賴瑞隆 @ 第11屆第2會期經濟委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:00,449 農業部副副長
00:00:17,338 00:00:37,120 部長,我先請教,上禮拜有問到濾烈溪的問題,現在雲林、雲林以南都淪陷了,這問題嚴重,上次有講到20萬支,我看到你們在接下來有4個年度,必定大概1.2億的經費,每年大概3000萬來做處理,部長接下來要怎麼做?
00:00:37,662 00:00:50,062 我想第一個我會把經費再做一些調整第二個部分就是經費怎麼調整我想現在目前編列的部分大概是他是跟還有一些那個叫做那個
00:00:51,960 00:01:19,119 埃及聖環本身的一些經費我們可以做調整。埃及聖環本身的這些獵捕的這些動作其實可以複製在濾鏈系的部分。那相對的埃及聖環本身它有一組團隊用獵槍的方式去處理。那濾鏈系的部分現在是沒有。所以未來我們會組一個團隊。所以會朝向用空氣槍的方式。對,類似這樣。
00:01:20,700 00:01:42,212 有沒有一個目標啊?因為你四年每年三千萬這樣子其實第一年最重要的其實要趕快嚇阻下來如果你二十萬是要慢慢漲到三十、四十上去你越來越難處理了我現在就擔心的就是我們捕捉的數量比他、遠比他繁殖的數量你一定要比他還要來得快,不然就是他只會越來越多嘛有沒有預定這個量?
00:01:43,072 00:01:55,797 我先跟委員報告我們現在會用民間如果抓的話我們也給他獎勵這個獎勵金提高的話我想全民民間現在是大字500小字200嗎?再加碼多少?比照嗎?
00:01:59,438 00:02:13,179 我們會可能會用200,變成500或800的方式,變成500、800的方式去處理。小至500、大至800。對,用這樣的方式去處理。加碼到小至500、大至800。對,類似這樣子的概念,我們會精算。那預定可以達到多大的成效?量,量多少?
00:02:18,999 00:02:38,570 我們現在會協調縣市政府啦,因為過去這段時間...預定的目標咧,總要編的預算總要一個預定目標吧,20萬支希望...我們希望捕捉的那個支數可以逐年開始減少啦,對,因為現在...捕捉支數要增加啦,總體的量沒有辦法補算,對,所以我們每年捕捉的...有沒有一個預定的量?
00:02:40,023 00:02:49,719 預算要編出來,總要一個目標值吧?我們希望4年內可以讓它壓縮到在這個高雄、屏東、以南那不能夠往北擴
00:02:51,323 00:02:51,363 發言委員：
00:03:14,014 00:03:35,756 聽起來你好像屏東高雄以南那難道先放屏東高雄其他先抓?屏東高雄現在也在抓我一定說部長這個總體要數量要降下來我希望看到有個具體的成果比如說如果明年的目標先把10萬隻都抓下來的話那你至少控制住了一半的數量了嘛
00:03:36,116 00:04:05,127 對我跟委員報告齁就是第一個部分就是各縣市我們一定讓他同步然後因為上禮拜開始我們密集的討論那到時候年度的目標我想我們會後等這個規劃出來以後我們再提供給委員當參考要加快那個速度啦你後面賞越多你越難處理啦你前面如果有辦法在明年度把它控制比如說控制到10萬隻甚至10萬以下的數量的話那你至少取得一個出息率很大的一個成功你後面的控制就更好控制嘛
00:04:05,407 00:04:28,708 瞭解我想我們會查這個目標來做加碼然後用更專業的方式去捕捉然後用人道的方式來做處理我認為這是一個好的方法我希望加大力道然後一定要統籌啦要不然你這邊抓完那邊跑這邊抓那邊跑縣市間沒有統籌的話由部會間然後由農業部來加碼來做處理我認為是個有效我期盼明年好不好至少降一半好不好
00:04:29,389 00:04:36,593 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算案附屬單位預算案附屬單位預算案附屬單位預算案附屬單位預算案附屬單位預算案附屬單位預算案附屬單位預算案附屬單位預算案附屬單位預算案附屬單位預算案
00:04:59,364 00:05:24,595 因為前面黃色的大概在12月初大概陸續都會出來了啦應該影響是不大那應該現在看比較大的大概在會在1月的上旬、中旬的時候發生嘛對不對大概年就是年前的部分啦過年前開始如果量過大的話有可能是這種那時候但是就不會再做我還是希望加強做宣導跟說明好不好對我們會來強調那特別是我們在做警示的時候的疫苗廠
00:05:25,515 00:05:44,476 我們現在想辦法控制苗量的出貨啦。苗量出貨農民就會受。所以其實那個應該是說苗量超過一定以上告訴你你這些苗將來如果你虧損我是不服服你的。對所以我們會更積極的。前面如果在前面出的應該那些還是要去。我們針對前端的這些疫苗檔出貨的部分我想我們會更想到一個方法。
00:05:44,616 00:05:51,239 非營業部分：農田水利事業作業基金、農田水利事業作業基金及農田水利事業作業基金及農田水利事業作業基金及農田水利事業作業基金及農田水利事業作業基金及農田水利事業作業基金及農田水利事業作業基金及農田水利事業作業基金及農田水利
00:06:09,529 00:06:11,011 公平性公平性公平性公平性公平性公平性公平性公平性公平性公平性公平性
00:06:25,769 00:06:42,667 現在目前齁其實龍虎幫過去齁大部分都是銷中國大陸但是這幾年來齁其實內銷的部...國內的使用的部分也增加了最主要目的就是以前都是整隻在吃現在很多切片的部分那銷往其他國家的還有嗎?美國的部分其實也在推
00:06:44,606 00:06:45,927 除了石斑魚之外其實包括虱目魚包括吳郭魚包括鱸魚包括
00:07:10,985 00:07:14,166 我希望這幾個魚種都是很好的養殖魚種也都很好的競爭力我希望都持續的推出去了好不好
