林宜瑾 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議

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00:00:00,308 00:00:00,798 好,OK
00:00:04,199 00:00:23,883 大主委好我想核能的議題不只是擔當發電應用如此這種短淺勢力的利益而已長期來看我們必須預視到它所帶來的是世代是否正不正義的問題我們在享受現代核能利益的發電的同時我們也應該來想說它會為後代帶來多少的負擔
00:00:31,405 00:01:00,138 那在李正三前大法官的學術論文當中他有說憲法不僅是要保障當代人民的權利更應向後展望保障後世代的各式權利比如環境的保護社會資源的分配以及轉型正義因為後世代也是一群人所以他們也享有最基本生而為人的權利所以接下來我今天要以後世代應如何被保障為主題來跟您做探討
00:01:01,198 00:01:30,558 首先環境永續我想是我們國家相當重視的一個課題環境永續的保護當然是留給我們後代最珍貴的資產也因此台灣發展核能發電到現在核廢料的妥善處置與否就是一個重要的課題長期安全的放射性廢棄物的組放場我們必須要很審慎的來評估如何的選址
00:01:31,078 00:01:36,941 那我們必須找到一個極長時間內可以保持安全的最終處置場那否則不然我們的後來的世代他要花時間在重新這個選址那我想我們就是因為我們這一代沒有承諾他們這一個好的一個組放場那所以請教主委核廢料的處理中長期的存放我想終究是世界
00:01:57,453 00:02:13,450 各國都很難思索的一個課題那我們來想想看說我們核安會跟台電也好我們對於中長期的主放長我們到底有什麼樣的想法那是否同意就是我剛剛的說法我們不能給後代有過度的負擔
00:02:14,511 00:02:36,489 主委我想核廢料的儲存核廢料設施確實是一個零幣設施所以事實上在推動上面需要很多的這個技術跟社會的溝通那今年的話其實在中長期儲存我們之前有這個非核家園有說要有中期儲存的長期那針對長期儲存也要有長期的選擇
00:02:39,752 00:02:55,463 事實上為了這件事情其實經濟部在今年已經成立的專案辦公室希望能有所推動不過這件事情都還是在推動之中國際的先進的國家在推動上也是要非常的困難
00:02:56,864 00:03:21,901 所以就是說這件事情確實是世界各國都存在的難題嘛所以核能發電這件事情我們要看到它後面核廢料怎麼處置的問題這才是一個重點那確保核廢料儲存的安全我想是核安會必須要確保跟把關所以我們看到核一廠的這個竿組設施於今年10月23號開始展開熱測室
00:03:24,462 00:03:26,863 台灣首數核廢料燃料棒也將移出燃料池在竿組設施興建完成後台灣也將進入所謂的高階核廢料竿組時代另外從行政院施政報告我們也看出因應軍事衝突
00:03:41,727 00:04:07,117 所帶來的危害對於這個核關鍵設施也將軍事威脅這個納入演練這必須的那我們當然不希望看到戰爭可是我們也必須防範於未然所以請教主委一來核安的演練我們如何來模擬軍事威脅的狀況第二是我們是否考量在乾煮這個核廢料的這個煮飯過程中如果發生意外的演練主委
00:04:11,451 00:04:39,390 那基本上在軍事衝突的部分我們會跟相關的部會保持密切的這個合作也就是說在這個演練當中我們必須跟他有情資上面很迅速的掌握目前有這樣子的合作過嗎有在演練上這就納入情境演練然後再來就是說如果說這個甘煮這個煮飯場的這個過程中有發生一些意外這個部分也有做演練嗎
00:04:40,551 00:05:03,099 這也是我們這個要求電廠要演練的重點是意外事故的演練所以嘛我就說好同樣我們要留給後代的當然我們還有所謂的新興的這個能源的利用那國園會以過去從事這個原子能科技研發所累積的技術為基礎那轉投入成為一個所謂的新能源科技研發那
00:05:04,379 00:05:07,962 發展能源及核後端技術推廣產業應用我想是核安會報告中提到的目標之一報告中指出近期有多項綠能科技研發成果於國內外各大獎項評選中展露頭角
00:05:21,371 00:05:26,033 二、審查114年度中央政府總預算案有關核子事故緊急應變基金附屬單位預二、審查114年度中央政府總預算案有關核子事故緊急應變基金附屬單位預
00:05:40,018 00:06:08,500 這部分其實就是國運院接下來的努力的方向目前他已經開始執行了所謂的智慧電網的一個研究那這部分其實也有跟台電做的一些合作所以台電已經納入他們技術在他們一些區域的那個電網上面做這個應用那另外他們也發展了這個燃料電池這個電解氫還有這個磁循循環甚至生殖能方面他們通通都在進行包括風機葉片這個整合系統
00:06:08,780 00:06:11,143 二、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預
00:06:23,997 00:06:27,620 二、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預
00:06:54,097 00:07:19,941 的三大倡議陳如剛主委有討論到就是說我們核安會也會積極發展所謂綠能科技的研發那也會研究如何來進行智慧多元的儲能所以我要請教主委說這個COP29即將在11月22號閉幕那我們是否有跟環境部一同來關注目前的這個會議狀況那會議內容有沒有值得我們核安會要參考的政策方向
00:07:21,087 00:07:23,548 二、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預
00:07:40,794 00:07:43,377 二、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預
