賴惠員 @ 第11屆第2會期財政委員會第9次全體委員會議

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00:00:00,523 00:00:02,240 負稅署得送署長兩位長官請
00:00:07,540 00:00:34,297 委員好是部長早安部長今天要跟你討論就是明年賦稅署的那個稅出的一個預算其中統一花票的一個中獎的清澈的資料庫跟相關的應用系統的維護計畫這個是1億多可是統一花票給獎跟推行那個經費我們編了188億那統一花票的一個獎金的制度
00:00:35,359 00:00:54,200 就是臺灣的一個稅務的特色了那也是許多民眾的一個小切心那我每個月到了那個單月份的25號幾乎全民都會討論統一花票的一個對獎那部長我在這裡請教你我每年統一花票大概會花出多少獎金你知道嗎
00:00:56,021 00:01:25,155 我們統一發票的給獎最主要是按照營業稅法裡面的按營業稅的3%來編列那如果說在前面幾期的時候有些沒有來對獎金額有剩的話我們也會在年底的下半年的時候增加發的組數基本上我們需要的獎金都能那你這個188億的話的3%大概是多少是他的獎金?95%以上都是做獎金使用
00:01:25,856 00:01:26,757 195億的95%是用來做你的獎金對不對?對
00:01:41,636 00:01:57,125 市長,我再請教你,上個月你剛辦完雲端的花票推廣活動的一個記者會,那顯然你對你自己的一個推動你是滿意的,是不是這樣子呢?
00:01:58,063 00:01:58,123 好 部長 這個
00:02:13,863 00:02:30,639 推動到60%顯然這個時間是有一點久啦因為推動了12年那我們也知道說大家其實財政部一直都非常的努力可是這個其實要藉助很多的東風那我們也就是敗事在這個
00:02:31,800 00:02:40,843 臺北國稅局總預算案有關財政部賦稅署、臺北國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬、國有財產署及所屬、國有財產署及所屬、國有財產署及所屬、國有財產署及所屬、國有財產署及所屬、國有財產署及所屬、國有財產署及所屬、國有財產署及所屬、國有財產署及所屬、國有財產署及所屬、國有財產署及所屬、國有財產署及所屬、國有財產署及所屬、國有財產署及所�
00:03:02,782 00:03:20,943 我想謝謝委員的鼓勵鼓勵也希望我們能夠更大的一個推進因為時間那麼長前面可能很快到後面就成為一個瓶頸就會比較緩慢所以這個部分我們還是會運用各種場合第一個讓民眾更容易去接近它更容易使用所以我們不管在那個APP上
00:03:21,443 00:03:21,463 ﹚廣告
00:03:46,294 00:03:46,774 僅詢答．11月2僅詢答．11月2
00:04:11,867 00:04:33,720 這份你要領了要拿紙本啦就是這一樣的一個花票你如果中了獎了以後中了獎以後你還要再拿紙本那如果你忘記拿紙本的話還是你的油墨浮掉了就不能領獎囉那你的電子化的意義在哪裡部長你知道這樣的這個事情嗎
00:04:34,760 00:04:56,096 跟委員報告,我們不能講說我們已經滿意,我們認為所有事情都應該要往前走。部長你知不知道就是說,如果像這樣的一個電子花票,你上了APP以後囉,那你還是要帶著紙本才可以來領獎,你們知不知道嗎?負稅署署長、部長,你知道嗎?請問你們知道嗎?
