伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第2會期財政委員會第9次全體委員會議

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00:00:01,283 00:00:04,146 謝謝主席。有請部長。請莊部長。
00:00:09,369 00:00:34,901 等下會涉及到國庫署、賦稅署委員好部長好部長你有聽過小米酒嗎有嗎喝過嗎喝過啊好喝嗎不錯喝啊值得推廣嗎值得啊但是不能喝太多是因為不知不覺很容易醉因為它的酒精濃度還是有的那因為這個傳統釀酒的文化
00:00:38,183 00:01:06,271 曾經就是在接觸我們國民政府時代那因為酒的取得越來越便宜越來越方便所以傳統釀酒文化就失傳那現在呢很多時候甚至是透過部落大學大家會透過活動、研習、課程等等來辦理這個如何製作傳統的小米酒
00:01:07,352 00:01:28,921 可是呢很容易被檢舉那被檢舉之後呢很容易就會被開罰像新聞這個畫面當年很出名的原因是他本身是頭目那按照文化呢祭典一定要有頭目他們親自釀的酒
00:01:29,921 00:01:46,303 可是遭人檢舉整個那一次祭典的酒全部被帶走他們耿耿於懷喔他們覺得很奇怪到現在都還沒有還他們喔但是我要講的是說為什麼會有人檢舉
00:01:47,725 00:02:16,573 因為就是有處罰的問題那有哪些法呢舉個例子像菸酒管理法還有他的一些相關規定現在有提到可以私釀自用他的規範是每戶100公升以下供自用就不罰但是如果你販售即便未滿100公升會開罰什麼呢私釀跟違法販售
00:02:17,898 00:02:35,802 要不然你就要去申請制酒業者所以我們通常就是會去找一些有酒牌的像一般制酒業者、農民或原住民制酒業者但是他因為會涉及到土地的問題、廠房的問題其實手續很繁複
00:02:39,443 00:03:04,840 而且門檻很高所以通常也不太有人會去做這樣的事情導致大家通常都必須要去找到一些有酒牌的合作但是利潤很低我要講的就是說他其實是不利於商業化那我們先講開罰的問題我剛剛提到的那些其實大家一直沒弄懂當有人檢舉警察來了
00:03:06,789 00:03:26,461 我們都不曉得說他到底是怎麼認定的所以我想先請教請教那個部長以前就是被抓到有私釀販賣再犯的話他是加倍罰現在那個罰還在嗎因為我也關心過質詢過
00:03:30,027 00:03:50,405 這個部分執行的細節我可不可以請署長來做說,好,謝謝署長我們這個都是按照,委員好,我們這個都是按照菸酒管理法裡面的規定在處罰,沒有說加倍那就是稅啊稅沒有,不是,稅的部分
00:03:51,789 00:04:12,018 包括委員我們目前對112年度來調查過因為委員關心這問題我們特別去調查沒有財閥的案件就是沒有加倍法沒有像有些他私釀喔被抓被檢舉他也不過賣個兩瓶然後他再販結果變成以前是50萬後來變成100萬
00:04:16,062 00:04:40,348 我明天主席法我非常確認112年度沒有財法的案件那沒關係先確認一下因為我有確認過應該是你們修掉了好沒關係那我先問一下部長如果說幫鄰居製作然後收取公本費這樣子有沒有違法那法律應該沒有禁止這樣做
00:04:41,502 00:04:59,012 沒有禁止這樣做那再請教一下如果朋友來到家裡看到他自製的小米酒他就想要跟主人說不要送啦我補貼你一點成分這樣算不算販售違法
00:05:01,118 00:05:03,019 那請問像這種祭典陳列在那邊的祭典用酒有沒有違法為什麼他沒收之後也不返還
00:05:31,709 00:05:50,614 委員您是不是可以告訴我們實際案例,我們確實去了解一下到底是什麼樣的信息,以及引用的是哪一個法規,確實是這樣。好,那就再到辦公室,我會把這些案件做一個釐清嘛。為什麼我要這樣子講,因為你就是有那個法債嘛。
00:05:51,613 00:06:13,020 所以就會有人檢舉嘛有檢舉呢那個認定也不知道怎麼認定然後就開罰其實這個是很微薄很小的事情可是我們的族人往往會面對很嚴重的一個罰則跟罰金說實在他們來澄清有時候我們也不知道怎麼幫忙其實你們的這些財稅局單位
00:06:17,122 00:06:26,577 實際上也很同情可是法就是在那邊也不知道要怎麼幫忙而且是很重很重那我現在是要想第二個問題我要講的是財政部、國庫署、賦稅署
00:06:32,284 00:06:32,304 第8條
00:06:51,630 00:07:14,032 ﹗他的課稅,啤酒是用每公升徵收26元﹗其他釀酒,他是每公升按酒精成分每度徵收7台幣7元﹗那徵溜酒類的也是每公升每度﹗再製酒類呢,他也是每公升每度﹗
00:07:14,997 00:07:32,506 料理酒每公升徵收新台幣9元其他酒類每公升每度徵收7元酒精是每公升徵收15元所以我們可以看到那個有每度的就很可怕了
00:07:33,186 00:07:57,126 以我們一瓶1000cc的小米酒假設它的販售價格一般是賣350元可是因為它的酒精濃度15%它就變成要105元的稅金所以利潤很薄所以我們常常講文化不應該是只有在博物館裡面的博物館化
