林沛祥 @ 第11屆第2會期交通委員會第10次全體委員會議

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00:00:04,795 00:00:14,261 好,謝謝主席。有請交通部陳部長、我們公路總、公路局的陳局長跟高工局的趙局長。高工局趙局長。
00:00:19,843 00:00:48,302 部長、兩位局長我記得上次本席在質詢的時候因為基隆市有常態性塞車基隆市他們現在跟台北交接的國道1號上面有常態性塞車那時候交通部部長也跟盜運說要給本席說有關這個臨時入權撥用的這個study那現在我據我剛剛才看三分鐘之前現在基隆跟台北還在塞車那我想請問有關這個臨時如果遇到臨時入權
00:00:49,723 00:01:14,137 需要解決交通問題請問這個研究報告做好了沒有?這個我上次有跟委員報告我們會來著手進行那這個部分是不是請局長來跟您回答跟委員報告因為現在的法令規定本來就有就是說塞子因為一般的客運它雖然有它行駛的路線不過就是說基本上在擁塞或是事故然後這一條路線它已經阻塞了不能就是行駛的
00:01:14,697 00:01:37,962 他當然可以就是說行使其他的替代路線那這個部分的話法令有規定那我們也請客運業者就是提出就是說他們如果說在比如說這個高速公路有相關的一個用塞的話他比如說從國一改走國三或者是其他的一個路線這部分沒有問題我希望未來這個SOP這個能夠盡快能夠越來越及時只要業者提出申請我們這邊就會來處理
00:01:38,482 00:02:05,789 那可能這邊也要不是只有公路局還有高工局也可能要配合一下因為哪一條高速公路出問題的時候這是對民眾對基隆也對基隆所有通行圖最關心的事情好 謝謝兩位局長再來我想請觀光署的周署長好 周署長部長跟署長我想請問一下歐盟總人口多少人
00:02:09,818 00:02:14,126 歐盟的數字?沒關係,我跟你說差不多4.5億那請問一下東南亞各國的人口總共多少人?
00:02:20,798 00:02:46,793 東南亞的話我們是算新南向是18國那如果南亞是6國那這個部分只有講東南亞的話呢大概就是目前的差不多6億6億左右因為印度的話就已經佔了印度不算對印度跟東南亞是分開的因為我們的觀光政策來講現在是補助東南亞的旅客來台一個人5000塊應該超過6億了對超過6億對超過6億
00:02:49,935 00:03:10,102 我們現在看到的就是說這就是本席很不能理解的地方歐盟4.5億那東南亞6億加起來差不多10.5億將近11億的人口那我們中間還要補助他們的這些來台的來台旅遊的費用那我們直接看到據我所知最新的報告差不多中國大陸將近14億人口對吧
00:03:11,109 00:03:28,353 那我們很明顯的就是說我有點不太理解以商業的角度來看或發展產業的角度來看我們很直接的去掠過我們旁邊的14億人口的市場然後我們一天到晚想去拉至少要跟我們差不多16個小時以上的飛機或者是我們還要補貼人家5000塊的顧客來去衝我們現在的人數
00:03:34,255 00:03:51,825 我如果看了沒有說因為這份報告這份都是目前我看到的報告我們現在報告已經跟我講說我們現在只要有從台灣到大陸的飛機載客率已經恢復到如同2019年的時候的將近八成的載客率是不是真的啊
00:03:52,546 00:03:54,528 黃健豪等17人、 黃健豪等17人、 黃健豪等17人
00:04:08,345 00:04:33,962 但是我們目前的航班跟航點其實比過去是減少滿多的這就是我等一下要提的東西不好意思部長既然您都講了因為我們現在在我現在看到的數字就是說我們現在差不多希望說我們今年能夠衝到1000萬人次不過目前來講我們差不多在750萬左右老實講現在已經是11月28號我們有很多很多的因素導致說我們現在這個回復到這個我記得沒有錯是2019年我們的人數是1184萬人次是史上最高
00:04:38,905 00:04:57,196 可是如果說剛好也是輪流查了一下就是我們最高峰的時候光大陸的人次來到台灣就差不多418萬那如果跟現在750萬加起來剛好回到2019年那個時候當然2019年的時候那個大陸的旅客也沒有這麼多但是很明顯的就是說我們現在
00:04:58,834 00:05:23,489 因為我們的專攻人數的不夠多所以我們現在實質上我們觀光產業的產值逆差高達7300億當然我們可以講說因為天災、因為颱風我們可以講很多理由但是我想請問署長我們是不是還要去爭取大陸旅遊客這塊市場跟委員報告一下2019年的時候入客是271
00:05:25,330 00:05:40,511 那您剛剛那個數字是四年2015年418對但是我們在算的時候是這樣子就是我們歡迎各國來部長那個署長我只是想很單純說我們還不要爭取大陸大陸旅遊市場我們也歡迎啊也歡迎啊沒有說不歡迎啊
00:05:40,751 00:05:56,723 那如果是這樣子的話我本席常常聽過一句話啦其實本席像是不是預設立場的人我想部長可能很能夠理解那一句話叫戰爭是政治的延續而政治是為了經濟而服務到目前為止臺灣都能夠希望能夠發展成為所謂的觀光大國
00:05:59,145 00:06:26,406 因為觀光財基本上是成本目前我們知道除了不計垃圾跟社會成本之外觀光財應該是目前來講成本最少的財源所以說當我們的觀光業者我們要發展觀光大國但是我們很刻意的去忽略到全世界將近快五分之一的人口去忽略到這麼大一塊市場的時候那這樣其實對我們的觀光業者其實也難怪他們會叫苦連天啦
00:06:26,966 00:06:42,012 所以這邊我會在這邊本席會建請我們的會強烈建議建請我們的觀光署甚至交通部來跟路委會來談一下有沒有可能只要恢復到在在這個疫情之前的直航點就好了
00:06:42,532 00:06:59,924 像幾個點我就直接講像是說濟南、長沙、西安、合肥、南昌、天津、溫州等等這些都是在疫情前我們有的執行點這不是說我們現在去設新的航點而是疫情前我們就有執行點是不是能夠把它恢復我想部長跟署長認為呢
