王鴻薇 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第14次全體委員會議
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| 00:00:00,009 | 00:00:16,415 | 副局長、調查局副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、副局長、� |
| 00:00:30,219 | 00:00:41,143 | 好等一下不好意思要重開呀你這樣會浪費我時間時間暫停一下好不好不好意思他沒有聲音喔 |
| 00:00:55,646 | 00:00:58,048 | 只是畫面拉大仔細看男子嘴形和說話速度不一致臉部嘴角過於平整像是後製剪接原來這段影片卻是詐騙集團利用AI技術製作假影 |
| 00:01:21,903 | 00:01:38,835 | 那這影片其實呢也是利用AI來製作而主要的就是來做詐騙那今天當然我們很關心的也就是這個AI影片它對國安的一些威脅可是事實上跟人民現在最有感的就是來自於這些的詐騙 |
| 00:01:40,436 | 00:02:06,061 | 他把這些財經名人他是真的但是他把它製作成就是按照他的這個也許他只是一個什麼說明然後變成是一個詐騙的工具我們也可以看到事實上我們今年以來我們一直在打詐打詐雖然打詐司法上路但是光是投資的詐騙 |
| 00:02:07,341 | 00:02:25,115 | 我們每一個月10月跟9月都超過4000件這是每個月都在增加另外呢光是台北市投資詐騙就被騙走15億一個月台北市一個月投資詐騙就有15億之多所以像這樣的這個 |
| 00:02:30,579 | 00:02:30,619 | 王鴻薇議員 |
| 00:02:54,304 | 00:03:01,970 | 像這樣的AI假影片的詐騙到底有沒有辦法防堵?我們現在有些什麼樣的策略? |
| 00:03:03,536 | 00:03:23,091 | 委員好,我想我先回答,這是管局,那等一下如果相關的那個單位也可以補充來說明,那針對這種AI的技術的演進,它生成這種深偽的影片,這應該已經是趨勢了,這個沒有辦法阻擋,所以重點是… 氾濫,它不是趨勢,氾濫 |
| 00:03:24,292 | 00:03:25,092 | 本局負責徵訊情報的掌收如果涉及國安跟社安 |
| 00:03:46,565 | 00:04:06,337 | 這部分我們會立刻的掌搜以後透由我們在之前跟政府相關部門成立的一個機制去做辯委、溯源、處理那經由相關的單位來做事實的澄清如果涉及到違法的話那就會 |
| 00:04:07,498 | 00:04:32,330 | 後由我們的警察司法機關去請這個平台業者能夠下架那所以機制是有的現在是怎麼快速的應酬因為這個數量可能會越來越多現在你們快速你們有沒有定一個時間比如說你們必須在多久時間只要有人去通報檢舉你們必須在多少時間之內要把它檢舉掉跟我們報告這個部分重點還是在我們一方面機制有了 |
| 00:04:32,890 | 00:04:52,910 | 另外一方面我們要有相關的一個技術的引入因為用AI速度太快所以我們在我們報告裡面有提到我們會引用最新的技術不斷的去引用最新的技術的防止那技術只有國安局有嗎光只有你們有些來不及的我們相關的警察機關他們目前也有建立這樣的能量跟機制 |
| 00:04:54,352 | 00:04:54,552 | 委員好 跟委員報告 |
| 00:05:09,292 | 00:05:10,153 | 法務部調查局有見識,刑事局也有。 |
| 00:05:26,643 | 00:05:50,248 | 對,所以我們和刑事局其實是有一個共通的使用兩種工具然後基本上我們的同仁會在open source裡面先去做一些應用然後再使用鑑識工具去判別那理論上我們最快可以在至少在兩個小時內我們就可以把這個鑑識的成果先去做出來兩個小時就可以鑑識成果對不對就可以初步判定它是不是真的還假的 |
| 00:05:51,688 | 00:06:13,193 | 其實過去有好幾個政治人物的影片,到現在都沒有見識結果,所以不要變成一個只是用政治解決。好,我想問一下數發部,前兩天發生一個事情,就是Meta亂槍打鳥,該下架的沒下架,不該下架人家正版的正牌的下架,然後最離譜的連我們證交所的粉專都被人家下架,請問為什麼? |
| 00:06:14,973 | 00:06:17,194 | 發生什麼事情?這太扯了吧?對,趕快說明啊!你到下午都不知道發生什麼事?趕快說明 |
| 00:06:35,031 | 00:07:03,031 | 那我們不管怎樣我們就是馬上那個跟臉書聯絡然後幫那些被那個下架的那些那個財經粉讓他恢復那個上架後來據我們的了解就是說是那個內政部警政署他們在通報一批那個疑似那個詐騙網站的時候結果Facebook他的海外的執行單位因為他的溝通發生問題結果他們把那些 |
| 00:07:04,392 | 00:07:07,314 | 這問題是內政部警政署的問題嗎?主席給我一點時間,內政部警政署今天副局長在,是你們出包嗎?蘇巴布現在把鍋丟到你這裡 |
| 00:07:22,583 | 00:07:25,486 | 並不是警政署、刑事警察局這邊的問題而是臉書他們內部有個篩選機制在聯繫作業的部分他們發生這個問題他怎麼會篩到正版的呢?所以你講這個黑名單應該是我們送上去的嗎?我們送給業者,請他要趕快下架為什麼一些正版的,包括我們證交所 |
| 00:07:43,683 | 00:07:43,703 | 韓國瑜議員 |
| 00:07:57,223 | 00:08:18,902 | 是真實的這部分我們有提供個白名單給他們可是他們內部在篩選機制的時候所以我們把白名單給刪掉了他們把白名單給下架他們聯繫上可能發生了一些問題所以是Meta的問題是是他們的海外問題是他們海外那邊的問題所以我們立刻跟他們反映之後他當天晚上就把這些屬於真實的網站都把它做恢復 |
| 00:08:19,965 | 00:08:46,880 | 因為我不想佔用下面委員時間那拜託請書發部請我們的警政署可不可以有一個機制我們現在是該下架的沒有下架他都活得好好的然後呢這些正版的包含我們官方的政教所算官方的這個網站都被下架這真的是很奇怪的一件事情可不可以把這個機制你們再把它弄得更清楚一些 |
| 00:08:48,081 | 00:09:10,807 | 可不可以保證不再發生這樣的狀況?是,這部分我們會把它做得更好當然,我們內部、國內一定不會發生這個問題跟委員報告這臉書大家都在看嘛你現在不是你國內、國外的事情就是說這個事情事實上大家討論得很多而且也怕大家對我們的打詐變成沒有信心好不好?是好,謝謝 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 王委員鴻薇：（11時18分）謝謝主席，我請國安局張副局長還有數發部次長、調查局副局長。 |