00:07:58,087 00:08:13,865 我們文化如果沒有辦法邁向經濟的行為他就何以為繼無以為繼所以我常常覺得原住民的文化受到限制很多所以聯合國他們一直也很重視這個問題所以我要講的是
00:08:17,128 00:08:45,083 其實我們在很多的像臺紐經濟貿易協定這個是我們前幾年很重要的第一個協定喔國際協定他就有原住民專章那當然很多年前我們在炒的米酒之亂他也是因為WTO的互惠原則可是我們很認真很努力的談判最後談出一個料理酒的每公升酒源
00:08:46,547 00:09:08,741 我要說的是我們能不能夠也很努力的去為原住民在地的本土文化來去做一個談判因為這也是我們的飲食文化我們也可以用原住民專章的概念來去做研議調整我想聽聽看就是部長您的看法
00:09:11,076 00:09:36,758 委員對於我們原住民的生活文化其實也是生活的一部分其實就是他們的日常生活比如釀酒也是他們長久歷史以來所存下來的那在這個部分能不能有一些特別性的一些做一些不同的規範我想這個部分我們可以研議好不好好 謝謝部長因為這個很重要啊我們看到其實這幾年我們也都被鼓勵
00:09:37,899 00:09:58,119 生物多樣性、多元文化、文化來附贈但是原住民的文化這一百年來你應該很清楚日本人進來大概就死掉三分之二國民政府再來透過各種的法令我們的文化曾經一度真的是已經業客磨叽了
00:09:58,880 00:10:17,743 那這幾年很謝謝從2000年以後從陳水扁政府時期非常的重視原住民的文化復正那族群主流化也是賴清德總統很重要的一個政見所有的原住民轉型正義應該要落實到各個部會
00:10:18,584 00:10:34,313 所以像很多法令的限制那個是掐死我們的命脈所以呢很高興聽到部長您這麼說願意來想辦法研議那我希望這個要有期程要有積極性的作為可以嗎部長謝謝委員好謝謝部長那也請兩個署可以一同的來努力好謝謝主席
00:10:44,965 00:10:52,171 謝謝吳立法委員可以提案修正菸酒稅法我會支持我們也會提接著
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發言片段

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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時47分）謝謝主席，有請部長。
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主席：請莊部長。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：等一下會涉及到國庫署、賦稅署。
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莊部長翠雲：委員好！
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好！部長，你有聽過小米酒嗎？
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莊部長翠雲：有啊！
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：喝過嗎？
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莊部長翠雲：喝過啊！
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好喝嗎？
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莊部長翠雲：不錯喝啊！
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：值得推廣嗎？
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莊部長翠雲：值得啊！但是不能喝太多。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，因為不知不覺很容易醉，因為它的酒精濃度還是有的。
這個傳統釀酒文化在接觸我們國民政府的時代，因為酒的取得越來越便宜，越來越方便，所以就失傳，現在很多時候甚至是透過部落大學，大家透過活動、研習、課程等等，來辦理如何製作傳統的小米酒，可是很容易被檢舉，被檢舉之後，很容易就會被開罰。像這個新聞畫面當年很出名的原因是他本身是頭目，按照文化，祭典一定要有頭目親自釀的酒，可是遭人檢舉，那一次祭典的酒全部被帶走，他們耿耿於懷，他們覺得很奇怪，到現在都還沒有還他們！但是我要講的是為什麼會有人檢舉？因為有觸法的問題，那有哪些法呢？舉個例子，像菸酒管理法，還有它的一些相關規定，現在有提到可以私釀自用，它的規範是每戶100公升以下，且供自用，就不罰，但是如果販售，即便未滿100公升，會開罰私釀跟違法販售。要不然你就要去申請製酒業者，所以我們通常就會去找一些有酒牌的，像一般製酒業者、農民或原住民製酒業者，但是因為會涉及到土地的問題、廠房的問題，其實手續很繁複，而且門檻很高，所以通常也不太有人會去做這樣的事情，導致大家通常都必須要去找一些有酒牌的合作，但是利潤很低。我要講的是，它其實是不利於商業化。
