟方式，所以選課的多元性，我相信可能有68%的學生認為它還是過於狹隘。其實這個部分我們請教一下，就是多元選課這個部分，目前教育部收到現場的狀況大概是怎麼樣？
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鄭部長英耀：我想剛才委員所提的都有少數的學校會有這樣的問題，我們來精進，但是也利用這個機會我要拜託所有的大學校長，因為人才培育在典範改變的時候，怎麼樣善用大學校長……
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郭委員昱晴：大學的資源、校長的資源。
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鄭部長英耀：大學的資源，我們知道在座的很多大學校長是支持的，他們的……
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郭委員昱晴：是，部長講到重點了，那也要大學校長願意同意他們的時數、他們的鐘點費，可不可以支撐他們去學校多元選課，可以嗎？
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鄭部長英耀：是，我想也利用這個機會，過去的經驗……
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郭委員昱晴：願意的舉手好了。
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鄭部長英耀：我知道我們有很多大學是鼓勵老師的專長到高中去開課，甚至他們會納入這個老師的基本授課時數，還會補助老師的交通費。我想因為本來我們高中的老師，他本來是以學科來培養，當我們希望學生有更多元的一些選擇機會的時候……
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郭委員昱晴：所以課程的鐘點費跟多元選課，我們真的能夠一起往上，好不好？
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鄭部長英耀：這個部分我們事實上一直在努力，而且大學有許多的老師，他們也默默在協助高中職學生的一些多元的發展。
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郭委員昱晴：是，因為等一下主席可能30秒就會站起來，我們今天代主席不知道30秒會不會站起來，時間有限。
最後一題，我來問一下關於學習歷程檔案的這個部分，學習歷程檔案一直以來，當然我們其實也討論過很多很多次，上次其實部長跟葉丙成次長特別來我的辦公室，也特別提到這個學習歷程檔案的部分。我們必須說這個是訓練學生非常好的方式，把自己的學習歷程從高一、高二，一直到高三。
但是目前我們看到其實很多的學生，他們比較擔憂的是在高一、高二跟高三他們的學習歷程檔案跟他們的性向其實是會完全南轅北轍。甚至接下來要選擇大學的科系可能也跟他原本的學習歷程檔案其實也都完全不相關。雖然大學教授可能會覺得沒有關係，就算你的學習歷程檔案跟我的科系其實沒有相關，但我們還是依舊會看，還是希望能夠把這個學習歷程檔案做得更加的完整。
當學習歷程做得更加完整的時候，其實有很多所謂現場的歪風就出來了，光學習歷程檔案，你只要打上去，所有的文章出現的時候，中間可能就會夾帶一行叫做廣告，學習歷程檔案不知道怎麼做嗎？請點「陳阿姨教你」，點進去就是補習班。部長，這個部分我們怎麼解套啊？
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鄭部長英耀：我想確實這個來自於民間的許多商業行為，我想我們來努力，因為就我們高中端的老師的提醒，大概會用到補習班的不到2%，所以其實這是非常低的，以我所了解的，以臺大……葉次長……
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郭委員昱晴：不到2%對不對？
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鄭部長英耀：不到2%。
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郭委員昱晴：你講到2%，又剛剛好接著下來是我要扣的主題，上次其實葉丙成次長有特別講到，他希望所謂的多元選才，我們希望真的不要只有2%，他希望再往更高的方向。多元選才其實看的就是學習歷程檔案，但是現在我們光是數字統計下來，它不是2%耶，糟糕了！它只有1.5%耶，它的門是這麼的窄，但是希望用學習歷程檔案、多元選才的學生有將近30%以上……
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鄭部長英耀：沒有，我是說會用……可能我剛才沒講清楚……
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郭委員昱晴：沒有，我是因為剛好你講到2%，我的時間有限，我先點出我要講的這些問題。我是說多元選才看學習歷程檔案的門檻或者是條件，我們是不是可以再放寬一點點，讓更多想要因為學習歷程做得很好的學生可以進入到他們理想的科系，可以嗎？
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鄭部長英耀：這沒有問題，我們來研議，看怎麼樣來讓學生真正能夠選擇他的生涯，能夠適性發展，有更好的機會。
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郭委員昱晴：好，我們機會很多，我們隨時討論，滾動式的討論，謝謝我們的部長，謝謝主席，謝謝。
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鄭部長英耀：謝謝委員。
發言片段: 37
主席：謝謝，部長請回座，謝謝郭昱晴委員質詢。接下來請林宜瑾委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-2-22-8
speakers	["范雲","洪孟楷","葛如鈞","萬美玲","陳培瑜","林倩綺","陳秀寳","郭昱晴","林宜瑾","張雅琳","吳沛憶","黃健豪","吳思瑤","林德福","王育敏","陳昭姿","涂權吉","楊瓊瓔","吳春城","羅智強","林月琴","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","葉元之","陳俊宇","翁曉玲","柯志恩","邱志偉","何欣純"]
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meetingDate	["2024-11-14"]
gazette_id	1139901
agenda_lcidc_ids	["1139901_00007"]
meet_name	立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄
content	一、審查114年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案；二、審查114年度教育部主管 47 所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金；三、審查114年度行政法人國家運動訓練中心預算案；四、審查114年度行政法人國家運動科學中心預算案（僅進行詢答）
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