00:07:01,641 00:07:27,789 是 這個部分我們的立場還是很希望能夠多一些觀光客來臺灣包含中國的觀光客我們也都很歡迎不過非航的部分其實有一些是商業上面的機制就是說它的需求有沒有到如果有到的時候業者就會提出申請提出申請就看國安單位跟陸委會那邊他們的判斷這個部分我們當然是希望說多一些人可以過來我們是非常歡迎的
00:07:28,190 00:07:29,577 所以從交通部的觀點來講是樂觀其成 對吧
00:07:32,731 00:08:00,394 好那希望說我今天因為質詢都有都有在錄影都有在各方面都回答那我是認為是說與其一天到晚觀光業者不停的向我們請命說我們需要活下去我們需要活下去不如就是說明明那邊有一塊很大的市場那我們不去談然後我們一天到晚去找這東南亞的客人我們要付他200塊美金我覺得這個思維邏輯上好像哪裡不太對勁委員有一個釐清一下就是我們全球啊每個國家都有些優惠措施
00:08:01,135 00:08:02,597 黃健豪等17人、 黃健豪等17人、 黃健豪等17人
公報發言紀錄

發言片段

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林委員沛祥：（10時5分）謝謝主席，有請交通部陳部長跟公路局陳局長、高公局趙局長。
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主席：陳部長、陳局長、趙局長。
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林委員沛祥：部長、兩位局長。我記得上次本席在質詢的時候，因為現在基隆市跟臺北交接的國道一號上面有常態性塞車，那時候交通部部長也答應要給本席有關臨時路權撥用的study，剛剛3分鐘之前我看基隆跟臺北還在塞車，我想請問，如果遇到臨時路權需要解決交通問題，請問這個study做好了沒有？這個研究報告做好沒？
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陳部長世凱：有，這個我上次有跟委員報告，我們會來著手進行，這個部分是不是請局長來跟您回答？
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陳局長文瑞：跟委員報告，現在的法令規定本來就有，因為一般客運雖然有它行駛的路線，不過基本上在壅塞或是發生事故時，這一條路線已經阻塞不能行駛了，它當然可以行駛其他替代路線，針對這個部分，法令有規定，我們也請客運業者提出，他們如果在高速公路遇有相關壅塞狀況，比如可以從國一改走國三，或者是其他的路線，這個部分法令上沒有問題。
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林委員沛祥：好，我希望未來這個SOP能夠儘快，能夠越來越及時。
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陳部長世凱：只要業者提出申請，我們這邊就會來處理。
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林委員沛祥：好，可能不是只有公路局，還有高公局可能也要配合一下，因為哪一條高速公路出問題的時候，這是民眾及基隆所有通勤族最關心的事情。
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陳部長世凱：是。
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林委員沛祥：好，謝謝兩位局長。再來我想請觀光署周署長。
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主席：周署長。
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周署長永暉：委員好。
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林委員沛祥：部長跟署長，我想請問一下，歐盟總人口多少人？
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陳部長世凱：我不曉得。
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周署長永暉：歐盟的數字可能要再查一下。
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林委員沛祥：沒關係，我跟你說，差不多是4.5億。我想請問一下東南亞各國人口總共多少人？
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周署長永暉：東南亞的話，我們是算新南向是8國，如果南亞是6國……
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林委員沛祥：總數。
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周署長永暉：這個部分只有講東南亞的話，大概目前就是……
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林委員沛祥：差不多6億。
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周署長永暉：6億左右。因為印度占的比例就已經很高。
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林委員沛祥：印度不算，印度跟東南亞是分開的。
