陳瑩 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議

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00:00:04,945 00:00:25,857 謝謝主席,麻煩請彭部長。陳委員好。部長好,你現在肚子很餓嗎?還可以。學堂還可以。所以我們今天應該不會發生因為你太餓了,然後就結束了本席的質詢吧?不會。希望你能夠撐下去。
00:00:27,838 00:00:37,184 最近從媒體的報導環境部成立了第29次全球氣候變遷締約國大會的戰情中心這是過去從來沒有過的創舉因此我要在這邊請教這個戰情中心它是一個任務編組嗎?
00:00:49,211 00:01:16,571 報告委員因為全世界UFCCC有197個地約方啦那全世界大概200多個國家那我大概我有上確GPT還有各自查過全世界有三個環境部長是負責氣候變遷的沒辦法去一個是梵蒂岡一個是科索沃另外一個就是台灣那我自己因為我以前都參與很多那這次我沒有辦法參與但是我們覺得我們還是要積極的去跟國際接軌知道他們在做什麼
00:01:16,971 00:01:39,718 ゚∀゚。
00:01:39,918 00:02:05,503 大概多少人?現在我平常去看的話大概有15個人左右。那戰情室的指揮官是誰?應該不是趙少康。不是不是。是我們蔡署長。蔡署長。那我們前線派出去參加會議的這個組織或團體有多少個?那他們有什麼樣的配備?那然後這些可以即時回傳訊息這樣子。
00:02:07,417 00:02:31,550 報告委員可以但是因為我們臺灣因為這次這個亞賽拜仁他的這個國家立場上比較特別一點點所以我們也保持我們的低調我們以務實的獲取臺灣最大的權利為基礎所以人的部分還有層級的部分也請委員給我一點空間但是我們的確派了很多的智庫給你空間是要保密的意思還是怎麼樣因為聽了好久還聽不到數字
00:02:32,771 00:02:41,467 我們都保持暢通的聯絡,但是其實有些我們不要對外曝光。好,就不方便講,方便在這裡回答就是了。對,對,對。好,我也不會逼你啦,講就好了,因為
00:02:42,679 00:02:46,883 根據戰情中心成立的意旨,這次會議的主題有什麼樣的訊息跟情資,需要環境部派這些人熬夜輪值,而且必要時要下達部長的指令。
00:03:09,316 00:03:25,032 大家在熬夜吧?應該沒有熬夜,因為那邊也是有睡覺,因為他們只有時差大概5個小時,4個小時,然後那大概工作到晚上8、9點左右就結束,中午開始工作。感覺大家都很有那個熱忱。
00:03:25,933 00:03:45,013 有有有那根據本辦的了解齁這次主席呢是亞塞拜然的這個生態與自然資源部的部長那除了部長層級之外呢有其他國家的領導人會出席嗎有非常多但是沒有像往年那麼的多那我聽說是拜登也會去但是還沒有確認
00:03:46,254 00:04:14,506 好,那我們台灣並不是締約國只是說在這個會議討論出來的決議會有影響我國政策跟權益的議題嗎?報告委員目前最關注的就是巴黎氣候協定的第6條6.4那它這個最主要是全球的碳市場的建立那目前我們最關注這一條因為這個會跟台灣未來的包括我們的出口我們的碳定價會有很顯著的關係所以目前這個是
00:04:15,388 00:04:18,762 這次可能會有一個很重大的通過我們是密切關注這一條
00:04:19,997 00:04:44,580 所以部長因為這樣聽下來你真的非常的投入很有那個熱情然後既然成立了熱戰情中心那我覺得這個會不會是有可能來增加我們未來成為締約國的機會再更進一步這樣子我個人是期待我也希望有一朝一日我用環境部長的身份能夠參加UFCCC但是我也知道國際的現實但是我很務實低調的來進行
00:04:46,462 00:05:10,353 好那在這次的這個戰情中心的成立記者會部長有提到就是說擔心美國總統當選人可能會產生全球淨零轉型的亂流那因為我不太清楚你這樣講的原因是什麼啦因為畢竟就是說我們這樣子去評論他國的決定特別是美國這樣子泱泱大國
00:05:12,794 00:05:34,663 就是這樣會不會太過於偏頗我是有一點擔心而且我們也不是締約國我們雖然不是締約國但是我們一直在很努力在推動在做從事這個保護環境然後朝著這個節能減碳的目標一直在做努力
00:05:37,441 00:06:03,875 只是說因為現在當然就是說當時我們現在就是已經當選的川普未來的總統就是說讓美國退出締約國就是說他講了這樣的話那你怎麼斷定說他們退出了他就不會去致力於在這個善盡這個地球公民的責任然後反而成為你口中的亂流
00:06:05,095 00:06:26,888 因為部長你現在應該已經沒有在播報氣象了沒有沒有沒有所以這個到底是怎麼樣因為我有點擔心這樣的言論會有不良的影響報告委員因為當時是因為這個那幾天那個全世界的所有的評論都是非常的負面
00:06:27,768 00:06:44,415 那也跟委員報告其實經過這幾次我們也成立一個小組專門探討川普總統的未來的這個政策那我也必須說其實川普他跟8年前的那時候退出的這個巴黎氣候協定的這個方法
00:06:44,735 00:06:45,095 bicyclone
00:07:09,895 00:07:33,678 我其實有點聽不太懂這個部長的意思所以這樣亂流他是一個正向的字眼還是亂流之後會雨過天晴然後會影響未來應該會雨過天晴而且會慢慢的回到一個正軌那我個人是不擔心因為我們目前其實所以你講的亂流不是指
00:07:34,906 00:08:00,661 不是指川普?可能因為國際的氣候談判目前的確是有一點有一點這個大家擔心這個未來會怎麼樣不確定所以不確定性當然就用這個亂流形容是非常的貼切但是我也必須說因為川普總統他過去這個8年都參與很多的選舉他對於治國有他一定的看法那根據我們現在我們評估起來其實他相信在淨零部分他一定有他的看法
00:08:01,381 00:08:28,988 我們也很樂意因為我其實你一直在繼續談論這個我有一點很擔心啦我希望因為我很擔心後面如果有什麼差錯我覺得那個有關於這樣子的一個討論我想我們還是先跳過了所以在這一次這個我剛剛提出的問題你所謂的亂流應該本席聽起來它就是一個過程
00:08:29,808 00:08:34,293 事實上本期在第28次的會議的時候就有提醒從這個地球憲章
00:08:45,685 00:09:09,759 的這個內容來看呢善用原住民對自然資源的智慧一直是各國規劃保護地球的一個很重要的政策我們不能忘記就是說在這個COVID-19會議的重要議題特別是在這個邀請原住民代表的參與也是一項會議的這個重點那部長去參加
