羅智強 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第8次全體委員會議

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00:00:06,778 00:00:34,974 主席有請部長有請鄭部長委員好部長好國立臺北科技大學打算要建一個環校步道它要想要讓學生還有周邊的民眾有一個運動休憩的空間如果落成了我有榮幸邀請部長去北科大環校跑一圈嗎
00:00:36,879 00:00:45,986 呃,我很想跑,但是因為確實我自己,呃,這一個來,你走路一圈也可以啦欸,那也沒問題,那好,您答應了嘛,沒問題啊,但前提是他要蓋的成啦,他要蓋的成
00:00:50,540 00:01:06,720 我跟部長說北科大我們的王校長提出這個環校步道當時跟我講的時候我真的是覺得非常驚豔為什麼呢這環校步道如果落成政府學校市民學生市營百利而無一害
00:01:07,561 00:01:25,771 但是抱歉我這一年當立委以後我跟王校長不知道找農水署找市政府找很多單位開了無數次協調會總覺得事情開始有曙光了又好像又是差了一步所以今天只好來找部長了我跟部長說其實大概情形是這樣
00:01:27,412 00:01:52,121 這個環校步道大概在它的東西跟南三面是沒問題因為這三面都是北科大的地所以沒問題但北面有幾塊卡到了農水署的地但是農水署的地其實荒在那幾十年基本上也完全沒有辦法做任何運用因為道理很簡單嘛北科大的建築物在這邊農水署的地就貼在建築物旁邊它根本蓋不了任何東西
00:01:53,081 00:02:19,941 可是呢就是荒在那個地方不做任何處理也沒辦法做任何處理那北科大希望說能夠在上面蓋個步道那建設經費是北科大自己來募自己來籌自己來出但是很奇怪就是卡住了所以我要跟部長說啊能不能麻煩部長也加入我們這個協調的陣容跟農業部跟台北市政府共同促成這一件好事好不好
00:02:22,602 00:02:46,411 聽聞這麼一講雖然是我第一次對不起喔第一次理解看起來它是一個不錯的想法大學的資源跟社區能夠分享我想那是一個美麗的一個想像這是非常美麗的想像所以我很佩服北科大提出的概念就是卡在什麼卡在各個單位說有什麼法規問題但我要特別講剛剛其實我們胡春生委員講
00:02:48,965 00:03:16,283 川普總統找了馬斯克要成立政府效率部我真的覺得這個案子不只是北科大這個建設卡住的問題我都覺得這其實是政府效能當中我們覺得要好好的來去改進的一塊部分因為有時候我們講政府在做事情理論上應該是要想辦法找出辦法說沒問題如果這個建設是好的對不對可是我在這個溝通協調過程當中我常常看到的是找出問題說沒辦法
00:03:18,204 00:03:42,278 所以因此這一個北科大的一個環校步道我真的在這邊還是拜託部長我有機會可能也要去拜訪您一下那看有沒有辦法去協調農業部我想我已經充分了解我來跟這一個王校長來看這件事那我覺得教育部一起來幫忙啦當然其實我們這麼多協調會不是白開啦基本上也獲得一些進展但是我希望能夠加速這個整個溝通的過程
00:03:42,958 00:03:59,244 我們是針對很多各個單位提出來的所謂的法規的問題不斷的找解方那我也希望說因為教育部是主管機關嘛所以能夠一起來參與把這個解方找出來來促成這個利而無一害的事情好不好部長
00:04:01,906 00:04:20,742 謝謝校長另外因為時間的問題我很快的來說我們的學習歷程檔案制度是做大學多元入校跟四季二專統策招生的依據現在上路6年了對不對也編了大概13.4億的預算來辦理對不對我想請問部長你覺得對於成效你滿意嗎你打幾分
00:04:29,943 00:04:30,591 我基本上我覺得
00:04:33,021 00:04:57,917 這對新世代年輕人的發展是有幫助的我跟部長說如果是經濟弱勢學生的家長恐怕會打不及格我舉幾個數字事實上從108年到112年經濟弱勢學生的課程學習成果未提交的比例從24.66%增加到42.25%然後多元表現的未提交比例是從46.34成長到62.32
00:05:03,181 00:05:12,886 我看到是經濟弱勢學生在這個制度體系之下他們顯得是步履蠻山非常困難而且情況是越來越嚴重不知道部長有掌握到嗎
00:05:14,192 00:05:38,260 我想這一個部分我們來看怎麼樣跟第一線上的這個高中職能夠有一個共同的我最後做一個簡單的結論啦事實上我跟部長應該都屬於大學聯考時代的人嘛對不對雖然當時的學習方式有人批評很八股缺乏彈性但是呢他實際上有一個優點就是公平嘛
00:05:39,011 00:05:52,082 所以像我自己就是碼頭工人之子賴總統也是礦工之子我常常在想今天這個制度如果是我是以我那時候家庭背景的話我恐怕也教不出這些什麼多元學期的歷程為什麼因為
00:05:53,786 00:06:18,797 我們的家庭我父母親可能小學都沒有畢業他們自己也沒有辦法提供我這方面做一個所謂的協助的時候靠自己學生來去做那就是等於是考你的原生家庭的經濟實力了嘛所以此這個部分不是說反對這個制度但是如果造成我前面講的衰退這麼多的提交比那我認為對經濟弱勢學生是非常不公平的拜託我們部長能夠好好檢討這件事情好不好
00:06:19,560 00:06:44,142 所以我們來這個時候我來更了解來更努力來看怎麼樣對弱勢的學生有一個更多的一些支持我想將心比心誠如委員所言我也是來自於一個相對弱勢的一個理念所以我覺得怎麼樣讓經濟弱勢的學生不要被這個制度所耽誤這是我們共同關心的事情好 謝謝
