陳玉珍 @ 第11屆第2會期財政委員會第8次全體委員會議

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00:00:06,752 00:00:15,475 川普上任後媒體推估有6項經濟政策改變統一增全部進口商品對美國進口增10到20%對中國大陸增60%減稅永久化推動石油天然氣開台對綠燈產業的影響21%的企業稅降到15%遣返非法移民美元
00:00:35,442 00:00:44,206 貶值誘導還有他當然會對他們的金融政策有很強大的這個干預啦是是是這個當然就是可能的政策改變喔那我們看一下齁這個
00:00:46,499 00:01:05,968 我們的這個他的採用他如果這樣用採用這個弱勢美元的這個做法因為他覺得美元甚至會減少他們的競爭力提高關稅然後出口的時候他們要出口要降低要讓他們美元貶值讓他們價格有競爭力這個用貨物貶值嘛來做這個促進那個出口那請問這個
00:01:09,730 00:01:35,785 他如果採取這個弱勢美元政策對我們的匯市還有外匯存底的影響呢?我跟委員報告事實上川普都是一直認為他要採行的是弱勢美元的這個政策但是你看看就是說從他9月底到現在包括他上任之後美元沒有弱勢美元反而是強起來
00:01:36,906 00:01:40,268 所以美國的川普的弱勢美元到目前為止是沒有實現的
00:02:01,499 00:02:05,762 那他也還沒有上任嘛那各國的貨幣競選的情況下這個對於我們國家的就是對我們中華民國的經濟成長現在不錯嘛出口也暢旺嘛外遊整體也增加嘛那從5110年5000多、1112年5700那今年9月已經也快5800了那也一直成長
00:02:25,133 00:02:35,642 你說他不一定會踩弱勢嗎?你的意思是他不一定會踩弱勢?因為說實在的有些時候美元是由市場來決定的不是由總統來決定的
00:02:37,489 00:02:43,731 貨幣政策當然國家的貨幣政策影響也很大從他開始九月底一直到現在他美元就影響這個我是想說會不會影響到比如說我們出口的一些影響貨幣政策影響到出口那銀行當然有時候要兼顧出口跟這個相關的這個
00:02:58,416 00:02:58,436 綠綠的
00:03:15,612 00:03:19,775 我們的利率還是由我們本身的通膨的情況他的未來的情況是怎麼樣來決定我們的利率那你現在採取的好像感覺都是比較低利率
00:03:34,484 00:03:35,264 二、貸款貸款貸款貸款
00:03:55,180 00:04:03,131 因為我看到一本書就是這個陳南光的新書說在談致富的特權裡頭陳聰他說央行債務的成績就已經那個外匯成績很好啦出口很暢旺啦但是會攸關致命的房價
00:04:11,121 00:04:30,811 裡邊的論點就是說雙利雙低策略當然幫助出口但影響廠商升級貨幣供給增加資金成本又數低點就會推升房屋價格你怎麼看這件事情我想是他的說法啦你不認同他的說法就對了不認同當然不認同你不認同陳中的說法沒有基礎
00:04:31,511 00:04:41,320 沒有基礎嗎?沒有基礎嗎?像我國的利率這麼低事實上幫助那個……來來來,請問總裁,你不認同我的看法,那我請教你,你的第4,你的9月19號,10月19號,9月19號的第7波這個信用管制措施以後,你有看到房價有降嗎?
00:04:51,463 00:05:13,690 市場有降價嗎但是問題是在於報告委員但是問題是就是說那個時候呢房價一直在上漲對不對所以我們的道德稅5跟第7波的時候最重要的是要扭轉他的一個預期心理一直房價會一直上漲的這種預期心理對問題是有達到效果嗎有房價有下跌嗎但是你看看他現在已經扭轉他已經停止在那邊了他已經停止在那邊但是有下跌嗎
00:05:21,292 00:05:43,382 因為你的策略是不是用的不夠啊這樣不我總結的就是說你不是說你的政策下去他的房價就馬上下來那不可能的那你預計什麼時候會有一個結果大概讓百姓覺得說房價總算比較接近到好像的確有點下跌百姓比較有點負擔的錢我跟委員報告齁
00:05:44,725 00:05:54,211 對先,好,這個怎麼回事,講到房價就開始有噪音了,等一下我,小山等一下,請那個看一下那個什麼,請等一下,什麼問題勒?房價是關鍵字是嗎?