00:04:58,297 00:05:27,096 我報告委員齁像他如果這個我們叫電子發票證明聯是資本的對不對他最主要是欠缺了一個載具就是我們講的譬如說手機條碼載具沒有他的手機條碼載具他這個就會儲存上雲端這個時候就不會有這個證明聯那大家還要拿資本才可以去得獎大家得獎已經非常高興了結果你告訴人家說你還要再拿資本來那這個是電子化的電子發票嗎
00:05:29,518 00:05:51,431 市長,你顯然已經看到這個問題了,如何改善呢?我跟葛委員報告,因為它如果變成一般的紙本的時候,就變成誰哪有那個紙本,就像你有對獎的資格一樣。所以我們一定要看到那個原來的紙本,否則今天如果有人,像之前發生過一些詐騙。所以你必須要在電子的系統裡頭,
00:05:52,992 00:05:53,232 委員會委員會委員會
00:06:11,275 00:06:11,515 來做報告。
00:06:28,567 00:06:28,847 委員會委員會委員會委員會委員會委員會
00:06:46,134 00:07:03,800 總是有一個時辰吧,什麼時候淘汰勒?要營業人去換,那這個整個部分我想委員都是從那個變名的一個方角度來思考,那您剛剛所提的幾項就是說既然已經掃描QR Code進去,為什麼去對講的時候還要拿這個
00:07:04,760 00:07:06,963 委員會跟委員在座報告那委員的建議我們也來做一個精進的思考好不好
00:07:19,377 00:07:37,654 響鐘響鐘
00:07:37,714 00:07:52,763 部長我再請教你2024年10月份的全國賦稅收入的初步的一個統計我們到10月份我們的時增金額我們已經達到3.3兆了叫同期增加了2728億那達成累積到那個就是我們整體的一個分配算數裡頭116.2
00:08:06,151 00:08:31,708 這裏頭我們特別看到這一張圖裏面尤其是證交稅他佔了822億那其他的營所、中所還有營業稅這個這樣子浪不動動加起來也超過了800億那顯然從我們這個稅別的一個變化裏頭我們其實要講到了就是說今年的經濟其實非常的好那明年呢
00:08:33,464 00:08:54,819 明年的經濟成長率根據主計總署的估測是3.26%對那所以說明年是會比較差的我們預期他是稅收會比較少的沒有明年的我們的預算數是兩兆七千多還是比今年的預算數成長了近20%大概19%稅收的部分成長19.9%對
00:09:01,583 00:09:18,448 所以你是認為就是說今年前年的經濟成長率我們估值上修是4.03那看起來是今年是非常好的可是明年你們的預估才是3.15%那我們的經濟成長率是不是會稍微下降呢?
00:09:19,148 00:09:22,269 我們從那個臺經院這個最新的一個經濟預測裡頭我們從這一張這一張那個報表裡頭來看的話部長應該是這一個數字是非常準確的有沒有問題沒有問題嘛是阿您這邊有阿包含民間消費的年增率這個會在我們的營業稅裡面去出現嗎那所以今年
00:09:40,517 00:10:08,000 經濟成長率它能破4那明年你只能破3啊那我們可預期明年的這個整個經濟成長率它是沒有辦法比今年來得好是不是這樣子呢跟委員報告我們在稅收估測上經濟成長率是一個參考因素但除了經濟成長率還有其他的因素要一併考量當然當然所以那我們如果就是在用全球的經貿情勢的一個不確定性的話這個
00:10:09,521 00:10:30,374 隨著這個川普的一個當選美國總統的話那事實上這個不確定性就更大囉當然有他的不確定性存在是的是這個其實大家都緊張了你看這個川普總統當選了以後他最主要的一個經貿的一個政見其實對中國是非常不友善的
00:10:31,074 00:10:44,645 對我們臺灣其實我們也是高度的在警示那不管他的移民政策他的財政政策他的貿易政策其實我們可以非常清楚看到了中國近20年的經濟成長力現在中國的經濟是非常慘的
00:10:48,868 00:10:57,859 那如果讓川普再這樣子前面性的跟他對幹的話我相信我相信這個狀況中國的經濟狀況會是更不理想的布小部長你的看法是怎麼樣是委員您說的然後很適然後事實上算是委員也安排了一個專題報告在上週
00:11:08,331 00:11:11,353 川普的這些相關政策其實要等到他就任以後1月20就任以後實際落實的一個時間點以及他的程度跟規模會是怎樣然後會造成什麼樣的一個衝擊其實大家都在密切的觀察
00:11:38,191 00:12:02,115 那所以說今年的稅收的時增數那預期是會比去年預估的那個預算數多多少就像你剛剛提到的明年的經濟成長率預估只剩下3出頭財政部認為未來我們還可以像這幾年收到了這麼多的稅嗎顯然是不可能的所以本席在這裡主張今年的稅收時增比
00:12:02,575 00:12:16,985 預算多的部分,絕對要留到明年的編列預算還有刺激經濟的一個預算,不能像某些在野黨的委員主張現在就花掉了,那明年該怎麼辦?因為我們應該把時增數超過預算數的部分,第一個減少舉債,增加還債,然後納入稅計剩餘,作為以後的
00:12:26,151 00:12:27,372 接下來我們請黃宏威委員質詢
公報發言紀錄

發言片段

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賴委員惠員：（10時1分）謝謝主席，有請財政部莊部長還有賦稅署宋署長。
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主席：莊部長、賦稅署宋署長，兩位長官請。
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莊部長翠雲：委員好。