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周署長永暉：對，所以東南亞是不含南亞。
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林委員沛祥：因為我們的觀光政策來講，現在是補助東南亞的旅客來臺一個人5,000塊。
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周署長永暉：應該超過6億了，因為印尼……
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林委員沛祥：我們現在看到的就是……這就是本席很不能理解的地方，歐盟4.5億，東南亞6億，加起來差不多10.5億，將近11億的人口，我們中間還要補助他們來臺旅遊的費用。據我所知，最新的報告顯示中國大陸差不多將近14億人口，對吧？我們很明顯的就是……我有點不太理解，以商業的角度或發展產業的角度來看，我們很直接去略過我們旁邊14億人口的市場，然後我們一天到晚想去拉至少跟我們飛行距離相差16個小時以上，或者是我們還要補貼人家5,000塊的旅客，去衝我們現在的人數。我如果看得沒有錯，因為這是目前我看到的報告，現在的報告已經跟我說，現在只要有從臺灣到大陸的飛機，載客率已經恢復到如同2019年將近八成的載客率，是不是真的？
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周署長永暉：還沒有恢復到……
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林委員沛祥：那表示我這邊目前機場公司跟航空公司給我的數字是錯的？
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周署長永暉：就是現在已經復航的部分。
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林委員沛祥：復航的已經是八成了，是不是？
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周署長永暉：針對復航的部分大概是七成到九成。
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林委員沛祥：八成啦！
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陳部長世凱：報告委員，目前載客率七成多到八成沒有錯啦！
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林委員沛祥：對啦！
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陳部長世凱：但是我們目前的航班跟航點其實比過去減少滿多的。
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林委員沛祥：這就是我等一下要提的東西，不好意思，部長，既然你都講了，我現在看到的數字是我們希望今年能夠衝到一千萬人次，不過目前來講，我們差不多在七百五十萬左右，老實講，現在已經是11月18號了，我們有很多很多因素導致現在恢復到……我記得沒有錯的話，2019年我們的人數是1,184萬人次，是史上最高。我也查了一下，我們最高峰的時候，光是大陸來到臺灣的人次就差不多是418萬，如果跟現在的750萬加起來，剛好回到2019年那個時候。當然2019年的時候大陸的旅客也沒有這麼多，但是很明顯的就是因為我們的觀光人數不夠多，所以現在實質上我們的觀光產業產值逆差高達7,300億，當然我們可以說是因為天災、因為颱風，我們可以講很多理由。但是我想請問署長，我們是不是還要去爭取大陸旅遊客這塊市場？
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周署長永暉：跟委員報告一下，2019年的時候陸客是271，您剛剛那個數字是……
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林委員沛祥：2015年是418。
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周署長永暉：對。但是我們在算的時候是這樣子，就是我們歡迎各國來……
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林委員沛祥：署長，我只是很單純地想說我們還要不要爭取大陸旅遊市場這一塊？
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周署長永暉：我們也歡迎，沒有說不歡迎。
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林委員沛祥：如果是這樣子的話，本席常常聽過一句話，其實本席一向不是預設立場的人，我想部長可能很能夠理解，有一句話叫：戰爭是政治的延續，而政治是為了經濟而服務。到目前為止，臺灣都希望能夠發展成為所謂的觀光大國，因為觀光財基本上是目前我們知道，除了不計垃圾跟社會成本之外，觀光財應該是目前來講成本最少的財源。所以當我們要發展成為觀光大國，但是我們很刻意去忽略掉全世界將近快五分之一的人口，忽略掉這麼大一塊市場的時候，其實對我們的觀光業者來說，也難怪他們會叫苦連天啦！所以這邊本席強烈建議，也建請觀光署、甚至交通部跟陸委會談一下，有沒有可能只要恢復到疫情之前的直航點就好了？幾個點我就直接講，像是濟南、長沙、西安、合肥、南昌、天津、溫州等等，這些都是在疫情前我們有的直航點，這不是我們現在去設新的航點，而是疫情前我們就有的直航點，是不是能夠把它恢復？部長跟署長認為呢？
