楊瓊瓔 @ 第11屆第2會期財政委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,689 00:00:01,133 是,請楊總裁
00:00:08,808 00:00:35,223 韓委員早不早了吳安辛苦你了總裁大家都非常的關心川普當選後呢那麼強勢的美元會再現但是似乎整個國際訊息萬變雖然大家這麼看但是我個人認為也不盡然會如此因為波動會很大
00:00:36,059 00:00:43,342 如果以波動大來註解應該會呈現但是到底會強勢不強勢我個人認為還有待觀察我真的今天是很開心能夠跟楊總裁有相同的同感所以我們就實際來討論
00:00:59,088 00:01:03,210 確定性很高不確定性很高所以新台幣到目前為止連兩天來貶但是我們這一周也在測試32.5的卡關保衛戰這個機會所以近期這個熱錢如海嘯般的瘋狂的匯出那我們又是海島型的國家又是一個出口型的國家
00:01:24,381 00:01:45,287 一旦匯率過度的波動它等於我們台灣經濟整個金融的穩定度是非常的挑戰所以總裁在你的專業領域裡頭你要怎麼樣具體去維護好我們的外匯市場的這個秩序來避免整個市場過度的貶
00:01:47,908 00:02:12,269 請教說明委員我們的第12頁這邊發現你會看到就是說事實上到目前為止我們新台幣貶值的幅度比其他貨幣來講都貶的幅度比較小這是第一點第二點我們在18月這邊我們也秀出來就是說事實上我們新台幣的一個波動度我們是很穩定的我們跟新加坡幣差不多
00:02:13,010 00:02:15,611 所以到目前為止委員也說的沒有錯就是說挑戰是在未來但是到目前為止專業銀行的我們的一個調解我總覺得我們還是能夠有這個足夠的能力來維持新台幣匯率的穩定
00:02:32,556 00:02:50,689 總裁你現在說的是目前為止我們還是有這個量能能夠控制好但是我剛剛一開頭跟你有一個共識也就是大家認為強勢的美元在線但是我們認為也不一定竟然是如此因為它的波動
00:02:51,610 00:03:12,798 到底要怎麼波動是讓我們有一點要緊張所以我還是勉勵我們必須要謹慎去看待到底它的波動是強勢美元還是弱勢美元這個是我這幾天我們大家一直在思考的因為這個嚴重的影響很大的一個面向當然剛剛所討論到的
00:03:17,139 00:03:35,071 民國74年當時所簽訂的這樣子的一個協議、廣場協議當時造就的程度是不是會再限?你的認為呢?所以我就說第一個剛剛委員在講就是說非常的不確定性
00:03:35,711 00:03:38,613 那剛剛前面那個委員有講到就是說廣場協議嘛那廣場協議1985年的那個廣場協議是不是會有廣場協議的2.0這個要密切的注意就應對了總裁你說的必須要好好的去去密切去觀察之這一點我勉勵一定要好好因為這個影響太大了好謝謝總裁接下來我請部長
00:04:04,810 00:04:05,412 好,請部長,莊部長時間暫停
00:04:15,506 00:04:34,076 部長我們來實質討論你的超收問題在11月12號你公布了我們的負稅收入的統計今年10月份你已經達到了3.2951兆元那這個年增是2728億元是增幅9%那達成了全年度的預算應該是101.9%超出的部分大概是615億元
00:04:44,002 00:05:01,204 那今年總超出的這個總額大概是4000億左右那在這樣的情況之下克里斯創下了歷史性的第三高那有可能甚至還在增加有可能會挑戰新高
00:05:02,265 00:05:17,063 所以稅收的超增代表我們稅收狀態是比預期的好這是簡單的邏輯但是年年的超增所以政府你在收支的判斷上面這樣子的誤判
00:05:18,084 00:05:37,780 施質或施能所以你們也在113年你們成立了專家小組會議你成立了這些專家小組會議聘請了很多的專業人士那如今看來部長你的這個承諾應該是跳票了你的看法?你的說法呢?