00:06:17,902 00:06:21,868 因為收音的時候可能會把這些收下來就不清楚了
00:06:30,665 00:06:52,582 所以我知道你的意思你當然希望是可能比較像一種軟著陸的方式嘛就不要說一下子往下但是這個政策如果沒有成效的話我們事實上業界或是普遍在產業界來看的話都會覺得說也許太低廉的資金取得的成本也是造成這個這個房價推升的一個因素這也是央行這個我們前院長那個陳聰所說的嘛這個是有什麼問題呢
00:07:04,193 00:07:19,043 我跟委員報告9月19現在還沒兩個月了沒關係選擇性金融管制下去了以後呢你看看它的整個的一個就是說是要反而要上上因為9月19到現在還沒兩個月嘛那我們現在應該是在比如說一季的時間9月19到大概比如說三個月
00:07:27,169 00:07:48,466 12月18號就三個月就一季了其實我們看一下這個成效如果成效不好的話我想你的策略可能是不是還有一些什麼相關的我想我跟委員報告我們第一個我們有請他們就是說我們有道德說服請他們一個一年之內要做一個調整
00:07:49,407 00:08:08,305 不要把資源太集中在房地產這是第一個那這個呢他就必須要調整這個是第一個第二個呢我們做這樣的一個第七波下去的時候確實啊確實能夠讓第一個他的道德說服他的執行能夠落實
00:08:09,386 00:08:36,094 我會想像到12月1屆的時候你要提一個大概有個報告出來來看是什麼結果主席為什麼時間倒數從一分鐘開始算應該是兩分鐘還沒有啊你的時間還有我剛剛OK好那來再請問這個沒關係你再講一下好了沒關係請再說一下就是說我說這個9月19開始嘛那現在你是希望說現在已經先暫停了大家覺得房價會上漲的迷思了嘛你覺得有達到這個效果
00:08:37,073 00:09:00,364 問題房價有沒有下跌我跟委員報告現在我如果說看網路來看的話他們的分析我不曉得是不是對第一他們認為現在是已經停止在那邊但是他的價格的調整他說恐怕要到明年中
00:09:01,314 00:09:25,359 明年中才有辦法就是說慢慢的調整下來那這個我們也是希望我們是這樣子的這個是我們的希望我想請問另外一個問題這個20元硬幣流通我想請教在場的各位有誰除了中央硬幣廠的話誰看過20元的硬幣我不是請教你啦我剛有拿到這個有看過的請舉手
00:09:27,369 00:09:50,970 一位那邊是中央銀行啊那邊是財政部的是嗎哪個部會的央行的是吧央行的所以20元硬幣只在央行內部流通嗎除了央行以外這還有誰看過一二三哇除了央行以外他不能都沒看過20元的硬幣主席有看過嗎沒看過我也沒看過那我想說這個這個應該是真的吧這個貨幣是真的嗎
00:09:54,153 00:09:55,875 現在詐騙很多嘛,現在如果店家收到這個不會覺得這是詐騙嗎?