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陳部長世凱：針對這個部分，我們的立場還是很希望能夠多一些觀光客來臺灣，包含中國的觀光客，我們也都很歡迎，不過，飛航的部分其實有一些是商業上面的機制，就是它的需求有沒有到，如果有到的時候，業者就會提出申請，提出申請就看國安單位跟陸委會那邊他們的判斷，這個部分我們當然是希望多一些人可以過來，我們是非常歡迎的。
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林委員沛祥：所以從交通部的觀點來講是樂觀其成，對嘛？
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陳部長世凱：是。
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林委員沛祥：好，今天的質詢都有錄影，在各方面也都有回答，我是認為，與其一天到晚觀光業者不停向我們請命，說他們需要活下去、他們需要活下去，不如就是明明那邊有一塊很大的市場，我們不去談，卻一天到晚去找在東南亞的客人，還要付他們200塊美金，我覺得這個思維邏輯上好像哪裡不太對勁。
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周署長永暉：委員，有一個釐清一下，就是我們對全球每個國家都有一些優惠措施，這些優惠措施其實是一體適用的。
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林委員沛祥：我想我們對大陸客從來沒有任何優惠措施，對吧？
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周署長永暉：這個的話，我們有些踩線團有時候也幫忙。
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林委員沛祥：老實講，我會覺得……
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陳部長世凱：港澳的部分。
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周署長永暉：港澳是沒問題。
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林委員沛祥：至於優惠措施，其實我們如果觀光實力強，是讓他們儘量來花錢，而不是我們拿錢出去給人家花，我覺得從本席的角度來講，那個會比較務實一點。謝謝。
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陳部長世凱：謝謝委員。
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主席：謝謝林沛祥委員。
接下來有請李昆澤委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-10
speakers ["魯明哲","林德福","洪孟楷","鍾佳濱","黃健豪","游顥","許宇甄","林倩綺","林國成","林沛祥","李昆澤","徐富癸","陳素月","林俊憲","蔡其昌","何欣純","陳雪生","許智傑","邱若華","賴士葆","羅智強","賴惠員","楊瓊瓔","吳春城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李坤城","林月琴","陳培瑜","鄭正鈐","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-11-18"]
gazette_id 11310302
agenda_lcidc_ids ["11310302_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、交通部公路局局長、法務部及內政部警政署就「偽變造車牌或其它 隱匿車牌方式之查緝與防制暨如何有效杜絕無照駕駛猖獗之亂象」進行專題報告，並備質詢； 二、審查(一)委員洪孟楷等24人、(二)委員黃健豪等17人、(三)委員林俊憲等17人、(四)委員王 鴻薇等18人分別擬具「道路交通管理處罰條例第十二條條文修正草案」案、(五)委員鍾佳濱等19 人、(六)委員許宇甄等17人、(七)委員陳素月等20人分別擬具「道路交通管理處罰條例第十二條 及第十二條之一條文修正草案」案、(八)委員林德福等16人擬具「道路交通管理處罰條例第十二 條及第十三條條文修正草案」案、(九)委員徐富癸等19人擬具「道路交通管理處罰條例第十二條 及第十五條條文修正草案」案；三、審查(一)委員傅崐萁等20人、(二)委員陳雪生等29人分別擬 具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案、(三)委員許宇甄等20人擬具「發展 觀光條例第四條、第五十三條及第七十條之二條文修正草案」案、(四)委員林倩綺等21人擬具 「發展觀光條例第三十六條及第六十條條文修正草案」案、(五)委員王美惠等16人擬具「發展觀 光條例部分條文修正草案」案、(六)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等20人擬具「發展觀光條 例第五十五條、第五十五條之一及第五十五條之三條文修正草案」案及(七)委員游顥等38人擬具 「發展觀光條例第七十條之二條文修正草案」案
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