賴惠員 @ 第11屆第2會期交通委員會第10次全體委員會議

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00:00:02,394 00:00:04,921 謝謝主席有請陳部長陳部長
00:00:10,936 00:00:33,303 部長先跟你討論一個時事的議題2024這個世界棒球12強賽火熱在進行尤其是昨天昨天我們11比3大勝澳洲你知道現在一群人大家就是11月21到25大家都要到東京去那這個機票都買不到
00:00:34,669 00:00:54,348 報告員我們今天確實有看到數據就是今天的訂票率非常的高到昨天還沒什麼變化但今天變化就蠻大的那這個部分民航局也已經在協調我們自己的國航兩個方面一個方面是加開班機第二個方面是有沒有可能我們直接小機型換大機型讓載客的量可以再增加這個部分我們正在努力
00:00:55,109 00:01:04,306 那另外就是說我們也會協助如果有日本的航空公司他願意來幫忙飛的話我們也會盡量來協助他們來取得這個飛航的這個航班
00:01:04,738 00:01:32,048 好 謝謝部長這個充分的反映民意神救援謝謝那接著我要跟你討論就是我們這個配合2050年今年排碳就是我們所有直轄市的這個電動公車在2030年可能就是說全面的電動化嗎這個有機會達到嗎那我先用台南市就是的案例來跟部長做一個探討
00:01:32,708 00:01:33,589 黃健豪等17人、 黃健豪等17人、 黃健豪等17人
00:01:55,862 00:02:01,727 委員黃健豪等17人、 ﻏ委員黃健豪等17人、 ﻏ委員黃健豪等17人、 ﻏ委員黃健豪等17人、 ﻏ委員黃健豪等17人、 ﻏ委員黃健豪等17人、 ﻏ委員黃健豪等17人、 ﻏ委員黃健豪等17人、 ﻏ委員黃健豪等17人、 ﻏ
00:02:26,285 00:02:30,969 委員黃健豪等17人、 ﻏ委員黃健豪等17人、 ﻏ委員黃健豪等17人、 ﻏ委員黃健豪等17人、 ﻏ委員黃健豪等17人、 ﻏ委員黃健豪等17人、 ﻏ
00:02:50,982 00:03:06,648 因為這個補助的誘因是不足的。部長你怎麼看待?如果這是公車業者他如果在補助不足的時候他是不是會轉嫁到消費者身上來?這個是最直接的嘛。部長你有沒有一個比較好的方式來應對呢?
00:03:07,648 00:03:35,680 我們這個運具的電動化尤其在公共運輸的部分公車的部分其實我們確實有訂立出一個目標那目前我們其實全國的數字來看是有達到那個目標的進度啦今年2024年該達到的進度我們都有達到那台南的部分數字上應該也還是在進度當中嘛還在進度當中那未來確實委員您所說的就是這個誘因要充足的部分過去的運行到目前為止其實是都還大家都還能夠運行
00:03:36,880 00:03:51,506 你現在有達到不代表你在5年內你可以充分的就是說把所有還沒有達到的這1萬多的一個數量那你國內只有3家就是國產國造的這些電動車廠目前已經到4家應該還會再增加
00:03:52,807 00:04:05,892 二、副委員黃健豪等17人、 二、副委員黃健豪等17人、 二、副委員黃健豪等17人、 二、副委員黃健豪等17人、 二、副委員黃健豪等17人、 二、副委員黃健豪等17人、 二、副委員黃健豪等17人、 二、副委員黃健豪等17人、 二、副委員黃健豪等17人、 二、副委員黃健豪等17人、 二、副委員黃健豪等17人、 二、副委員黃健豪等17人、 二、副委員黃健豪等17人、 二、副委員黃健豪等17人、 二、副委員黃健豪等17人、
00:04:14,416 00:04:27,808 全台灣這幾萬台的公車的一個淘汰顯然你是認為就是說已經是第四家業者審核通過了那所以沒有問題五年內可以做出這麼多的一個電動公車的一個補足嗎
00:04:28,737 00:04:45,033 我們現在盡量一方面補助買車的業者二方面也希望說可以提供車輛的這些業者能夠健全一點經濟部也在協助這個部分尤其在國產化的部分也在努力當中那我們會跟委員您今天所提到的我們會趕快跟業者
00:04:45,734 00:05:00,688 尤其是客運業者趕快來溝通說如果還有需要什麼樣的幫助或協助讓他們未來可以能夠快速的達標的話這個部分我們來跟他們協調部長在這裡跟你做一些建議這個就是說我們其實就是在這整體的研究裡頭有
00:05:01,889 00:05:05,250 委員黃健豪等17人、 委員黃健豪等17人、 委員黃健豪等17人、 委員黃健豪等17人、 委員黃健豪等17人、
00:05:24,895 00:05:25,676 黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,