00:09:11,420 00:09:27,351 »: 過去參加了這麼多次是不是也應該要有這個思考就是說來邀請我們原住民的代表去參加相關的活動然後藉此來吸收各國當時運用原住民智慧的一個具體做法然後帶回來做參考
00:09:29,030 00:09:47,157 報告委員這個其實過去我參加過11次每次原住民都有相對應的活動我都非常感動啦那台灣參與的的確比較少那我們也希望明年COP30在巴西的時候我想我們參與少應該一來資訊少二來也是沒有受到邀請對對我們會來促成這件事情
00:09:47,777 00:10:03,528 對,所以希望部長上任之後會有新的氣象。好,謝謝。那本席還要在這裡特別呼籲環境部就是有關於這個永續發展在這次會議是各國優先推動的這個具體目標。
00:10:05,549 00:10:25,775 介注原住民跟自然生態環境融合的智慧那更是就是說規範在地球現障裡面那環境部未來在這個碳費基金的運用上呢也應該就是不能偏離這個世界潮流一定要記住原住民重要的角色好不好
00:10:27,436 00:10:50,608 所以你們這一次的戰情中心相信對於這個各國因應氣候變遷的這個作為應該也收集了不少資訊了對好那我要在這裡特別要求就是針對各國運用原住民智慧智慧的作為那也要請你們一併收集就是說把整理好的這些資料提供給本辦參考同時呢
00:10:51,668 00:11:19,992 也要參採這個運用轉化就是未來政策的擬定也要一併加以規劃那更重要的就是說就是說明年你們派出去支持的這個就是說那個民間團體的部分也應該要包含原住民的團體或代表部長是不是可以認同本席的要求非要認同也謝謝委員的指教我們會來促成這些事情好謝謝委員生日快樂
00:11:23,933 00:11:24,121 三、審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部部主管預算。
公報發言紀錄

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陳委員瑩：（12時26分）謝謝主席，麻煩請彭部長。
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主席：請彭部長。
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彭部長啓明：陳委員好。
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陳委員瑩：部長好，你現在肚子餓嗎？血糖還可以嗎？
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彭部長啓明：還可以。
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陳委員瑩：所以我們今天應該不會發生因為你太餓了，然後就結束本席質詢的狀況吧？
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彭部長啓明：不會。
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陳委員瑩：好，希望你能夠撐下去。
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彭部長啓明：好。
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陳委員瑩：最近從媒體報導看到，環境部成立第29次全球氣候變遷締約國大會COP29的戰情中心，這是過去從來沒有過的創舉，因此本席要在這邊請教，這個戰情中心是一個任務編組嗎？
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彭部長啓明：因為UNFCCC有197個締約方，全世界大概2二百多個國家，我有上ChatGPT查過，全世界有三個環境部長負責氣候變遷，但是沒辦法去，一個是梵蒂岡，一個是科索沃，另外一個就是臺灣。我以前參與很多這類的活動，但這次我沒有辦法參與，不過我們覺得還是要積極和國際接軌，要知道他們在做什麼，所以我們就設了這個戰情中心。現在就是從每天中午12點一直工作到晚上，我們會隨時蒐集資訊，它是這兩個禮拜的任務編組。
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陳委員瑩：所以你們大概編列多少預算？
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彭部長啓明：沒有預算。
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陳委員瑩：本席了解一下，這個戰情中心大概有多少人？
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彭部長啓明：我平常去看的時候，大概有15個人左右。
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陳委員瑩：戰情室的指揮官是誰？應該不是趙少康啦！
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彭部長啓明：不是的，是我們蔡署長。
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陳委員瑩：前線派出去參加會議的組織或團體有多少個？他們有什麼樣的配備？可以即時回傳訊息？
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彭部長啓明：可以。但是因為這次亞塞拜然這個國家的立場比較特別一點點，所以我們也保持低調，以務實獲取臺灣最大的權利為基礎，所以人的部分，還有層級的部分，請委員給我一點空間，我們的確派了很多智庫參加。
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陳委員瑩：就是要保密的意思，是不是？給你空間是要保密的意思，還是怎麼樣？因為本席聽了好久還是聽不到具體的數字。
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彭部長啓明：對。我們都有保持暢通的聯絡，但是有些不適宜對外曝光。
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陳委員瑩：你們不方便在這裡回答？
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彭部長啓明：對。