00:07:40,293 00:08:06,902 讓漁民有更好的收益我剛講這幾個都是很好的漁種大家認為是最好吃的養殖漁種所以我認為應該努力的推出去好不好走向世界你看那個我們到比例持續都還得到三星高雄的虱目魚我認為就是不斷的行銷不斷走出去才能達到最好的一個效果再來最後問一下過去基金其實也辦過由於秋刀魚都是石斑魚虱目魚都是高雄的五寶
00:08:07,822 00:08:36,904 那魷魚過去在2015、2016都有辦過魷魚節部長可不可以再來支持臺灣魷魚節固定在期間來舉辦我想我們一定支持齁特別是一些魷魚的部分還有鮪魚的部分它在高頻的疫區有沒有它年度的那個所謂的活動的部分會帶領一些明年六月一樣是魷魚的高峰期回來的時候啦能不能每年固定六月來期間辦魷魚節好不好部長可以嗎可以可以啦全力支持好不好明年等六月一起來辦好不好
00:08:37,765 00:08:37,785 好 謝謝
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發言片段

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賴委員瑞隆：（11時16分）好，謝謝主席，請陳部長。
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主席：請農業部陳部長。
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賴委員瑞隆：前面兩個委員都講得很好，我都給予認同，併同我的一併支持。
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陳部長駿季：委員好。
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賴委員瑞隆：部長，我先請教，上禮拜有問到綠鬣蜥的問題，現在大概雲林以南都淪陷了。
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陳部長駿季：對，是。
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賴委員瑞隆：這問題越來越嚴重，上次有講到數量是20萬隻，我看到你們在接下來有4個年度編列大概1.2億的經費，每年大概3,000萬來做處理。部長，接下來要怎麼做？
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陳部長駿季：第一個，我會把經費再做一些調整。第二個部分就是……
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賴委員瑞隆：經費怎麼調整？
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陳部長駿季：目前編列的部分，它是跟一些外來種，叫做埃及聖䴉，埃及聖䴉本身的一些經費，我們可以做調整。
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賴委員瑞隆：這個可能要優先一點啦！
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陳部長駿季：更重要的就是，埃及聖䴉本身的這些獵捕動作，其實可以複製在綠鬣蜥的部分，相對地，埃及聖䴉本身有一組團隊用獵槍的方式去處理，綠鬣蜥的部分現在是沒有，所以未來我們會組一個團隊去處理。
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賴委員瑞隆：部長，所以會朝向用空氣槍的方式來獵捕？
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陳部長駿季：對，類似這樣。
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賴委員瑞隆：有沒有一個目標？因為你4年，每年3,000萬，其實第一年最重要，要趕快遏阻下來，如果20萬隻讓牠慢慢長到30、40萬上去，你越來越難處理。
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陳部長駿季：我現在擔心的就是我們捕捉的數量遠比牠繁殖的數量……
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賴委員瑞隆：你一定要比牠還要來得快，不然牠只會越來越多嘛！
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陳部長駿季：一定要比牠還要快，所以我們現在也考慮……
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賴委員瑞隆：有沒有預定這個量？
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陳部長駿季：我現在先不討論量，我先跟委員報告，我們現在會用民間如果抓的話，我們也給他獎勵的方式，這個獎勵金提高的話，我想全民……
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賴委員瑞隆：民間現在是大隻500，小隻200嘛。
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陳部長駿季：我們會再增加，再加碼。
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賴委員瑞隆：再加碼多少？比照嗎？
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陳部長駿季：我們可能會把200變成500、800的方式，變成500、800的方式去處理。