00:05:51,215 00:06:17,027 自己維修的保養的一個能力啊那避免就是你的電商就是延待的保養那是還有就是烘台會用那不知道就是說部長你怎麼來看待這些?是,報告委員他維修跟保養的這個部分是不是我們公路局其實有在協助啦有在協助他們客運公司自己訓練他們的人員可以自己來做維修跟保養就不會被製造商掐住脖子
00:06:17,427 00:06:44,418 我覺得這樣子就是這樣子一個胡搗是很正向的可是你的量要大你的量要大你的量能大的話你就不至於就是說被電商就是掐住你的脖子那我們也在這裡這個是客運業者希望我們轉達的一個就是說這個他們個人的一個建議他們說電動車就是一直透過客運者來領取政府的一個補助
00:06:44,858 00:06:58,187 可是這所有政府的補助相關部門驗收跟審查作業通通都是在刻印業者長期的一個承擔已經接近12年了喔那這個是一個好奇怪的政策啊怎麼為什麼這個補助款是電動業業者
00:07:01,809 00:07:17,239 他這些車傷領走了那所有的這些審查的作業而是客運業者要去那個來做的所以這個我想部長那個要注意這些問題那我也希望你給我一個書面的一個回應
00:07:18,160 00:07:39,087 最新的電動車大客車的登記的一個數量你要必須充分去掌握還有各縣市市區的公車電動化的一個進度電動巴士國產化目前推動的一個進度那在跟那個主席借用一分鐘的時間接著就是要跟部長特別提到了就是那個討論T-Bus
00:07:40,307 00:07:41,448 黃健豪等17人、 黃健豪等17人、
00:07:52,708 00:07:53,649 黃健豪等17人、 黃健豪等17人、 黃健豪等17人
00:08:12,172 00:08:26,023 黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,黃健豪等17人,
00:08:39,474 00:09:06,313 沒有多少錢幾千萬而已你一定可以你絕對可以你再來再下一張這個為什麼為什麼只有幾千萬這個因為兩地的系統的整合卡關了那在嘉義的時候他的票務的系統跟那個南高坪的統一票務的一個系統他沒有辦法連結所以我希望就是說是不是部長你可以來幫我們處理這樣子一個很簡單的一個問題
00:09:08,390 00:09:16,344 我們這個趕快跟地方政府來協調看要怎麼對大家要有共識啦大家有共識兩邊的地方政府都有共識就是沒錢
00:09:18,015 00:09:19,597 二、審查 ﹝提供答案﹞
公報發言紀錄

發言片段

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賴委員惠員：（12時58分）謝謝主席，有請陳部長。
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主席：陳部長。
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陳部長世凱：委員好。
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賴委員惠員：部長，先與你討論一個時事的議題。
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陳部長世凱：是。
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賴委員惠員：2024世界棒球十二強賽正在火熱進行中，尤其是昨天我們11：3大勝澳洲隊，你知道現在一群人11月21日到11月25日……
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陳部長世凱：想去東京。
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賴委員惠員：大家都想去東京，但是都買不到機票啊！
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陳部長世凱：報告委員，我們今天確實有看到數據，今天的訂票率非常高，到昨天還沒什麼變化，但今天的變化就蠻大的，針對這個部分，民航局已經在協調我們自己的國航。兩個方面，一個方面是加開班機，第二個方面是有沒有可能直接小機型換成大機型，讓載客量可以再增加，這個部分我們正在努力。此外，如果有日本的航空公司願意幫忙飛的話，我們也會儘量協助他們取得飛航的航班。
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賴委員惠員：好，謝謝部長，充分的反映民意、神救援，謝謝。
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陳部長世凱：謝謝委員。