00:10:13,459 00:10:14,760 我跟委員報告就是說全世界呢
00:10:38,593 00:11:00,089 的二字坨的貨幣呢流通都不是很好對,那我們為什麼要繼續發行現在又走上電子知識時代啊這個就是說你看日本也是一樣的那個倫敦也是一樣的都已經知道其他各國都發行了但是他不能就說他的流通少那你就不發行那為什麼要發行流通少為什麼要發行發行給大家收藏嗎?給人家選擇啊
00:11:04,333 00:11:16,088 選擇 因為大家都不用阿那也不是說不用 那只是流透 發行來讓大家典藏 發行來在央行內部流透 央行都有20人我是問你政策啦 我對硬幣廠 你還要繼續發行嗎
00:11:20,433 00:11:20,453 謝謝陳一貞、張偉
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發言片段

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陳委員玉珍：（11時59分）謝謝主席，請楊總裁。
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主席：是，請總裁。
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楊總裁金龍：陳委員早。
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陳委員玉珍：總裁辛苦了。川普上任後，大概媒體推估有6項經濟政策改變，剛剛很多人都問了，包括美國將對全部進口商品徵收關稅10%到20%，對中國大陸的進口商品徵收60%關稅；減稅永久化；推動石油天然氣開採，剛剛說的對綠能產業的影響；然後21%的企業稅降到15%；遣返非法移民；美元貶值誘導，還有他當然會對他們的金融政策有很強大的干預，這個大概就是可能的政策改變。
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楊總裁金龍：對，沒有錯。
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陳委員玉珍：那我們看一下，他如果採用弱勢美元的做法……因為他覺得美元升值會減少他們的競爭力，提高關稅，然後出口的時候，他們出口要降低，要讓他們美元貶值，讓他們價格有競爭力，用貨物貶值來促進出口。請問他如果採取這個弱勢美元政策，對我們的匯市還有外匯存底的影響為何？
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楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上川普都一直認為，他要採行的是弱勢美元的這個政策，但是你看看，從他9月底到現在，包括上任之後，美元沒有弱勢，美元反而是強起來。
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陳委員玉珍：你的預期啦！
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楊總裁金龍：對，因為就是說……
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陳委員玉珍：因為他如果用高關稅，那其他各國也會採取弱勢貨幣，各國的貨幣競相比較貶值。
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楊總裁金龍：對，對啦！
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陳委員玉珍：我說會變成這樣子，大家競貶。
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楊總裁金龍：對，所以美國川普的弱勢美元到目前為止，是沒有實現的。
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陳委員玉珍：不過他也還沒有上任。
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楊總裁金龍：對。
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陳委員玉珍：各國的貨幣競貶的情況下，這個對於我們國家……就是我們的經濟成長現在不錯嘛！出口也暢旺，外匯存底也增加，從111年五千多，112年5,700，到今年9月已經快5,800了，那也一直成長，到時候他如果採弱勢……你說他不一定會採弱勢嗎？你的意思是他不一定會採弱勢？
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楊總裁金龍：因為說實在的，有些時候美元是由市場來決定的，不是由總統來決定的。
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陳委員玉珍：那政策影響很大，當然國家的貨幣政策影響也很大。
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楊總裁金龍：你看看比如說，從他開始9月底一直到現在，美元就一直漲……
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陳委員玉珍：我是想說會不會影響到，比如說包括我們出口的一些影響，貨幣政策影響到出口，那央行當然有時候要兼顧出口跟相關的外匯，但是還有一點很重要，在這個情況下，我們的貨幣也就比較往趨貶的方向，如果美國也要貶，我們大家要跟他維持一個平衡，我們為了出口也要貶。那這樣子還有一個問題是，利率呢？我們的利率，因為美國也有利率，雙率，匯率跟利率。
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楊總裁金龍：我們的利率，第一個，我們的利率還是由我們本身通膨的情況，未來通膨的情況是怎麼樣，來決定我們的匯率。
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陳委員玉珍：那你現在採取的，好像感覺都是比較低利率……
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楊總裁金龍：沒有喔！
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陳委員玉珍：匯率跟那個利率都相對比較低。
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楊總裁金龍：沒有，如果你就說我們相對的，我們的報告這邊……
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陳委員玉珍：不會嗎？我們的利率才多少？
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楊總裁金龍：不會，你看看我們……
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陳委員玉珍：貸款才3%，美元的存款才1%多，美元的4%、5%……
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楊總裁金龍：我們匯率的升貶幅度，你看看……
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陳委員玉珍：沒有，我是比較國際，不是比較自己。
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楊總裁金龍：比較國際，我們沒有啊！
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陳委員玉珍：我的意思是說，因為我看到一本書，就是陳南光的新書「再談致富的特權」裡頭，陳沖前院長說央行在乎的成績，就以那個外匯成績很好，出口很暢旺，但是會攸關致命的房價。裡面的論點就是說，雙率雙低策略當然幫助出口，但影響廠商升級，貨幣供給增加，資金成本又屬低廉就會推升房屋價格，你怎麼看這件事情？