00:05:38,662 00:05:41,023 跟委員報告對稅收的估測我們當然需要精進因此我們成立了一個估測小組過往我們是財政部自己估然後現在我們有邀請了國發會、央行還有專家學者一起來就各個稅務去檢討
00:05:55,831 00:06:13,501 然後來做一個估測但是有一些第一個有時間差的因素有時間差我們就說在估測的時候大概都是上半年那事實上完成這個稅收已經是第二年的年底了這個是時間差第二個有一些不可預測的因素比如說像證交稅是最難估測的因為股市比如說我們今年113年是以日成交量的均量來算我們是以3500億來估算
00:06:22,566 00:06:35,462 因為我們在去年在編11、3年這個證交稅的時候許多委員都認為說我們估得太高但是今年的日均量超過5000億的部長如果你如此的回答你認為部長停止你的回答因為我們要討論的是一個專業的
00:06:41,409 00:07:02,329 你的小組如果你把這個責任推向說有委員說你們編的太低那今年又是意外的他能夠這麼高日均量多少那這個小組要做什麼呢你的小組你應該因為你說了你保證今年可以大幅改善這個稅收超徵的問題啊
00:07:04,391 00:07:20,259 所以你剛才所說的這兩項原因都不是在你的專業領域裡頭的原因啊?不,我們一定是在做這個相關的一些精進但是也有一些不可預測的因素在裡面我想跟委員說所以本期還是具體建議你喔你的專業領域的小組還要在滾動式的檢討
00:07:22,961 00:07:26,025 因為目前為止我們的舉債還是非常的高因為我們的特別預算還是很多那你還錢的你都是還那個最少的所以換句話說製造了那個幸福泡泡的感覺出來所以本期還是具體建議你的小組
00:07:40,644 00:07:50,412 還要在滾動式去檢討小組當然是還有我們要建制相關估測的模型我們希望能夠透過部長你講到這個就重點了你的相關的因子條件你必須要去討論最後一個議題一分鐘給我好嗎最後一個議題你的AI繪圖人氣王的比賽你現在暫緩不公佈
00:08:05,043 00:08:32,217 這是什麼原因呢?你現在竟然喔竟然你雲端重數的這個極點數現在司法在調查那你反而應該是要更精進方案你怎麼會導致AI匯吐人氣王的比賽你要暫緩公布你在怕什麼呢?沒有怕什麼,我想這個是部長是不是你提供會後提供資料給那個楊全平委員我們會公布的,我們會公布的什麼事要公布?
00:08:34,008 00:08:51,203 因為在司法調查當中我們...部長本席提出也就是一個政府應該是公開透明你把你的經濟方案給本席好不好是的多久時間提供給本席我們...我想我們一個禮拜以內就提給您好 謝謝提給您好 謝謝好接著請麥義正委員執行
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楊委員瓊瓔：（12時31分）謝謝主席，首先邀請楊總裁。
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主席：請楊總裁。
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楊總裁金龍：楊委員早。
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楊委員瓊瓔：不早了，午安。
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楊總裁金龍：是，午安。
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楊委員瓊瓔：辛苦你了。
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楊總裁金龍：謝謝。
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楊委員瓊瓔：總裁，大家都非常關心川普當選後，強勢的美元會再現。
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楊總裁金龍：對。
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楊委員瓊瓔：但是似乎整個國際瞬息萬變。
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楊總裁金龍：是。
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楊委員瓊瓔：雖然大家這麼看，但是我個人認為也不盡然會如此，因為波動會很大。
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楊總裁金龍：對。
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楊委員瓊瓔：如果以波動大來註解應該會呈現，但是到底會強勢不強勢，我個人認為還有待觀察。
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楊總裁金龍：委員說的沒有錯，我也同感，目前……
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楊委員瓊瓔：你有同感？今天真的是很開心，能夠跟楊總裁有相同的「同感」，所以我們就實際來討論……
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楊總裁金龍：不確定性很高。
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楊委員瓊瓔：所以新臺幣到目前為止連兩天在變，但是我們這一週也在測試32.5元的卡關保衛戰。近期這個熱錢如海嘯般瘋狂的匯出，我們又是海島型國家，一個出口型的國家，一旦匯率過度的波動，對臺灣經濟整個金融的穩定度是非常大的挑戰。
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楊總裁金龍：是，委員說的沒有錯。
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楊委員瓊瓔：所以總裁，在你的專業領域裡，你要怎麼具體去維護好我們的外匯市場秩序，避免整個市場過度的貶值？請說明。
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楊總裁金龍：委員，我們第12頁這邊你會看到，事實上到目前為止，我們新臺幣貶值的幅度比其他貨幣來講都比較小，這是第一點。第二點，在第18頁我們也秀出來，事實上我們新臺幣波動度是很穩定的，跟新加坡幣差不多。所以委員說的沒有錯，挑戰是在未來，但是到目前為止中央銀行的調節，我總覺得我們還是有足夠的能力來維持新臺幣匯率的穩定。
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楊委員瓊瓔：總裁現在說的是目前為止，我們還是有這個量能能夠控制好？
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楊總裁金龍：對。
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楊委員瓊瓔：但是我剛剛一開頭跟你有一個共識，就是大家認為強勢的美元再現，但是我們認為也不盡然是如此，因為它的波動到底要怎麼波動，讓我們有一點緊張。所以我還是勉勵，我們必須要謹慎去看待，到底它的波動是強勢美元，還是弱勢美元，這是大家一直在思考的，因為這有嚴重的影響，面向很大。
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楊總裁金龍：是，委員的提醒和高見非常佩服。
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楊委員瓊瓔：剛剛討論到，民國74年所簽訂的廣場協議，當時造就的程度是不是會再現，你認為呢？
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楊總裁金龍：第一剛剛委員在講非常的不確定性，前面的委員也有講到1985年的廣場協議，是不是會有廣場協議的2.0，這個要密切的注意。
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楊委員瓊瓔：好，就應對了總裁你說的，必須要好好密切的觀察，這一點我勉勵，因為這個影響太大了。
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楊總裁金龍：是。
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楊委員瓊瓔：好，謝謝總裁，接下來我請部長。