我們先講開罰的問題，我剛剛提到的那些，其實大家一直沒弄懂，當有人檢舉，警察來了，我們都不曉得他到底是怎麼認定的，所以我想先請教部長，以前被抓到有私釀、販賣，再犯的話是加倍處罰，現在那個罰則還在嗎？因為我也關心過、質詢過。
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莊部長翠雲：這個部分執行的細節我可不可以請署長來做說明？
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝署長。
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陳署長柏誠：委員好，我們這個都是按照菸酒管理法裡面的規定在處罰，沒有加倍。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那就是稅啊！
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陳署長柏誠：沒有，不是，稅的部分……
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宋署長秀玲：報告委員，112年度我們有調查過，因為委員關心這個問題，我們特別去調查，沒有裁罰的案件。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是沒有加倍罰？
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宋署長秀玲：沒有，就是沒有裁罰……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有些人私釀被抓、被檢舉，他也不過賣個兩瓶，然後他再犯，結果以前是50萬，後來變成100萬。
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宋署長秀玲：我非常確定我們菸酒稅法112年度沒有裁罰的案件。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那沒關係，先確認一下，因為我有確認過，應該是你們修掉了。我先問一下部長，如果是幫鄰居製作，然後收取工本費，這樣子有沒有違法？
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莊部長翠雲：法律應該沒有禁止這樣做啊！
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒有禁止這樣做？
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莊部長翠雲：對啊，幫鄰居製作。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：再請教一下，如果朋友來到家裡，看到他自製的小米酒，他就想要跟主人說，不要送啦，我補貼你一點成本。這樣算不算販售？違法？
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莊部長翠雲：他們朋友之間互相的交往，這種情形也不是販售。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是有的人會檢舉，說他這個是用賣的嗎？你有沒有給他錢？有，他就檢舉啊！
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莊部長翠雲：那這個要看實情，我覺得要合乎所謂的情理。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問像這種祭典時陳列在那邊的祭典用酒有沒有違法？為什麼他沒收之後也不返還？
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莊部長翠雲：委員，您是不是可以告訴我們實際案例，我們確實去了解一下到底是什麼樣情形，以及引用的是哪一個法規，是不是確實是這樣。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那就再到辦公室，我會把這些案件做一個釐清。
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莊部長翠雲：是，讓我們瞭解一下。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼我要這樣子講？因為就是有那個法在，所以就會有人檢舉。有檢舉，但那個認定也不知道怎麼認定，然後就開罰。其實這個是很微薄、很小的事情，可是我們的族人往往會面對很嚴重的罰則跟罰金，說實在，他們來陳情，有時候我們也不知道怎麼幫忙，其實你們這些財稅單位也很同情，可是法就是在那邊，也不知道要怎麼幫忙，而且是很重、很重。