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賴委員惠員：接著要與你討論，為了配合2050年的淨零碳排，所有直轄市的公車在2030年要全面電動化，這個有機會達到嗎？本席先用臺南市的案例來跟部長做探討，臺南市的公車大概有420台，目前為止只有113台是電動公車，有307台是柴油公車，等於有近七成的比例是還沒有達成的。電動公車補助誘因不足，也是本席下一頁要來跟部長探討的問題。相信部長非常清楚，買一台電動公車需要1,000萬，裝設充電樁要2,000萬，電池也要500到600萬，三到五年就要換一次，林林總總的開銷讓運輸業者吃不消；交通部如果想要有更貼近地方的政策，是不是需要有一個通盤的規劃？有一則新聞報導特別提到，今年2月份的時候，臺中的電動公車業者就倒了一家，然後退了一家，為什麼？因為這部分的補助誘因是不足的。部長怎麼看待這件事情？在補助不足的時候，公車業者是不是會轉嫁到消費者身上？這個是最直接的嘛！請問部長，你們有沒有一個比較好的方式來應對？
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陳部長世凱：是的，報告委員，有關運具的電動化，尤其在公共運輸公車的部分，我們確實有訂定出一個目標；目前就全國的數字來看，其實是有達到那個目標進度，也就是今（2024）年該達到的進度，我們都有達到。臺南的部分在數字上，應該也還是在進度當中。確實如委員所說的，誘因的部分未來要再充足；過去運行到目前為止，其實大家都還能夠運行……
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賴委員惠員：部長，現在有達到，不代表你在五年內，可以充分達到還沒有達到的這一萬多的數量，而且國內國產國造電動車只有三家……
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陳部長世凱：目前已經到四家，應該還會再增加。
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賴委員惠員：到四家的時候，就算是日以繼夜去生產，其實也都沒有辦法去補助這一萬多台的電動公車；你們有沒有比較好的方式可以來因應全臺灣幾萬台公車的淘汰呢？顯然你認為第四家業者已經審核通過了，所以沒有問題？五年內可以生產補足這麼多電動公車嗎？
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陳部長世凱：我們現在儘量一方面補助買車的業者，二方面希望可以提供車輛的這些業者能夠健全一點，經濟部已在協助這部分，尤其是國產化的部分，也在努力當中。委員今天所提到的問題，我們會趕快跟業者，尤其是客運業者來溝通，如果還需要什麼樣的協助，可以讓他們未來快速達標的話，我們也會來跟他們協調。
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賴委員惠員：我在這裡要跟部長做一些建議，其實我們在整體研究裡面，已規劃出多元車型的一個選擇，顯然你現在只補助大型車，中、小型車的部分其實是沒有補助的。以本席的選區來講，很多都在偏鄉，像白河、東山、北門、將軍，根本不需要用到那麼多的大型公車，因為當地人口數少，所以你應該提供客運業者中型車跟小型車的一個選擇；還有你鼓勵車輛要國產化，我們當然希望國產化，國產國造是最高的指導原則，可是你的技術需要客運化！為什麼技術需要客運化？就是你要讓客運業者自備維修、保養的能力，避免電動車商商延宕保養、哄抬費用。不知道部長怎麼來看待這些？
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陳部長世凱：報告委員，維修跟保養的部分，其實我們公路局也有在協助客運公司訓練他們的人員，可以自己來做維修跟保養，就不會被製造商掐住脖子，這個部分我們要再努力。
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賴委員惠員：我覺得這樣的一個輔導是很正向的，可是你的量能要大，就不至於被製造商掐住脖子……
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陳部長世凱：對，沒錯！
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賴委員惠員：另外，客運業者希望我們在這裡轉達他們的一個建議，他們說電動車的補助一直是透過客運業者來領取，相關部門的驗收跟審查作業長期也統統都是客運業者在承擔，已經將近十二年。這真是一個奇怪的政策，為什麼補助款是電動車業者，也就是車商領走了，而所有的審查作業，卻要客運業者來做？請部長注意這些問題，也希望你給我一個書面的回應，包括最新電動大客車登記的數量，你們必須充分去掌握，還有各縣市的市區公車電動化的進度、電動巴士國產化目前推動的進度等等。