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賴委員瑞隆：小隻500、大隻800？
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陳部長駿季：對，用這樣的方式去處理。
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賴委員瑞隆：加碼到小隻500、大隻800？
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陳部長駿季：對，類似這樣子的概念，我們會精算。
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賴委員瑞隆：預定可以達到多大的成效？來，署長請。
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林署長華慶：報告委員，我們現在會協調縣市政府，因為過去這段時間縣市政府……
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賴委員瑞隆：預定的目標呢？要編預算總要有一個預定目標吧？20萬隻，希望能夠……
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林署長華慶：我們希望捕捉的隻數可以逐年開始減少，因為現在……
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賴委員瑞隆：捕捉隻數要增加啦！
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林署長華慶：現在總體的量沒有辦法估算。
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賴委員瑞隆：總體的量要減少。
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林署長華慶：對，所以我們每一年捕捉的……
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賴委員瑞隆：有沒有一個預定的量？
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林署長華慶：我們現在……
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賴委員瑞隆：預算要編出來，總要有一個目標值吧！
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林署長華慶：我們希望4年內可以讓牠壓縮到在高雄、屏東以南，不能夠往北擴。
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賴委員瑞隆：壓到高雄、屏東以南，高雄、屏東不重要嗎？總數量要壓到……
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林署長華慶：當然還是……
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賴委員瑞隆：我這樣講啦！你要壓到高雄、屏東以南，你一定數量要整個壓下來啦！
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林署長華慶：對。
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賴委員瑞隆：牠會跑的嘛！
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林署長華慶：所以現在各縣市要同步，現在的問題是有些縣市沒有……
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賴委員瑞隆：我的意思是說都要同步來進行，這一定要以專案的方式來處理。
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林署長華慶：對，部裡面也全力給我們支持。
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賴委員瑞隆：雲林以南都已經淪陷了，所以你應該每一個都要做，而且你不要只抓……聽起來你好像說要壓在屏東、高雄以南，難道要先放掉屏東、高雄，其他地方的先抓？
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林署長華慶：沒有，屏東、高雄現在也在抓，但是……
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賴委員瑞隆：我的意思是說，部長，總體的數量要降下來……
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陳部長駿季：好。
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賴委員瑞隆：我希望看到有個具體的成果，比如說如果明年的目標先把10萬隻都抓下來的話，那你至少控制住了一半的數量了嘛。
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陳部長駿季：對，我跟委員報告，第一部分就是各縣市我們一定讓它同步，然後因為上個禮拜開始我們密集地討論，到時候年度的目標，我想我們會後等規劃出來以後，我們再提供給委員當參考。
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賴委員瑞隆：部長，要加快速度啦……