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賴委員惠員：部長早安。部長，今天要跟你討論明年賦稅署的歲出預算，其中統一發票中獎清冊資料庫跟相關應用系統的維護計畫是一億多，統一發票給獎跟推行經費則是編了188億。統一發票的獎金制度是臺灣的一個稅務特色，也是許多民眾的小確幸，到了每個單月份的25號，幾乎全民都會討論統一發票的對獎，部長，我在這裡請教你，我們每年統一發票大概會發出多少獎金，你知道嗎？
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莊部長翠雲：統一發票的給獎最主要是依據營業稅法按營業稅3%來編列，如果在前面幾期有些沒有來兌獎，金額有剩的話，我們也會在下半年的時候增加組數，基本上我們希望這個獎金都能……
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賴委員惠員：這個188億的3%大概有多少是統一發票的獎金？
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莊部長翠雲：大概都到……
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賴委員惠員：所以部長，你也不是很清楚。
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莊部長翠雲：95%以上都是做獎金使用。
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賴委員惠員：對，95%以上，所以這個188億的95%是用來做獎金，對不對？
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莊部長翠雲：對。
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賴委員惠員：好。部長，我再請教你，上個月你剛剛辦完雲端發票推廣活動的成果記者會，顯然你對你自己的推動是滿意的，是不是這樣呢？
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莊部長翠雲：我們一直往前在推進，雲端發票占電子發票的筆數已經60%了，我們還要再繼續往前推進，希望大家都能夠把電子發票儲存在載具裡面、上傳到雲端。
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賴委員惠員：好。部長，推動到60%，顯然這個時間是有一點久，因為推動了12年，我們也知道財政部一直都非常努力，可是這個其實要借助很多的東風，我們也是拜賜智慧手機的全面性推動，所以整個業績就上來了，突破了六成，電子發票從2000年試辦，一直到2006年建立服務平臺，到2012年推出共通性載具的服務，後續有沒有比較大的推動？有沒有這樣的計畫？
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莊部長翠雲：謝謝委員的鼓勵，也希望我們能夠更大地推進，因為時間那麼長，前面可能很快，到後面有瓶頸，就會比較緩慢，所以這個部分我們還是會運用各種場合，第一個，讓民眾更容易去接近它，更容易使用，所以我們會在app的運用上做改善，讓它更親民，讓大家喜歡用。
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賴委員惠員：部長，顯然你對你們在統一發票的電子化，你是非常滿意的，很多民眾都會在單月份的25號對統一發票，可是大家卻認為財政部的電子化發票跟傳統的發票一點都不電子化，為什麼說一點都不電子化呢？你看看喔，部長，電子發票的紙本掃描QR code到雲端發票的app以後，理論上就應該要電子化了，對不對？但是民眾好不容易中了獎，領獎的時候才發現要領的話要拿紙本，就是掃描到雲端的發票如果中了獎，還要再拿紙本，如果忘記拿紙本或是油墨糊掉就不能領獎了，這樣電子化的意義在哪裡？部長，你知道這個事情嗎？
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莊部長翠雲：跟委員報告，我們不能講說我們已經滿意，我們認為所有事情都應該要往前走，至於這個……
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賴委員惠員：部長，你知不知道……
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莊部長翠雲：我知道這個掃描……
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賴委員惠員：像這樣的電子發票掃描到app以後，還是要帶著紙本才可以領獎，你們知不知道？賦稅署署長、部長，請問你們知道嗎？
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宋署長秀玲：報告委員，這個電子發票的證明聯是紙本的，對不對？
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賴委員惠員：對。
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宋署長秀玲：它最主要是欠缺了一個載具，就是我們講的手機條碼載具，如果他有手機條碼載具，那就會儲存上雲端，這個時候就不會有這個證明聯。
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賴委員惠員：那你這個怎麼叫電子化呢？大家還要拿紙本才可以去領獎，大家得獎已經非常高興了，結果你告訴人家說你還要再拿紙本來，這樣還是電子化的電子發票嗎？署長，你顯然已經看到這個問題了，如何改善呢？