00:07:59,878 00:08:27,967 管利躍升計畫並預計在這個計畫中來推動輻射從業人員的安全文化所以據瞭解在這個計畫中我們將接觸到所謂的輻射員從業人員的安全防護的知識加強的教育所以我想就叫主委是說像民生行業也有很多的接觸輻射員不管是原子能研究或醫護人員所以請問這樣安全的教育對象會優先從哪些人去推動
00:08:28,687 00:08:47,619 會否更普及更多的行業別?其實輻射的相關教育我們之前就都有要求只是現在我們希望建立更系統化的一個訓練的一個機制也提供這個輻射從業人員相關自主學習的一個量能那基本上我們這個計畫目前推動先以醫護人員開始
00:08:49,180 00:09:17,674 因為醫護人員會影響到500萬人受輻射檢測的這個相關使用的民眾的健康所以我們目前是先從第一年的計畫先從醫院的醫護人員開始好當然醫護人員跟所謂的我們原子能的研究人員當然是最優先的可是當然我想還是要請您再多設想一下我想這個教育的對象有可能在擴別其他的行業別讓我們再設想然後做擴大這樣的一個教育方的對象
00:09:18,174 00:09:18,776 謝謝主委謝謝主席
公報發言紀錄

發言片段

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林委員宜瑾：（9時41分）謝謝主席，有請張代主委。
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主席：有請張代主委。
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張代理主任委員欣：委員好。
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林委員宜瑾：代主委好。我想核能的議題，不只是單單發電應用如此短視近利的利益而已，長期來看我們必須意識到它所帶來的是世代是否正義的問題，我們在享受現代核能發電利益的同時，我們也應該來想它會為後代帶來多少的負擔。在李震山前大法官的學術論文當中，他有說憲法不僅是要保障當代人民的權利，更應向後展望，保障後世代的各式權利，譬如環境的保護、社會資源的分配以及轉型正義，因為後世代也是一群人，所以他們也享有最基本生而為人的權利，所以接下來我今天要以後世代應如何被保障為主題來跟您做探討。
首先，環境永續，我想是我們國家相當重視的一個課題，環境永續的保護當然是留給我們後代最珍貴的資產，也因此臺灣發展核能發電到現在，核廢料的妥善處置與否就是一個重要的課題，長期安全的放射性廢棄物的貯放場，我們必須要很審慎地來評估如何選址，我們必須找到一個極長時間內可以保持安全的最終處置場，否則我們後來的世代，他要花時間再重新選址，這就是因為我們這一代沒有承諾有好的貯放場。所以請教主委，核廢料的處理、中長期的存放，我想終究是世界各國都很難思索的一個課題，我們來想想看，我們核安會跟台電也好，對於中長期的貯放場，我們到底有什麼樣的想法？是否同意我剛剛的說法，我們不能給後代有過度的負擔，主委。
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張代理主任委員欣：我想核廢料的儲存，因為核廢料設施確實是一個鄰避設施，所以事實上在推動上面需要很多的技術跟社會的溝通。今年的話其實在中長期貯存，我們之前非核家園有說要有中期貯存的場址，針對長期貯存也要有場址的選擇，事實上為了這件事情，其實經濟部在今年已經成立專案辦公室，希望能有所推動，不過這件事情都還在……
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林委員宜瑾：都還是在所謂的推動之中。
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張代理主任委員欣：因為其實國際先進國家在推動上也是非常困難。
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林委員宜瑾：是，這件事情確實是世界各國都存在的難題，所以核能發電這件事情，我們要看到後面核廢料怎麼處置的問題，這才是一個重點，確保核廢料貯存的安全，我想是核安會必須要確保跟把關，所以我們看到核一廠的乾貯設施於今年10月23日開始展開熱測試，臺灣首束用過核燃料棒也將移出燃料池，在乾貯設施興建完成後，臺灣也將進入所謂高階核廢料的乾貯時代。另外，我們從行政院的施政報告也看到，為因應軍事衝突所帶來的危害，對於核關鍵設施也將軍事威脅納入演練，這是必須的，我們當然不希望看到戰爭，可是我們也必須防範於未然。請教主委，第一，核安的演練，我們如何模擬軍事威脅的狀況？第二，我們是否考量在乾貯核廢料的貯放過程中，如果發生意外的演練？
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張代理主任委員欣：基本上，在軍事衝突的部分，我們會跟相關部會保持密切合作，在演練當中，我們必須跟他們有情資上面很迅速的掌握。
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林委員宜瑾：所以目前有這樣子合作過嗎？
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張代理主任委員欣：有，在演練上這就納入情境演練。
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林委員宜瑾：再來，如果乾貯貯放場的這個過程中有發生一些意外，這個部分也有做演練嗎？
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張代理主任委員欣：有，這也是我們要求電廠要演練的重點，就是意外事故的演練。