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陳部長駿季：我知道、我了解。
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賴委員瑞隆：否則後面越生越多，你就越難處理了，你前面如果有辦法在明年度把牠控制，比如說控制到10萬隻、甚至10萬隻以下的數量的話，那你至少在初期取得一個很大的成功，後面你就更好控制嘛，好不好？
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陳部長駿季：了解，我想我們會朝這個目標來做。
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賴委員瑞隆：加碼，然後用更專業的方式去捕捉，用人道的方式來處理，我認為這是一個好的方法，我希望加大力道，然後一定要統籌，要不然你這邊抓完那邊跑，這邊抓、那邊跑，縣市間沒有統籌的話，部會間要合作，然後由農業部來加碼處理，我認為是有效的，我期盼明年至少降一半，好不好？
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陳部長駿季：好，了解，我們朝這個目標來做。
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賴委員瑞隆：朝減少10萬隻的數量來努力啦，好不好？
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陳部長駿季：好。
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賴委員瑞隆：因為接下來11月說不定還會再增加，希望加快速度。
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陳部長駿季：好，了解。
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賴委員瑞隆：再來，我請教上次有問到的高麗菜紫色預警燈號，繼10月中旬發布紫色燈號之後，11月上旬又再次發布紫色燈號，所以照目前的處理方式，未來不補助耕鋤的部分，其實指的就是這些嘛？
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陳部長駿季：是。
發言片段: 66
賴委員瑞隆：我都已經發布紅色、紫色燈號了，而你還在超種，那將來政府就不給你補助了，對不對？
發言片段: 67
陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：因為在前面黃色燈號種植的部分，大概12月初都會陸續出來了，應該影響不大，現在看起來影響比較大的，大概會在1月上旬、中旬的時候發生嘛，對不對？
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陳部長駿季：大概就是年前的部分，過年前開始……
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賴委員瑞隆：過年前開始，如果量過大的話，有可能……但是就不會再做……我還是希望加強宣導跟說明，好不好？
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陳部長駿季：對，我們會來強調，特別是我們在警示的時候育苗場……我們先想辦法控制苗量的出貨，苗量出貨農民就會種。
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賴委員瑞隆：所以其實那個應該是說，苗量超過一定以上告訴你，你這些苗將來如果你虧損，我是不補你的……
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陳部長駿季：對，所以我們會更積極地從……
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賴委員瑞隆：如果在前面出的，應該那些還是要去……
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陳部長駿季：針對前端這些育苗場出貨的部分，我想我們會想到一個方法去……
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賴委員瑞隆：我的意思是說你們要再更細緻地去規劃出來，這個會後再給我。
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陳部長駿季：好。
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賴委員瑞隆：要更細緻地，就是前面的你還是會幫他負起一些責任，但是如果已經超過了，我告訴你不能再種了，你還硬要種、硬要去拼的話，那我就不負責那一塊了，政策上應該是這樣比較公平吧？
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陳部長駿季：是，對，後續育苗場如果繼續出貨的話，我們也不給他補助，任何的育苗……
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賴委員瑞隆：對，就是要用這樣的方式，我已經警告你超量了，你還硬要再種的，這些我就不負責了，我也不補了，好不好？這樣才能建立那個公平性。
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陳部長駿季：是，對，我們就是用那樣的方式。
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賴委員瑞隆：再來我請教一下，龍虎斑輸日，這個非常好，我覺得其他的應該要持續，這是臺灣必走的一條路，龍虎斑除了輸日之外，我看到現在包括到其他國家，現在推展的狀況怎麼樣？