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主席：請莊部長，時間暫停。
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莊部長翠雲：委員好。
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楊委員瓊瓔：部長，我們來實質討論你的超收問題。11月12日你公布了賦稅收入的統計，今年10月份已經達到3兆2,951億元，年增是2,728億元，增幅9%，達成了全年度的預算，應該是101.9%，超出的部分大概是615億元。今年超出的總金額大概是4,000億左右，在這樣的情況下，可說是創下了歷史第三高，甚至有可能還在增加，會挑戰新高。稅收超徵代表我們稅收狀態比預期的好，這是簡單的邏輯，但是年年超徵表示政府在收支判斷上這樣的誤判，是失職或失能。你們也在113年成立了專家小組會議，聘請了很多的專業人士，如今看來，部長的承諾應該是跳票了，你的看法和說法呢？
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莊部長翠雲：跟委員報告，對於稅收的估測我們當然需要精進，因此我們成立了一個估測小組，過往是財政部自己估，現在我們有邀請國發會、央行，還有專家學者一起來，就各個稅目去檢討，然後做一個估測。但首先有時間差的因素，在估測的時候，大概都是上半年的，事實上完成稅收已經是第二年的年底了，第一個是時間差。第二是有一些不可預測的因素，比如說像證交稅是最難估測的，像今年113年的股市，我們是以日成交量的均量3,500億來估算。我們去年在編113年證交稅的時候，許多委員都認為我們估的太高，但是今年的日均量是超過5,000億的。
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楊委員瓊瓔：部長，如果您如此的回答，你認為……
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莊部長翠雲：所以這個部分是……
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楊委員瓊瓔：部長，停止你的回答，因為我們要討論的是你專業的小組，如果你把這個責任推向有委員說你們編得太低，今年又是意外的能夠這麼高，日均量多少，那這個小組要做什麼呢？
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莊部長翠雲：不是，小組……
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楊委員瓊瓔：因為你說了，你保證今年可以大幅改善稅收超徵的問題。
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莊部長翠雲：是，沒有錯。
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楊委員瓊瓔：所以你剛才所說的這兩項原因，都不是在你的專業領域裡的原因啊！
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莊部長翠雲：我們一定是在做相關的一些精進，但是也有一些不可預測的因素在裡面。我想跟委員說……
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楊委員瓊瓔：所以本席還是具體建議你，你的專業領域小組還要再滾動式的檢討。目前為止我們的舉債還是非常高，因為我們的特別預算還是很多，而你還錢都是還那個最少的，換句話說，製造了幸福泡泡的感覺出來。所以本席具體建議，你的小組還要再滾動式檢討，對不對？
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莊部長翠雲：小組當然是，還有我們要建置相關估測的模型，我們希望能夠透過一些科技的……
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楊委員瓊瓔：對，部長你講到重點了，相關的因子條件，你們必須要去討論。
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莊部長翠雲：這也是我們要再精進的。
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楊委員瓊瓔：最後一個議題，給我一分鐘好嗎？
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主席：不行，你已經超過時間太多了，這樣我對後面的委員……
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楊委員瓊瓔：最後一個議題，你的AI繪圖人氣王的比賽，現在暫緩不公布，這是什麼原因呢？你的雲端種樹的集點樹，現在在司法調查。你應該是要更精進方案，怎麼會導致AI繪圖人氣王的比賽要暫緩公布，你在怕什麼呢？
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莊部長翠雲：沒有怕什麼，我想這個是……
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主席：部長，是不是你會後提供資料給楊瓊瓔委員？
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莊部長翠雲：我們會公布。
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楊委員瓊瓔：什麼時候要公布？
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莊部長翠雲：因為在司法調查當中，我們……
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楊委員瓊瓔：部長，本席提出，就是一個政府應該是公開透明，你把你的精進方案給本席好不好？
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莊部長翠雲：是的。
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楊委員瓊瓔：多久時間提供給本席？
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莊部長翠雲：我想我們一個禮拜以內就提給您。
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楊委員瓊瓔：好！謝謝。
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莊部長翠雲：謝謝。
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主席：接著請麥玉珍委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-20-8
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李彥秀","李坤城","王鴻薇","羅明才","顏寬恒","黃珊珊","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳玉珍","黃國昌","洪孟楷","羅廷瑋","楊瓊瓔","麥玉珍","葉元之","王世堅","何欣純","邱志偉"]
page_start 173
meetingDate ["2024-11-14"]
gazette_id 11310002
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meet_name 立法院第11屆第2會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、邀請中央銀行楊總裁金龍、財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆就「美 國新任總統的貿易政策對台灣經濟與金融穩定之可能影響與對策」進行專題報告，並備質詢； 二、審查中華民國114年度中央政府總預算案：行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分 （僅詢答）；三、審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行 （含中央造幣廠、中央印製廠）（僅詢答）
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