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楊總裁金龍：我想這是他的說法，但是我要……
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陳委員玉珍：你不認同他的說法就對了？
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楊總裁金龍：不認同，當然不認同……
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陳委員玉珍：你不認同陳沖的說法？
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楊總裁金龍：而且沒有基礎……
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陳委員玉珍：沒有基礎？
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楊總裁金龍：他的分析沒有基礎……
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陳委員玉珍：沒有基礎？我國的利率這麼低，事實上幫助那個……
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楊總裁金龍：所以……
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陳委員玉珍：請問總裁，你不認同他的看法，那我請教你，你的9月19號第七波信用管制措施以後，你有看到房價有降嗎？市場有降價嗎？
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楊總裁金龍：報告委員，問題是說那個時候房價一直在上漲對不對，所以我們的道德說服跟第七波的時候，最重要的是要扭轉他的預期心理……
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陳委員玉珍：就是房價會一直上漲的這種迷思。
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楊總裁金龍：對。
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陳委員玉珍：問題是有達到效果嗎？房價有下跌嗎？
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楊總裁金龍：現在已經扭轉，它已經停止在那邊了。
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陳委員玉珍：有扭轉嗎？
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楊總裁金龍：它已經停止在那邊了。
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陳委員玉珍：停止，但是有下跌嗎？如果你的策略……
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楊總裁金龍：我總覺得不是說你的政策下去，房價就馬上下來，那不可能的……
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陳委員玉珍：那你預計什麼時候會有一個結果？大概讓百姓覺得說，哇！房價總算比較接近到好像的確有點下跌，百姓比較有點負擔得起。
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楊總裁金龍：我跟委員報告……
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陳委員玉珍：這個怎麼回事？講到房價就開始有噪音了。等一下，我……
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主席：機電組請看一下，好不好？請暫停時間。
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陳委員玉珍：這是什麼問題呢？房價是關鍵字嗎？那怎麼辦呢？因為收音的時候可能會把這些雜音收下來就不清楚了。
好了，所以楊總裁，我知道你的意思，你當然希望是一種軟著陸的方式，不要說一下子往下，但是這個政策如果沒有成效的話，我們業界或是普遍在產業界來看的話，他會覺得也許取得資金的成本太低廉，也是造成這個房價推升的因素，這也是我們前院長陳沖所說的。
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楊總裁金龍：我跟委員報告……
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陳委員玉珍：9月19號，現在還沒兩個月，沒關係……
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楊總裁金龍：選擇性信用管制下去了以後，你看看整個的一個，就是說是要……
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陳委員玉珍：總裁沒關係，因為9月19號到現在還沒兩個月，我們應該是比如說一季的時間，9月19號到大概比如說三個月，12月18號就三個月，就一季了，我們看一下這個成效，如果成效不好的話，我想你的策略可能是不是還有一些什麼相關的……
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楊總裁金龍：我想我跟委員報告……
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陳委員玉珍：比如說第八波啊！
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楊總裁金龍：不，第一個我們有道德說服，請他們一年之內要做一個調整，不要把資源太集中在房地產，這是第一個。那這個呢，他就必須要調整，這個是第一個。第二個呢，我們做這樣的第七波下去的時候，確實能夠讓第一個他的那個道德說服，他的執行能夠落實。
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陳委員玉珍：我想到12月一季的時候，你要大概有個報告出來看是什麼結果。主席，為什麼時間倒數從一分鐘開始算？應該是兩分鐘。
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主席：還沒有啊！你的時間還有。
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陳委員玉珍：OK！好，再請問……
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楊總裁金龍：第一……
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陳委員玉珍：沒關係你再講一下，我說9月19日開始，那現在你是希望說，現在已經先暫停了大家覺得房價會上漲的迷思了嘛！你覺得有達到這個效果。
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楊總裁金龍：對。
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陳委員玉珍：但是問題是房價有沒有下跌？我們就是說這個匯率跟利率……