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林委員宜瑾：所以我才會說，同樣我們要留給後代的，當然還有所謂新興能源的利用，國原會以過去從事原子能科技研發所累積的技術為基礎，轉投入成為一個所謂的新能源科技研發，發展能源及核後端的技術推廣產業應用，是核安會這個報告中提到的目標之一。報告中指出，近期有多項的綠能科技研發成果，於國內外各大獎項評選中都嶄露頭角，既然會產生核廢料的核分裂發電，不符合所謂淨零碳排與非核家園目標的價值，新科技的應用當然就顯得極為迫切，所以要請教主委，核安會與國原院是否會跟其他的部會來進行跨部會的綠能科技研究？
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張代理主任委員欣：這部分其實就是國原院接下來努力的方向，目前它已經開始執行所謂智慧電網的研究，這部分其實也有跟台電做一些合作，台電已經把這個技術納入在他們一些區域的智慧電網上面的應用。另外，他們也發展燃料電池、電解氫以及資源循環，甚至生質能方面，他們統統都在進行，包括風機葉片整合系統。
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林委員宜瑾：這幾項研究可以在近期內供市場廣泛的利用嗎？
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張代理主任委員欣：基本上，目前這是在研發的部分，有些部分他們其實已經做了技轉，如果委員需要細節的話，我們可以再補充。
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林委員宜瑾：OK！再提供一個詳細的資料給本辦。
近期環境部為因應COP29的會議結果成立了COP29戰情中心密切追蹤，今年大會能源主題聚焦在如何落實2030再生能源容量三倍化，儲能、韌性電網及氫能等三大倡議，誠如剛剛跟主委討論到的，核安會也在積極發展所謂的綠能科技研發，也會研究如何進行智慧多元儲能。所以我要請教主委，COP29即將在11月22日閉幕，我們是否有跟環境部一同來關注目前的會議狀況？會議內容有沒有值得核安會參考的政策方向？
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張代理主任委員欣：事實上，國原院都希望能夠持續跟各部會合作，他們也有做一些產氫的研發，基本上，只要各部會有需求，他們會以他們的專業提供相關的技術來合作。
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林委員宜瑾：我想後代要學習的還有游離輻射安全防護知識，根據核安會的預算說明，你們有提及下半年度會有一個「原子能民生應用輻射安全管理躍昇計畫」，並預計在這個計畫中推動輻射從業人員安全文化。據瞭解，在這個計畫中我們將接觸到所謂的輻射從業人員安全防護知識的加強教育，所以我想就教主委，像民生行業也有很多的接觸輻射源，不管是原子能研究或醫護人員，請問這樣的安全教育對象會優先從哪些人去推動，會不會更普及更多的行業別？
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張代理主任委員欣：其實輻射的相關教育，我們之前就都有要求，只是現在我們希望建立更系統化的訓練機制，也提供像輻射從業人員相關自主學習的量能，基本上，這個計畫目前的推動會先以醫護人員開始，因為醫護人員會影響到500萬人受輻射檢測相關使用民眾的健康，所以我們目前第一年計畫先從醫院的醫護人員開始。
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林委員宜瑾：醫護人員跟所謂的原子能研究人員當然是最優先的，可是我想還是要請你再多設想一下，教育對象有沒有可能再擴及其他的行業別，希望你們能夠再設想並擴大教育的對象。
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張代理主任委員欣：是，我們會做為努力的方向。
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林委員宜瑾：OK！謝謝主委、謝謝主席。
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主席：謝謝林宜瑾委員的質詢。
接下來請林倩綺委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-9
speakers ["范雲","洪孟楷","萬美玲","林宜瑾","林倩綺","張雅琳","柯志恩","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","陳培瑜","羅廷瑋","葉元之","吳春城"]
page_start 313
meetingDate ["2024-11-20"]
gazette_id 11310401
agenda_lcidc_ids ["11310401_00006"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請核能安全委員會代理主任委員張欣列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114年度中 央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案；三、審查114年度中央政府總預算案有 關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、審查114年度行政法人國家 原子能科技研究院預算案（第二案至第四案僅進行詢答）
agenda_id 11310401_00005