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陳委員瑩：好，本席不會逼你啦！你們只要照實說就好，因為回答太……
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彭部長啓明：國內大概有幾十個人參與。
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陳委員瑩：本席已經沒有要你說了，因為你說是秘密就秘密了。
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彭部長啓明：謝謝。
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陳委員瑩：本席又不是某個立委，愛亂噴，不會的！根據戰情中心成立的意旨，這次會議的主題有什麼樣的訊息和情資，需要環境部派這些人熬夜輪值，而且必要時要下達部長的指令？大家有在熬夜吧？辛苦了。
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彭部長啓明：應該沒有熬夜，因為那邊也是……
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陳委員瑩：還是有睡覺啦！
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彭部長啓明：有睡覺。因為他們和我們的時差大概是4個小時，所以大概工作到晚上8、9點左右就結束，中午開始工作。
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陳委員瑩：感覺大家都很有熱忱。
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彭部長啓明：有的。
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陳委員瑩：根據本辦的了解，這次的主席是亞塞拜然生態與自然資源部部長，除了部長層級之外，有其他國家的領導人出席嗎？
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彭部長啓明：有，非常多，不過並沒有像往年那麼多，我聽說拜登也會去，但是還沒有確認。
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陳委員瑩：臺灣並不是締約國，只是這個會議討論出來的決議，會有影響到我國的政策和權益嗎？
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彭部長啓明：目前最關注的就是巴黎氣候協定的第六條──6.4，這個部分主要關係到全球的碳市場建立，所以目前我們最關注這一條，因為和臺灣未來有很顯著的關係，包含我們的出口、碳定價，這次可能會有一個很重大的議案通過，所以我們密切關注這一條。
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陳委員瑩：所以部長，本席這樣聽下來，覺得你真的非常投入、很有熱情，也成立了戰情中心，這樣是否會增加我們未來成為締約國的機會，可以再更進一步？
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彭部長啓明：我個人是期待，也希望有朝一日能用環境部長的身分參加UNFCCC，但是我也知道國際的現實，所以我會很務實、低調的進行。
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陳委員瑩：這次戰情中心成立記者會，部長有提到，擔心美國總統當選人可能會造成全球淨零轉型的亂流，本席不太清楚你這麼說的原因是什麼啦！我們這樣評論他國的決定，特別是美國這樣的泱泱大國，會不會太過偏頗？本席是有一點擔心，而且我們也不是締約國。
我們雖然不是締約國，但是我們一直很努力在推動保護環境的工作，也朝著節能減碳的目標努力。現在已經當選的川普總統，當時說了讓美國退出締約國，但是就算他說了這樣的話，你怎麼斷定他們退出之後就不會致力於善盡地球公民的責任，反而成為你口中的亂流？部長，你現在應該已經沒有在播報氣象了？
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彭部長啓明：沒有。
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陳委員瑩：所以到底是怎麼樣？因為本席有點擔心這樣的言論會有不良影響。
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彭部長啓明：因為那幾天全世界的所有評論都非常負面。其實經過這幾次，我們也成立一個小組專門探討川普總統未來的政策，我也必須說，其實現在和川普8年前退出巴黎氣候協定的方法和形勢應該會不一樣，所以我們現在是很正面、正向看待未來他們可能會有的變化。尤其美國在淨零的科技上面，其實是居於全世界領先的地位，所以我們也很努力的，未來要主動做接軌的工作。我們不擔心他是亂流，因為亂流不是主流，只是短暫的波折而已。
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陳委員瑩：其實本席有點聽不太懂部長的意思，所以亂流這樣的說詞是一個正向的字眼？還是……
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彭部長啓明：就是我們坐飛機……
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陳委員瑩：還是亂流之後會雨過天晴，然後迎向未來？
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彭部長啓明：應該會雨過天晴，而且會慢慢回到正軌，我個人不是很擔心，因為我們目前……
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陳委員瑩：所以你說的亂流不是指川普？
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彭部長啓明：關於國際的氣候談判，目前大家的確是有一點擔心未來會怎麼樣，因為有不確定性，所以用亂流形容是非常貼切的。但是我也必須說，因為川普總統過去8年參與很多選舉，他對於治國有一定的看法，根據我們現在的評估，相信他在淨零部分一定有他的看法，我們也很樂意……