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宋署長秀玲：是，我跟委員報告，因為它如果是一般的紙本，就變成誰有那個紙本就有兌獎的資格一樣，所以我們一定要看到原來的紙本，否則今天如果有人……像之前發生一些詐騙……
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賴委員惠員：所以你要在電子的系統裡去加鎖啊，要再去加一個什麼樣的連結啊，怎麼可以讓左手這邊是電子化，右手這邊又是紙本呢？
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宋署長秀玲：所以我們會希望……
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賴委員惠員：這樣一點都不電子化，我跟你講，這個部分你怎麼樣去改善，會後來做報告。
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莊部長翠雲：好。
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宋署長秀玲：是，我再會同……
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賴委員惠員：顯然你已經造成擾民了，況且這實在是一個笑話，完全都沒有電子化。
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莊部長翠雲：好，委員的指教我們來……
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賴委員惠員：部長，再來，傳統紙本的發票只能由民眾自行輸入資料到雲端發票的app，這個非常不方便，也容易打錯，財政部已經推動電子發票，什麼時候淘汰這種紙本的發票？總是有一個時程，什麼時候淘汰呢？
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莊部長翠雲：要由營業人去換，整個部分我想委員都是從便民的角度來思考，您剛剛所提的幾項，就是既然已經掃描QR code進去，為什麼去兌獎的時候還要拿油墨紙的那一張，以及傳統發票什麼時候能夠全面推動為電子發票，我想這些部分，我們會跟委員再做報告；委員的建議，我們也來做一個精進的思考，好不好？
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賴委員惠員：好。
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莊部長翠雲：謝謝委員。
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賴委員惠員：我想這是從便民的角度……
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莊部長翠雲：對，是從便民的角度來思考。
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賴委員惠員：就是從便民的角度去看，顯然是造成大家很大的困擾。
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莊部長翠雲：是的，沒錯，謝謝委員。
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賴委員惠員：你們還喊得那麼大聲說發票電子化，這個顯然是少了哪一段沒有銜接上來。
接著，部長，2024年全國賦稅收入的初步統計，到10月份的實徵淨額已經達到3.3兆了，較同期增加了2,728億，達成率占累計分配預算數116.2%。我們看到這一張圖，尤其是證交稅占了822億，其他的營所稅、綜所稅還有營業稅，這樣子夯不啷噹加起來也超過了800億，顯然從我們稅別的變化來看，今年的經濟其實非常的好，那明年呢？
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莊部長翠雲：明年的經濟成長率根據主計總處的估測是3.26%。
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賴委員惠員：對。所以明年會比較差，我們預期稅收會比較少，部長，是不是這樣子？
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莊部長翠雲：沒有，明年我們的預算數是兩兆七千多，還是比今年的預算數成長了近20%，大概有19%，稅收的部分成長19.9%。
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賴委員惠員：今年全年的經濟成長率我們的估值上修到4.03%，看起來今年是非常好的，可是你們預估明年才3.15%，那我們的經濟成長率是不是會稍微下降呢？我們看台經院最新的經濟預測，從這一張報表來看，部長，這一個數字應該是非常準確的，有沒有問題？沒有問題嘛！
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莊部長翠雲：是啊！您這邊有寫，包含民間消費的年增率，這個會在我們的營業稅裡面呈現。
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賴委員惠員：所以今年的經濟成長率能破4%，明年只能破3%啊！那我們可以預期明年整個經濟成長率沒有辦法比今年來得好，是不是這樣子呢？
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莊部長翠雲：跟委員報告，我們在稅收估測上經濟成長率是一個參考因素，但是除了經濟成長率，還有其他的因素要一併考量。