發言片段: 83
陳部長駿季：龍虎斑過去大部分都是銷往中國大陸，但是這幾年來，其實國內使用的部分也增加了，最主要的原因就是以前都是整隻在吃，現在很多切片的部分，所以……
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賴委員瑞隆：那還有銷往其他國家的嗎？
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陳部長駿季：美國的部分其實也不少……
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賴委員瑞隆：美國也在推嘛？
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陳部長駿季：美國也在推，所以這個部分……
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賴委員瑞隆：預定什麼時候會有好消息出來？我認為這是一個很好的魚種，它有很高的營養附加價值，而且很好吃，我認為只要推得出去，應該會有很好的成果。
發言片段: 89
陳部長駿季：是，對，特別是我們在這個月的月底到下個月……
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賴委員瑞隆：美國、馬來西亞、新加坡都是我們主力推動的……
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陳部長駿季：都是我們的目標市場，都是我們的目標市場。
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賴委員瑞隆：都是目標市場？
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陳部長駿季：是。
發言片段: 94
賴委員瑞隆：我希望很快會有一些好消息。除石斑魚之外，其實包括虱目魚，包括吳郭魚，包括鱸魚，包括午魚（午仔魚），我認為都是值得推出去的，部長同意嗎？
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陳部長駿季：同意。
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賴委員瑞隆：怎麼做？
發言片段: 97
陳部長駿季：我想虱目魚的部分，因為虱目魚產銷的波動比較大，有一些光電漁電共生的部分，如果養虱目魚的話，我們會去調節它的放養量，我們希望它的放養量本身是符合相關的一個……
發言片段: 98
賴委員瑞隆：這幾個魚種都是很好的養殖魚種，也都有很好的競爭力，我希望都持續地推出去，好不好？
發言片段: 99
陳部長駿季：是。
發言片段: 100
賴委員瑞隆：讓漁民有更好的收益。我剛剛講的這幾個都是很好的魚種，午仔魚是大家都認為最好吃的養殖魚種嘛……
發言片段: 101
陳部長駿季：對，非常好吃。
發言片段: 102
賴委員瑞隆：所以我認為應該努力推出去，好不好？走向世界。
發言片段: 103
陳部長駿季：了解，好。
發言片段: 104
賴委員瑞隆：你看我們高雄的虱目魚到比利時參賽，都還得到三星，我認為就要不斷地行銷，不斷地走出去，才能達到最好的效果。
發言片段: 105
陳部長駿季：是。對。
發言片段: 106
賴委員瑞隆：再來最後一個我問一下，過去旗津也辦過魷魚節，鮪魚、魷魚、秋刀魚、石斑魚跟虱目魚並列為高雄5寶，魷魚過去在2015、2016年都有辦過魷魚節，部長，可不可以再來支持臺灣魷魚節固定在旗津來舉辦？
發言片段: 107
陳部長駿季：我想我們一定支持，特別是一些魷魚的部分，還有鮪魚的部分，在高屏地區舉辦年度的活動，會帶領一些……
發言片段: 108
賴委員瑞隆：明年6月一樣是魷魚的高峰期回來的時候，能不能每年固定6月來旗津辦魷魚節，好不好？部長，可以嗎？
發言片段: 109
陳部長駿季：是，對，可以，我們可以，可以。
發言片段: 110
賴委員瑞隆：可以來全力支持，好嗎？
發言片段: 111
陳部長駿季：全力支持。
發言片段: 112
賴委員瑞隆：明年等6月一起來辦，好不好？
發言片段: 113
陳部長駿季：好。
發言片段: 114
賴委員瑞隆：謝謝。
發言片段: 115
主席：謝謝賴瑞隆委員，今天沒有稱讚。下一位質詢請張嘉郡委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-19-14
speakers ["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","鄭正鈐","陳亭妃","謝衣鳯","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","陳超明","楊瓊瓔","賴瑞隆","張嘉郡","呂玉玲","鍾佳濱","林俊憲","牛煦庭","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張雅琳","蔡易餘"]
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meetingDate ["2024-11-18"]
gazette_id 11310101
agenda_lcidc_ids ["11310101_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案關於農業部及所屬單位預算部分；二、審查114年度中央政府 總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、 農業特別收入基金及農民退休基金（詢答）
agenda_id 11310101_00002