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陳委員瑩：你一直在談論這個問題，但有一點讓本席很擔心，就是怕之後會有什麼差錯，所以有關這樣的討論，我們還是先跳過。
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彭部長啓明：好，沒問題。
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陳委員瑩：所以本席剛剛提出的問題，就是你所謂的亂流，聽起來它就是一個過程。
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彭部長啓明：對，是一個過程。
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陳委員瑩：但結果會是好的。
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彭部長啓明：對，謝謝。
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陳委員瑩：好，大家聽到了。事實上，本席在第28次會議的時候就提醒過，從地球憲章的內容來看，善用原住民對自然資源的智慧，一直是各國規劃保護地球的很重要政策，我們不能忘記，COP29會議特別邀請原住民代表參與，這也是會議的一項重點。部長過去參加了這麼多次，是不是也應該要做同樣的思考？就是邀請原住民代表參加相關活動，藉此吸收各國當時運用原住民智慧的具體做法，並且帶回來參考？
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彭部長啓明：過去我參加過11次，每次原住民都有相對應的活動，我都非常感動。臺灣參與的的確比較少，我們也希望明年COP30在巴西舉辦的時候……
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陳委員瑩：我們參與的比較少，一來是因為資訊少，二來也是因為沒有受到邀請。
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彭部長啓明：對。好，我們會促成這件事情。
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陳委員瑩：希望部長上任之後會有新的氣象。
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彭部長啓明：好，謝謝。
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陳委員瑩：本席還要在這裡特別呼籲環境部，有關這次會議的永續發展議題，這是各國優先推動的具體目標，藉助原住民和自然生態、環境融合的智慧，規範在地球憲章裡面，環境部未來在碳費基金的運用上也不能偏離世界潮流，一定要記住原住民這個重要的角色，好不好？
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彭部長啓明：好，沒問題，這個部分我們會考慮進去。
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陳委員瑩：你們這一次的戰情中心對各國因應氣候變遷的作為，應該也蒐集了不少資訊。
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彭部長啓明：對。
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陳委員瑩：本席在這裡特別要求，針對各國運用原住民智慧的作為，也請你們一併蒐集，把整理好的資料提供本辦參考。
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彭部長啓明：好。
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陳委員瑩：同時也要參採、運用、轉化，擬定未來政策時也要一併加以規劃。更重要的是，明年你們派出去支持的民間團體部分，也應該要包含原住民的團體或代表。部長是不是可以認同本席的要求？
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彭部長啓明：非常認同，也謝謝委員的指教，我們會促成這些事情。
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陳委員瑩：好，謝謝。
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彭部長啓明：委員，生日快樂。
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陳委員瑩：這樣本席會害羞啦！謝謝。
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主席：好，謝謝陳瑩委員。接下來請陳培瑜委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-26-8
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","盧縣一","蘇清泉","王正旭","楊瓊瓔","林淑芬","洪申翰","黃建賓","涂權吉","林俊憲","陳瑩","陳培瑜","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","葉元之","劉建國","楊曜","張雅琳"]
page_start 85
meetingDate ["2024-11-14"]
gazette_id 11310001
agenda_lcidc_ids ["11310001_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、繼續處理中華民國113年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算凍結報告案2案；二、邀 請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查中華民國 114年度中央政府總預算案關於 環境部主管預算（公務及基金預算）（僅詢答）；四、審查環境部函送財團法人環境資源研究發 展基金會等4家財團法人114年度預算書案（僅詢答）
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