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| 張副局長元斌：委員好。 |
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| 王委員鴻薇：大家好，辛苦了。先來看一個影片。 |
| （播放影片） |
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| 王委員鴻薇：這個影片非常清楚的，這影片其實也是利用AI來製作，主要就是來做詐騙，今天是我們很關心的，也就是AI影片對國安的一些威脅，事實上人民現在最有感的就是來自於這些的詐騙，他們把這些真的財經名人，也許他只是一個說明，然後變成是詐騙的工具。 |
| 我們也可以看到，我們一直在打詐、打詐，雖然打詐四法上路，但光是投資詐騙，我們每一個月，10月跟9月都超過4,000件，每個月都在增加。另外，光是臺北市，投資詐騙就被騙走15億，一個月！臺北市一個月投資詐騙就有十五億之多，所以像這樣AI的假影片，也許我們今天可能討論的是包含像高嘉瑜委員或者是于北辰議員，那些對他們當事人來講，當然會覺得很困擾，也很生氣，可是對民眾來講，就是直接造成他金錢的損失，所以我想請問哪一位長官可不可以回復我一下，像這樣AI假影片的詐騙，到底有沒有辦法防堵？我們現在有些什麼樣的策略？ |
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| 張副局長元斌：委員好，國安局先回答，等一下如果相關的單位也可以來補充說明。針對這種AI技術的演進，它生成這種深偽的影片應該已經是趨勢了，這個沒有辦法阻擋，所以重點是…… |
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| 王委員鴻薇：氾濫，它不是趨勢，是氾濫。 |
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| 張副局長元斌：它已經是一個氾濫，但重點就是我們如何應處，事實上假影片也好或者是偵訊也好，我們政府之間已經有成立一個機制，包括本局是負責這種偵訊情報的掌蒐，如果涉及國安跟社安，這部分我們會立刻掌蒐之後，透由我們之前跟政府相關部門成立的一個機制去做辨偽、溯源、處理，經由相關單位來做事實的澄清，如果涉及到違法的話，那就會透由警察司法機關去請這個平臺業者能夠下架，所以機制是有的，現在是怎麼快速的應處，因為這個數量可能會越來越多。 |
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| 王委員鴻薇：對，像現在你們說快速，你們有沒有訂一個時間，比如說你們必須在多久時間，只要有人去通報檢舉，你們必須在多少時間之內要把它解決掉？ |
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| 張副局長元斌：跟委員報告，這個部分重點還是在我們……一方面機制有了，另外一方面，我們要有相關技術的引入，因為用AI速度太快，所以我們在報告裡面有提到我們會引用最新的技術，不斷的去引用最新的技術來防止。 |
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| 王委員鴻薇：這技術只有國安局有嗎？光只有你們有是來不及的！ |
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| 張副局長元斌：相關的警察機關目前也有建立這樣的能量跟機制，掌握了以後我們才有辦法去做通報跟應處。 |
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| 王委員鴻薇：我可不可以請調查局或者是其他單位來說明一下，在打詐的部分你們可以怎麼樣來做？ |
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| 吳副局長富梅：委員好。跟委員報告，調查局的部分是受理案件的部分，當案件成立立案之後，我們局裡面會先發動做分析鑑識…… |
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| 王委員鴻薇：我知道法務部調查局是有鑑識的，刑事局也有。 |
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| 吳副局長富梅：對，所以我們和刑事局其實是有一個共通的使用兩種工具，基本上我們的同仁會在open source裡面先去做一些應用，然後再使用鑑識工具去判別，理論上我們最快、至少在2個小時內，就可以把這個鑑識成果先做出來，初步判定…… |
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| 王委員鴻薇：2個小時就可以鑑識成功，對不對？ |
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| 吳副局長富梅：就可以初步判定它是不是…… |
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| 王委員鴻薇：真的還假的？ |
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| 吳副局長富梅：是的。 |
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| 王委員鴻薇：其實過去有好幾個政治人物的影片，到現在都沒有鑑識結果，所以不要變成一個只是用政治解決。 |
| 我想問一下數發部，前2天發生一個事情，就是Meta亂槍打鳥，該下架的沒下架，不該下架的、人家正版的、正牌的下架，然後最離譜的是連我們證交所的粉專都被人家下架，請問為什麼？發生什麼事情？這太扯了吧？ |
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| 林次長宜敬：非常感謝委員給我這個機會說明。 |
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| 王委員鴻薇：對，趕快說明。 |
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| 林次長宜敬：這個事情發生以後，事實上當下我們也不知道到底發生什麼事情，因為數發部在那段時間裡面…… |
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| 王委員鴻薇：你到下午都不知道發生什麼事。 |