接著是第二個問題，財政部、國庫署、賦稅署可能不覺得你們跟文化有關係，但是其實就是跟文化有關係，因為你們已經變相的去限制文化的發展。我特別來講一下菸酒稅法，我們來看一下第八條有關課稅的規定，啤酒是每公升徵收26元，其他釀酒是每公升按酒精成分每度徵收新臺幣7元，蒸餾酒類的也是每公升每度，再製酒類也是每公升每度，料理酒每公升徵收新臺幣9元，其他酒類每公升每度徵收7元，酒精是每公升徵收15元。所以我們可以看到那個有「每度」的就很可怕了，以一瓶1,000c.c.的小米酒為例，假設它的販售價格一般是賣350元，可是因為它的酒精濃度15%，就變成要課105元的稅金，所以利潤很薄。
我們常常講，文化不應該是只有在博物館裡面的博物館化，我們的文化如果沒有辦法邁向經濟的行為，它就無以為繼。我常常覺得原住民的文化受到很多限制，所以聯合國也一直很重視這個問題。我要講的是，其實我們在很多的協定，像臺紐經濟貿易協定，這個是我們前幾年很重要的第一個國際協定，它就有原住民專章，當然，很多年前我們在吵的米酒之亂，它也是因為WTO的互惠原則，可是我們很認真、很努力的談判，最後談出一個料理酒每公升9元。我要說的是，我們能不能夠也很努力的去為原住民在地的本土文化做一個談判？因為這也是我們的飲食文化，我們也可以用原住民專章的概念去做研議調整。我想聽聽看部長您的看法。
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莊部長翠雲：委員，原住民的文化其實也是生活的一部分，就是他們的日常生活，比如說釀酒也是他們歷史長久以來所存下來的，在這個部分能不能做一些特別性、不同的規範，我想這個部分我們可以研議。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。因為這個很重要，其實這幾年，我們也都被鼓勵生物多樣性、多元文化、文化復振，但是你應該很清楚，這一百年來，原住民的文化在日本人進來後大概就死掉三分之二，國民政府再來，透過各種的法令，我們的文化曾經一度已經是葉克膜級了。這幾年很謝謝，從2000年以後，從陳水扁政府時期非常重視原住民的文化復振，族群主流化也是賴清德總統很重要的一個政見，所有的原住民轉型正義應該要落實到各個部會，像很多法令的限制，這個是掐死我們的命脈，所以很高興聽到部長您這麼說，願意想辦法研議。我希望這個要有期程，要有積極性的作為，部長，可以嗎？
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莊部長翠雲：謝謝委員。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長，也請兩個署可以一同來努力，謝謝主席。
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主席：謝謝伍麗華委員，也可以提案修正菸酒稅法，我會支持，我們也會提。
洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷不在。
邱志偉、邱志偉、邱志偉不在。
鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐不在。
鄭天財、鄭天財、鄭天財不在。
葉元之、葉元之、葉元之不在。
請王世堅委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-20-9
speakers ["陳玉珍","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","王鴻薇","顏寬恒","李坤城","李彥秀","羅明才","鍾佳濱","黃珊珊","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王世堅"]
page_start 133
meetingDate ["2024-11-18"]
gazette_id 11310101
agenda_lcidc_ids ["11310101_00004"]
meet_name 立法院第11屆第2會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄
content 審查中華民國114年度中央政府總預算案有關財政部賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國 稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預 算部分暨融資財源調度（僅詢答）
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