謝衣鳯 @ 第11屆第2會期經濟委員會第15次全體委員會議

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00:00:10,860 00:00:14,602 謝謝主席,我想請國部長請進一步,國部長委員長部長早安,我想要請教一下為什麼原本預計12月,台電要在美國場舉辦新場的完工典禮為什麼取消?這個可能要問台積電
00:00:39,670 00:01:06,413 真的嗎?你沒去了解嗎?台積電不是經濟部的子公司啦,所以我當然知道你不是不是你們經濟部的子公司啊但是,半導體相關的產業是台灣重要的命脈你上次說張忠謀董事長說全球化已死你認同是不是?認同那台積電的我們台灣的人才他們想要去美國設廠嗎?
00:01:08,717 00:01:29,382 我們現在跟委員報告我們走向世界這個是必要的一個過程因為世界都需要台積電對台積電走向世界這是一個必然的一個現象但是因為台積電自有的我們現在台灣台積電大概整個加起來有8萬的員工
00:01:32,351 00:01:56,016 我們台灣委員應該很清楚,台積電幾乎在未來的十幾年應該如果按照他們的計畫,這個可能當然是台積電自己報告了據我們側邊,因為我們必須要準備水、電各方面給他我們自己討論的結果,台積電很有可能一年在台灣蓋一個廠
00:01:58,331 00:02:11,696 所以我們都必須要為台積電的這樣的一個繁榮給以祝福其實台灣但是你必須要了解台灣的高科技人才也許他們不想要離開而且
00:02:13,777 00:02:28,356 美國的這種勞動的文化跟台灣也有大部分的差異所以在台積電在台灣所製造的這樣子相關的優勢能不能複製到美國會不會水土不合
00:02:29,731 00:02:53,976 對不對報告委員是這樣子就我們所了解的部分因為文化的不一樣然後作業又要求要一樣這裡面當然有一些認知的差異所以當初這個美國大概派了700位工程師來台灣訓練訓練完了又回去那麼台灣本來去的人大概也是五六百個人去
00:02:54,736 00:03:09,807 那我想這些都是一個新廠特別是在海外必須要有的部分因為這個半導體廠非常非常的複雜非常非常複雜他除了使用設備之外他個人的對半導體的知識
00:03:11,508 00:03:34,742 跟他的經驗非常重要如果你今天從事的是一個先端科技的話幾乎沒有標準作業程序也就是說沒有SOP的那這種這個部分我想委員應該很清楚他在美國美國用的大概都是先端的技術其實這種先端技術在台灣其實也非常的少也非常的少
00:03:35,242 00:03:58,284 那麼台積電投資那麼多的錢要兩三百億美金這個錢我相信他們會很審慎他們也希望在海外的廠能夠快速的成功所以這裡面他們非常的複雜好太複雜了我們講簡單的為什麼取消回到原題為什麼取消是不是川普對於台積電
00:03:59,685 00:04:26,618 他當初就說我們是偷他的晶片嘛是不是他要對台積電科與重稅那我們都到美國去了我想要問台積電就是美國晶片法給予台積電的補償有沒有拿到?拿到了有拿到是不是那為什麼這個完工典禮為什麼沒有照時的舉行是不是新的川普政府對於台積電不會像過去一樣這麼支持
00:04:28,379 00:04:43,549 報導委員這個台積電在亞利桑那這個場事實上是在川普上一任的時代的時候所做的決定的所以這個應該川普都不參加我不太清楚這個可能要台積電來做決定這樣
00:04:45,931 00:05:12,759 所以川普就不參加還有我下一個問題是為什麼我想要請問我們現在稅前這是1到9月台電的損益表如果昨天在省追加預算1000億那如果我們撥補是在收入裡面那代表了台電的這個是不是今年就會有盈餘了那為什麼明年還要1000億
00:05:15,392 00:05:28,380 因為是有累積虧損存在那我想在他的資產上面資產負債表上面可以明確的來看得出來所以我們應該是這樣就是說他過去累積目前還有3000多億還有3000多億的這個虧損這個會影響他的財務
00:05:32,102 00:05:36,023 你今年已經漲電價了欸你趕快轉頭看看他們兩位今年已經給人家漲兩次電價了欸你看看去年的稅前盈餘在同期的時候是負1500多億欸你今年已經縮減到負278億欸
00:05:56,127 00:06:03,877 你現在要來跟人家要錢如果給你追加一千億你就已經盈餘啦那你明年度那你說 什麼樣的狀況下你明年度不會賺錢如果我們今年給你一千億你要講嘛你要討錢要有道理嘛 對不對
00:06:14,931 00:06:28,879 當然 報告委員 現在這是這樣就是說立法院的一層額是來幫助我們的債務的經營更好幫助我們債務經營更好 我去跟人家籌錢 利息就可以更便宜我們的利息經營不太好 所以我們盡量改善債務經營 先說我們又看過期有什麼開順過期的開順裡面我們要買材料要想幾 我們醫藥材料想辦法
00:06:44,167 00:06:47,089 今天給你一千億,為什麼一定有盈餘啊?為什麼明年還要給你一千億?你講不出來啊,對不對?報告委員,這是這樣,過去三年,我們已經知道了,過去的貴賺比較多,我們的民間的電,我們現在都動輒你今年就賺錢了,我們今年這一千億通過的話,你就賺錢了
00:07:12,723 00:07:37,823 你如果賺錢的話,你明年有什麼要跟別人討錢?對不對?還有什麼?這個補助的部分,事實上是在補他的這個虧損的部分所以你說補助現在他賺錢,但是他不是實力上面的賺錢不是他自己的能力的賺錢所以我們在補過去的3000多億,事實上明年
00:07:38,804 00:07:51,725 你講不出來啦!你講不出來啦!你就賺錢啦!你給人家偷一千元你就賺錢啦!沒有啦!沒賺錢啦!你自己當你算小算什麼!你是企業家你最清楚了啦!我非常清楚!幫我委員這個部分齁!