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| 林次長宜敬：後來知道了，委員請先聽我說。 |
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| 王委員鴻薇：趕快。 |
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| 林次長宜敬：不管怎樣，我們就是馬上跟臉書聯絡，然後幫那些被下架的財經粉專們恢復上架。後來據我們的了解，是內政部警政署在通報一批疑似詐騙網站的時候，結果Facebook的海外執行單位因為在溝通上發生問題，所以他們就把那些…… |
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| 王委員鴻薇：正版的都給人家下架！ |
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| 林次長宜敬：這個事情…… |
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| 王委員鴻薇：所以這個問題是內政部警政署的問題嗎？來、來、來。 |
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| 林次長宜敬：這個事情我不清楚，必須請…… |
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| 王委員鴻薇：主席，給我一點時間，今天內政部警政署副局長在場，請問是你們出包嗎？數發部現在把鍋丟到你這裡喔！ |
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| 林副局長信雄：跟委員報告，並不是警政署刑事警察局這邊的問題，而是臉書內部有個篩選機制，在聯繫作業的部分，他們發生這個問題，所以…… |
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| 王委員鴻薇：它怎麼會篩到正版的呢？ |
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| 林副局長信雄：我們是有…… |
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| 王委員鴻薇：照理講，這個黑名單應該是我們送上去的嘛，我們送給業者，請它要趕快下架，為什麼一些正版的，包含我們證交所，統統被下架耶！ |
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| 林副局長信雄：跟委員報告，我們有查證過，這些被下架的並不是我們傳送的這些黑名單，裡面任何一個都不是，而是在提供真實的部分，我們有提供一個白名單給他們，可是他們內部在篩選機制的時候…… |
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| 王委員鴻薇：所以是把白名單給刪掉了，他們把白名單給下架了。 |
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| 林副局長信雄：他們聯繫上可能發生了一些問題。 |
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| 王委員鴻薇：所以是Meta的問題？ |
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| 林副局長信雄：是。 |
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| 王委員鴻薇：是他們的海外問題，還是？ |
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| 林副局長信雄：是他們海外那邊的問題，在我們立刻跟他們反映之後，他們當天晚上就把這些屬於真實的網站都做了恢復。 |
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| 王委員鴻薇：好，因為我不想占用下面委員時間，拜託請數發部及警政署可不可以有一個機制，我們現在是該下架的沒有下架，都活得好好的，然後這些正版的，包含我們官方的，證交所算官方的，這些網站都被下架，這真的是很奇怪的一件事情，可不可以請你們把這個機制弄得更清楚一些？可不可以保證不再發生這樣的狀況？ |
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| 林副局長信雄：是，這個部分我們會把它做得更好，當然，我們內部、國內一定不會發生這個問題，跟委員報告。 |
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| 王委員鴻薇：臉書大家都在看嘛，現在不是國內、國外的事情，因為這個事情事實上大家討論了很多，而且也怕大家對我們的打詐變成沒有信心，好不好？ |
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| 林副局長信雄：是。 |
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| 王委員鴻薇：好，謝謝。 |
| 發言片段: 48 |
| 主席：謝謝王鴻薇委員。 |
| 接下來請賴士葆委員上臺質詢。 |
公報詮釋資料
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| meet_id | 委員會-11-2-35-14 |
| speakers | ["林憶君","羅美玲","洪申翰","徐巧芯","黃仁","沈伯洋","陳永康","陳冠廷","馬文君","王鴻薇","賴士葆","洪孟楷","葛如鈞","楊瓊瓔","黃國昌","王定宇","林楚茵"] |
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| meetingDate | ["2024-11-18"] |
| gazette_id | 11310101 |
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| meet_name | 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國家安全局局長、數位發展部、法務部調查局、內政部警政署、國家科學及技術委員會報告 「AI 技術在資安、深偽（Deepfake）影片及錯假訊息之影響評估及因應」，並備質詢 |
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