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賴委員惠員：當然啊！
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莊部長翠雲：是的。
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賴委員惠員：我們知道全球經貿情勢有不確定性，隨著川普當選美國總統，事實上，這個不確定性就更大了！
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莊部長翠雲：是的，當然有不確定性存在。
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賴委員惠員：是，其實大家都緊張了，你看在川普總統當選了以後，他最主要的經貿政見其實對中國是非常不友善的，那對我們臺灣，其實我們也是高度的在警示，不管他的移民政策、他的財政政策、他的貿易政策，其實我們可以非常清楚看到中國近20年的經濟成長率，現在中國的經濟是非常慘的，如果川普再這樣全面性地跟中國對幹的話，我相信中國的經濟狀況會更不理想，不曉得部長的看法是怎麼樣？
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莊部長翠雲：是，委員您說的很是，事實上，委員在上週也安排了一個專題報告，大家也都知道，川普的這些相關政策其實是要等到他1月20日就任以後，實際落實的時間點以及它的程度跟規模會是怎麼樣，然後會造成什麼樣的衝擊，其實大家都在密切地觀察，各部跟行政院也都會……
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賴委員惠員：好，顯然你也準備得非常的充足，可是我在這裡要提醒，政府也是要儲蓄。
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莊部長翠雲：是的。
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賴委員惠員：我們要編列明年的建設跟經濟預算，這當然是非常重要的。
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莊部長翠雲：是。
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賴委員惠員：今年稅收的實徵數預期會比去年預估的預算數多多少？就像你剛剛提到的，明年經濟成長率預估只剩下3%出頭，財政部認為未來我們還可以像這幾年收到這麼多的稅嗎？顯然是不可能的。所以本席在這裡主張，今年的稅收實徵比預算多的部分絕對要留到明年編列刺激經濟的預算，不能像某些在野黨委員主張的現在就花掉，否則明年該怎麼辦？我在這裡特別跟部長做這樣的提醒。
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莊部長翠雲：是，認同委員，我們對實徵數超過預算數的部分應該要減少舉債、增加還債，然後納入歲計賸餘，作為以後的建設經費。
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賴委員惠員：好，部長，趕快處理統一發票的問題。
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莊部長翠雲：好的，要更方便的。
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賴委員惠員：能不能讓老百姓有確切的小確幸就看你了。
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莊部長翠雲：好。
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賴委員惠員：謝謝部長。
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莊部長翠雲：謝謝委員。
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主席（顏委員寬恒代）：謝謝賴召委，謝謝部長。接下來我們請王鴻薇委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-20-9
speakers ["陳玉珍","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","王鴻薇","顏寬恒","李坤城","李彥秀","羅明才","鍾佳濱","黃珊珊","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王世堅"]
page_start 133
meetingDate ["2024-11-18"]
gazette_id 11310101
agenda_lcidc_ids ["11310101_00004"]
meet_name 立法院第11屆第2會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄
content 審查中華民國114年度中央政府總預算案有關財政部賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國 稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預 算部分暨融資財源調度（僅詢答）
agenda_id 11310101_00003