00:07:54,128 00:08:11,335 我們在補過去的虧損補過去的虧損讓我們在財務上面我們還是要繼續借錢我們當然非常的努力我們要非常的努力讓明年是可以賺錢的但是這個賺錢還是沒有辦法彌補過去虧損的部分我在問你最後一個問題美國現在他們已經說了核電要增加兩倍預計2050年前要增加
00:08:23,880 00:08:26,786 我們這個院長有跟各位說明新的核能我們都持續關注
00:08:34,974 00:08:35,274 台灣電力股份有限公司：
00:09:05,194 00:09:06,337 好 那要跟進囉好 謝謝委員
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發言片段

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謝委員衣鳯：（9時46分）謝謝主席，我想請郭部長。
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主席：請經濟部郭部長。
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郭部長智輝：委員早。
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謝委員衣鳯：部長早安！請教部長，原本預計12月台積電要在美國廠舉辦新廠完工典禮，為什麼取消？
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郭部長智輝：這個可能要問台積電。
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謝委員衣鳯：真的嗎？你沒去了解嗎？
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郭部長智輝：台積電不是經濟部的子公司，所以也沒有必要……
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謝委員衣鳯：我當然知道它不是你們經濟部的子公司，但是半導體相關產業是臺灣重要的命脈，你上次說張忠謀董事長說全球化已死，你認同，是不是？
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郭部長智輝：認同。
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謝委員衣鳯：那我們臺灣的人才想要去美國設廠嗎？
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郭部長智輝：現在是這樣，跟委員報告，要走向世界，這是必要的一個過程，因為全世界都需要台積電，所以台積電走向世界是一個必然的現象。現在在臺灣台積電整個加起來大概有8萬名員工，其實我想委員應該也很清楚，台積電在未來的十幾年應該會有自己的計畫，但這當然還是要由台積電自己報告，不過據我們側面了解，因為我們必須準備水、電及各方面給它，我們自己討論的結果，台積電很有可能一年在臺灣蓋一個廠，所以我們必須要為台積電這樣的繁榮給予祝福，因為……
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謝委員衣鳯：但是你必須了解，臺灣的高科技人才也許不想要離開，而且美國的勞動文化跟臺灣有很大的差異，台積電在臺灣所製造的相關優勢，能不能複製到美國，會不會水土不服？
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郭部長智輝：報告委員，就我們所了解的，因為文化不一樣，但作業又要求要一樣，這裡面當然有一些認知的差異，所以當初設美國廠時，美國大概派了700位工程師到臺灣訓練，訓練完了又回去，而臺灣過去的人大概也是五、六百人，我想這些都是設一個新廠必須要有的部分，特別是海外，而且半導體廠非常非常複雜，除了使用設備之外，個人對半導體的知識跟經驗也非常重要，如果你今天從事的是先端科技，那麼幾乎是沒有標準作業程序，也就是說是沒有SOP的，這個部分我想委員應該很清楚，它在美國用的大概都是先端的技術，其實這種先端技術在臺灣也非常的少。台積電投資那麼多的錢，高達兩、三百億美金的金額，我相信他們會很審慎，他們也希望在海外的廠能夠快速成功，所以這裡面非常的複雜。
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謝委員衣鳯：好，太複雜了，我們講簡單的，為什麼取消？回到原題，為什麼取消？是不是川普對於台積電……他當初就說我們是偷他們的晶片嘛，是不是？他要對台積電課予重稅，我們都到美國去了，我想要問美國晶片法給予台積電的補償有沒有拿到？
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郭部長智輝：拿到了啊！
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謝委員衣鳯：有拿到是不是？
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郭部長智輝：是。
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謝委員衣鳯：那為什麼這個完工典禮沒有照實舉行？是不是新的川普政府對於台積電不會像過去一樣這麼支持？
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郭部長智輝：報告委員，台積電在亞利桑那這個廠，事實上是在川普上一任的時候所做的決定，所以這個應該……
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謝委員衣鳯：所以川普就不參加？
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郭部長智輝：我不太清楚，這個可能要由台積電來做決定。
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謝委員衣鳯：下一個問題，我想要請問針對1到9月台電的損益表，昨天審查時追加預算1,000億，如果撥補是在收入裡面，那是不是代表台電今年就會有盈餘了？那為什麼明年還要1,000億？
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郭部長智輝：因為有累積虧損存在，我想從它的資產負債表可以明確看得出來，所以應該是這樣，就是它目前還有累積三千多億的虧損，這個會影響它的財務，因為還是借錢過日子……
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謝委員衣鳯：今年已經漲電價了，你趕快轉頭看看他們兩位，今年已經給人家漲兩次電價了欸！
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郭部長智輝：對，但是造成虧損的……