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發言片段

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羅委員智強：（13時22分）主席，有請部長。
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主席：有請鄭部長。
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鄭部長英耀：委員好。
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羅委員智強：部長好。國立臺北科技大學打算要建一個環校步道，讓學生與周邊民眾有一個運動休憩的空間，如果落成了，我有榮幸邀請部長去北科大環校跑一圈嗎？
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鄭部長英耀：我很想跑，但是因為我自己……
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羅委員智強：走一圈也可以啦！
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鄭部長英耀：那樣就沒問題。
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羅委員智強：所以你已經答應了嘛！
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鄭部長英耀：是。
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羅委員智強：前提是它要蓋得成、它要蓋得成。
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鄭部長英耀：是。
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羅委員智強：當初北科大王校長向我提出環校步道的構想，我真是覺得非常驚艷，為什麼呢？如果這個環校步道能夠落成，政府、學校、市民及學生四贏，百利而無一害。
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鄭部長英耀：是。
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羅委員智強：但是，抱歉啊！在我擔任立委的一年來，與王校長找農水署、找市政府、找很多的單位，召開了無數次的協調會，總覺得事情開始有曙光了，又好像是差了一步，所以今天只好來找部長了。部長，大概的情形是這樣，在這個環校步道的東西南三面並沒有問題，因為這三面都是北科大的地，所以並沒有問題。但是在北面有幾塊卡到了農水署的地，其實農水署的地已經在那裡荒廢了幾十年，基本上也完全無法做任何運用，道理很簡單，北科大的建築物在這邊，農水署的地就貼在建築物旁邊，根本蓋不了任何東西，於是就荒廢在那個地方不做任何處理、也沒辦法做任何處理。北科大希望能在上面蓋一個步道，建設經費由北科大自己籌募、自己出資，很奇怪，這件事情就是卡住了。因此，我要告訴部長，能不能麻煩部長也加入我們協調的陣容，與農業部、與臺北市政府，共同促成這件好事，好不好？部長，可以嗎？
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鄭部長英耀：對不起！這是我第一次從委員這裡聽到這件事，但是聽起來是一個不錯的想法。
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羅委員智強：對啊！
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鄭部長英耀：大學的資源能夠與社區分享，我認為那是一個美麗的想像。
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羅委員智強：這是非常美麗的想像，所以我很佩服北科大提出的概念，但是就卡在各個單位提出有什麼法規的問題。誠如剛剛吳春城委員所言，川普總統找了馬斯克成立政府效率部，坦白講，這個案子不只是北科大這個建設卡住的問題，我認為其實是政府效能應該好好改進的部分。理論上，政府做事應該是要找出辦法說沒問題，如果這個建設是好的，對不對？但是在這個溝通協調的過程中，我常常看到的是找出問題說沒辦法，因此，關於北科大的環校步道，在這邊真的是要拜託部長，有機會我可能也要去拜訪你一下，看看有沒有辦法去協調農業部。
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鄭部長英耀：在委員說明後我已經充分了解，我會找王校長談談要怎麼做。
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羅委員智強：對，我覺得教育部要一起來幫忙。其實我們這麼多協調會也不是白開的，基本上也是獲得了一些進展，但是我希望能夠加速整個溝通的過程。我們是針對各個單位提出的法規問題不斷的找解方，因為教育部是主管機關，希望你們能一起參與，將這個解方找出來，促成這件百利而無一害的事情，好不好，部長？