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楊總裁金龍：我跟委員報告，現在如果以網路來看的話，他們的分析我不曉得是不是對啦！第一個，他們認為現在已經停止在那邊，但是它的價格的調整，他說恐怕要到明年中……
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陳委員玉珍：明年中價格的調整……
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楊總裁金龍：就是說明年中才有辦法慢慢的調整下來，我們也希望是這樣子的，這個是我們的希望啦！
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陳委員玉珍：好，我想請問另外一個問題，我想請教在場的各位，除了中央印製廠以外，有誰看過20元的硬幣？我不是請教你，我剛有拿到，這個有看過的請舉手。一位，那就是中央印製廠嗎？還是財政部門是嗎？哪個部會的？央行的，所以20元硬幣只在央行內部流通嗎？除了央行以外，還有誰看過？除了央行以外，大部分的人都沒看過20元的硬幣。主席有看過嗎？沒看過，我也沒看過。我想說這個應該是真的吧，這個貨幣是真的嗎？
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楊總裁金龍：那當然是真的。
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陳委員玉珍：因為民眾很少看到，現在市面上有6,183萬枚，六千多萬枚的20元硬幣，幾乎很少人有看到，這是不是只在央行內部流通的硬幣？只有你們看過。現在詐騙很多，現在如果店家收到這個，不會覺得這是詐騙嗎？可能是假錢，會不會是？
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楊總裁金龍：不會啦！
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陳委員玉珍：我們很少人看過，所以我的意思是說……
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楊總裁金龍：不會，針對這個20元的硬幣，我是不是請我們發行局的局長來跟你報告？
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陳委員玉珍：我是要請問您政策啦！這個當然很漂亮，做得很好，印得很漂亮啦！
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楊總裁金龍：是，沒有錯。
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陳委員玉珍：我的意思是說，你們要推動這個硬幣再流通計畫嘛！
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楊總裁金龍：我跟委員報告，全世界2字頭的貨幣，流通都不是很好。
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陳委員玉珍：對，那我們為什麼要繼續發行？現在又走上電子支付時代……
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楊總裁金龍：你看日本也是一樣的，倫敦也是，美元也是一樣……
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陳委員玉珍：都已經知道其他各國都發行的流通認證不好了……
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楊總裁金龍：但是不能因為它的流通少就不發行……
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陳委員玉珍：那為什麼要發行？流通少為什麼要發行？發行給大家收藏嗎？
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楊總裁金龍：要給人家選擇啊！
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陳委員玉珍：選擇？因為大家都不用啊！
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楊總裁金龍：那也不是說……
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陳委員玉珍：發行來讓大家典藏，發行來讓央行內部流通，我是問你政策啦！我對硬幣廠沒有……
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楊總裁金龍：我覺得我們……
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陳委員玉珍：你還要繼續發行嗎？
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楊總裁金龍：繼續。
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陳委員玉珍：繼續發行？
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楊總裁金龍：對，繼續。
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陳委員玉珍：那你要做更多的宣導，不然大家以為是假的，很漂亮但以為是假的。
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楊總裁金龍：要promotion，對、對、對，promotion、promotion。
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陳委員玉珍：這跟電子支付時代有點背道而馳，謝謝！
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楊總裁金龍：好，謝謝！
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主席：謝謝陳玉珍召委，接著請黃國昌委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-20-8
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李彥秀","李坤城","王鴻薇","羅明才","顏寬恒","黃珊珊","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳玉珍","黃國昌","洪孟楷","羅廷瑋","楊瓊瓔","麥玉珍","葉元之","王世堅","何欣純","邱志偉"]
page_start 173
meetingDate ["2024-11-14"]
gazette_id 11310002
agenda_lcidc_ids ["11310002_00004"]
meet_name 立法院第11屆第2會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、邀請中央銀行楊總裁金龍、財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆就「美 國新任總統的貿易政策對台灣經濟與金融穩定之可能影響與對策」進行專題報告，並備質詢； 二、審查中華民國114年度中央政府總預算案：行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分 （僅詢答）；三、審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行 （含中央造幣廠、中央印製廠）（僅詢答）
agenda_id 11310002_00003