再跟主席借用一分鐘的時間，要跟部長討論TPASS在本席選區執行上的一個困難。因為大臺南是一個狹長的地形，本席的選區剛好在跟嘉義縣、嘉義市連結的地方，我們共同的生活圈，其實是跟嘉義縣、市連結在一塊的，我們大部分都仰賴火車當作主要的交通工具，現在TPASS把嘉嘉南納入了臺鐵，而我們卻沒有列入臺鐵。6月26日嘉義縣跟臺南市政府曾一起開會，會中達成共識──大家都覺得應該要納入臺鐵，可是問題是沒有錢；臺南市政府跟嘉義縣政府都用沒有錢來推拖。部長知道要多少錢嗎？其實沒有多少錢，就幾千萬而已，你一定可以，你絕對可以！為什麼需要幾千萬？因為兩地的系統整合卡關了，嘉義的票務系統沒有辦法跟南高屏統一票務系統連結。部長是不是可以幫我們處理這樣一個很簡單的問題？
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陳部長世凱：這個部分我們趕快跟地方政府來協調，大家要有共識……
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賴委員惠員：兩邊的地方政府都有共識，就是沒錢。
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陳局長文瑞：跟委員報告，有關臺鐵票差的部分，其實我們是補助百分之九十，是很高的。
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賴委員惠員：對，百分之九十，但就還缺那麼一點點錢，是不是我們再把加把勁將它促成，好不好？
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陳部長世凱：好，我們跟嘉嘉南再談一下，跟地方政府再談一下。
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賴委員惠員：謝謝部長，謝謝主席。
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主席：謝謝賴委員。作以下宣告：伍麗華委員發言之後，休息20分鐘。接下來有請楊瓊瓔委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-10
speakers ["魯明哲","林德福","洪孟楷","鍾佳濱","黃健豪","游顥","許宇甄","林倩綺","林國成","林沛祥","李昆澤","徐富癸","陳素月","林俊憲","蔡其昌","何欣純","陳雪生","許智傑","邱若華","賴士葆","羅智強","賴惠員","楊瓊瓔","吳春城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李坤城","林月琴","陳培瑜","鄭正鈐","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-11-18"]
gazette_id 11310302
agenda_lcidc_ids ["11310302_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、交通部公路局局長、法務部及內政部警政署就「偽變造車牌或其它 隱匿車牌方式之查緝與防制暨如何有效杜絕無照駕駛猖獗之亂象」進行專題報告，並備質詢； 二、審查(一)委員洪孟楷等24人、(二)委員黃健豪等17人、(三)委員林俊憲等17人、(四)委員王 鴻薇等18人分別擬具「道路交通管理處罰條例第十二條條文修正草案」案、(五)委員鍾佳濱等19 人、(六)委員許宇甄等17人、(七)委員陳素月等20人分別擬具「道路交通管理處罰條例第十二條 及第十二條之一條文修正草案」案、(八)委員林德福等16人擬具「道路交通管理處罰條例第十二 條及第十三條條文修正草案」案、(九)委員徐富癸等19人擬具「道路交通管理處罰條例第十二條 及第十五條條文修正草案」案；三、審查(一)委員傅崐萁等20人、(二)委員陳雪生等29人分別擬 具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案、(三)委員許宇甄等20人擬具「發展 觀光條例第四條、第五十三條及第七十條之二條文修正草案」案、(四)委員林倩綺等21人擬具 「發展觀光條例第三十六條及第六十條條文修正草案」案、(五)委員王美惠等16人擬具「發展觀 光條例部分條文修正草案」案、(六)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等20人擬具「發展觀光條 例第五十五條、第五十五條之一及第五十五條之三條文修正草案」案及(七)委員游顥等38人擬具 「發展觀光條例第七十條之二條文修正草案」案
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