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鄭部長英耀：好。
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羅委員智強：好，謝謝。謝謝校長、謝謝校長。
另外，因為時間的關係，我就很快地說一下，學習歷程檔案制度是大學多元入學及四技二專統測招生的依據，到現在已經上路六年了，對不對？也編列了13.4億的預算辦理，對不對？請問部長，你對於成效滿意嗎？你打幾分？
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鄭部長英耀：基本上，我覺得這個對於新世代年輕人的發展是有幫助的。
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羅委員智強：部長，如果是經濟弱勢的學生家長，恐怕會打不及格啦！我舉出幾個數字，事實上，從108年到112年，經濟弱勢學生課程學習成果未提交的比例由24.66%增加到42.25%、多元表現未提交的比例由46.34%成長到62.32%。我看到的是經濟弱勢學生在這個制度體系之下顯得步履蹣跚、非常困難，而且情況是越來越嚴重，不知道部長有掌握到嗎？
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鄭部長英耀：針對這個部分，我們來看要如何與第一線的高中職能夠有共同的……
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羅委員智強：最後我做一個很簡單的結論，事實上，我與部長應該都是屬於大學聯考時代的人，對不對？
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鄭部長英耀：是。
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羅委員智強：雖然有人批評當時的學習方式很八股、缺乏彈性，但是它至少有一個優點，也就是公平。像我自己是碼頭工人之子、賴總統也是礦工之子，我常常在想如果以我當時的家庭背景來面對現在這個制度，恐怕也交不出這些什麼多元學習歷程，為什麼？因為我的父母親可能小學都沒畢業，他們自己也沒辦法提供我在這方面的協助，只能靠學生自己去做，等於是考原生家庭的經濟實力嘛！我們也不是反對這個制度，但是依照我前面所講的，如果造成提交比例如此嚴重的衰退，我認為對經濟弱勢學生是非常不公平的。拜託部長，能夠好好的檢討這件事情，好不好？
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鄭部長英耀：我會去了解，更努力給弱勢學生更多的支持。
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羅委員智強：謝謝。
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鄭部長英耀：將心比心，誠如委員所言，我也是來自一個相對弱勢的……
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羅委員智強：對啊！都知道嘛！對不對？我認為如何幫助經濟弱勢的學生不要被這個制度耽誤是我們共同關心的事情，謝謝。
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鄭部長英耀：謝謝。
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主席：部長，請回。謝謝羅智強委員的質詢。
再來請林月琴委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-8
speakers ["范雲","洪孟楷","葛如鈞","萬美玲","陳培瑜","林倩綺","陳秀寳","郭昱晴","林宜瑾","張雅琳","吳沛憶","黃健豪","吳思瑤","林德福","王育敏","陳昭姿","涂權吉","楊瓊瓔","吳春城","羅智強","林月琴","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","葉元之","陳俊宇","翁曉玲","柯志恩","邱志偉","何欣純"]
page_start 339
meetingDate ["2024-11-14"]
gazette_id 1139901
agenda_lcidc_ids ["1139901_00007"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案；二、審查114年度教育部主管 47 所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基 金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基 金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金；三、審查114年度行政法人國 家運動訓練中心預算案；四、審查114年度行政法人國家運動科學中心預算案（僅進行詢答）
agenda_id 1139901_00006