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謝委員衣鳯：你看看去年的稅前盈餘，在同期的時候是負一千五百多億，而今年已經縮減到負278億，你現在要來跟人家要錢，如果給你追加1,000億，那就已經有盈餘啦！那你說在什麼樣的狀況下，明年度不會賺錢？
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郭部長智輝：我們現在……
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謝委員衣鳯：如果我們今年給你1,000億，你要講嘛，你要錢要有道理嘛，對不對？
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郭部長智輝：是的，當然。報告委員，現在情況是這樣子，撥補的1,000億是來幫助讓它的財務狀況更好，如果財務狀況比較好，它去銀行借錢時，利息就可以比較便宜。其實一年的利息也不少錢，所以我們儘量在改善它的財務情形，順便我們也看看過去為什麼虧損，在過去的虧損裡面，如果買材料買得太貴，以後材料的部分就要想辦法不要買那麼貴……
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謝委員衣鳯：不然你說啊！今年已經給你1,000億，都已經有盈餘了，為什麼明年還要給你1,000億？你說不出來啊！對不對？
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郭部長智輝：報告委員，是這樣子的，過去三年我們使用材料……
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謝委員衣鳯：不能一直給你錢啊，對不對？
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郭部長智輝：過去的虧損比較多啦！而且民間的電現在都凍漲。
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謝委員衣鳯：你今年就賺錢了！如果今年1,000億通過的話，你就賺錢了，如果賺錢的話，為什麼明年還要跟人家要錢？
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郭部長智輝：這些補助事實上是在補它虧損的部分，你說補助之後現在它賺錢，但它不是實力上面的賺錢，亦即不是他自己能力的賺錢，所以我們是在補過去的三千多億，事實上明年再補一次的話……
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謝委員衣鳯：你說不出來啦！你今年就賺錢了，你跟人家要1,000億，你就賺錢了啦！
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郭部長智輝：沒有啦，沒賺錢啦！
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謝委員衣鳯：你自己回去算一算帳，你是企業家，你最清楚了啦！
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郭部長智輝：報告委員，這個部分是在補過去的虧損，讓我們在財務上面……我們還是要繼續借錢啊！我們當然非常的努力，我們要非常的努力，讓明年是可以賺錢的，但是這個賺錢還是沒有辦法彌補過去虧損的部分。
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謝委員衣鳯：不要浪費我的時間，我再問你最後一個問題，美國已經說他們的核電要增加兩倍，預計2050年前要增加200GW，那怎麼辦？那臺灣的核能政策呢？
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郭部長智輝：報告委員，院長有跟各位說明，新的核能我們都持續關注。
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謝委員衣鳯：我是說臺灣的核能呢？
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郭部長智輝：我們會持續關注。
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謝委員衣鳯：我們是不是也要改變？
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郭部長智輝：我們有三個原則，就是安全無虞、核廢料可以處理以及大家有共識。現在只剩下核廢料處理這個命題，所以大家一起努力來找出……
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謝委員衣鳯：關於核廢料，美國核廢料再製的技術已經在進化，有沒有辦法跟進？
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郭部長智輝：我們可以參考。
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謝委員衣鳯：有沒有辦法跟進？
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郭部長智輝：如果可以跟進，我們一定跟進。
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謝委員衣鳯：好，那要跟進！
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郭部長智輝：好，謝謝委員。
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主席：謝謝謝衣鳯委員，部長請先回座。
下一位質詢請邱議瑩委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-19-15
speakers ["邱志偉","陳亭妃","謝衣鳯","邱議瑩","林岱樺","賴瑞隆","張啓楷","鄭正鈐","張嘉郡","鄭天財Sra Kacaw","蔡易餘","陳超明","羅智強","賴士葆","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","呂玉玲","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","陳冠廷","葉元之","林德福"]
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meetingDate ["2024-11-20"]
gazette_id 11310301
agenda_lcidc_ids ["11310301_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第15次全體委員會議紀錄
content 審查 114 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公 司、台灣自來水股份有限公司（詢答）
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