柯志恩 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議

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00:00:05,641 00:00:06,302 請張代理主委
00:00:12,895 00:00:14,597 三、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預
00:00:31,719 00:00:32,799 三、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案
00:00:54,426 00:00:59,689 而且我覺得張峰代理主委你應該對這個案件是非常的了解因為你那時候就是屬於我們核能管制處的處長所以從頭到尾你應該都知道所以目前為止已經分為四區五十五公頃的部分已經開始要來做這樣的一個處理那我第一個先請問你這個安全的評估報告目前來說你看111年5月3號然後召開第一次審查會議
00:01:22,523 00:01:24,548 三月三號,隔年的三月三號就已經完成了所以你同一台電的報告只花了十個月的時間哦這個安全沒有任何的問題嗎?
00:01:32,429 00:01:35,110 三、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預
00:01:53,860 00:01:56,001 台電在核三廠內做光電的一個工程是不是要經過環評?他們有經過這個詢問這個相關的管制機關
00:02:17,506 00:02:21,169 二、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預
00:02:34,142 00:02:35,803 二、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預
00:03:01,031 00:03:01,732 二、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預
00:03:22,905 00:03:23,706 三、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案
00:03:43,556 00:03:44,156 二、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案
00:04:14,457 00:04:17,197 議員提供的工程開會通知主委你知道吧?屋頂型的太陽光電是在11、112年4月21號發函通知核安會。核安會什麼時候給予?
00:04:34,335 00:04:39,238 回覆4月27號6天時間你就可以讓他開工6天時間你就馬上核准了還有呢還有一個規定他是告訴你說這樣的一個計劃你必須要在111年到113年要辦理此案如果你沒有辦法在這個時間點之內辦完了之後呢要提供新的期程規劃那我要告訴主委
00:04:59,389 00:05:01,630 二、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預
00:05:17,060 00:05:17,721 二、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預
00:05:33,379 00:05:47,224 你們為什麼可以放水?我們你剛剛信誓旦旦告訴我你們現在是完全用安全其他都推給能源其他都推給其他部會可是光是在安全的部分你們都沒有辦法做好把關嗎?事實擺在這個地方啊這就是我們所看到的啊那我請問你113年12月號才開工他需不需要提出新的規範照你們的規範裡面你是需要提出來的他們有嗎?他們有嗎?
00:06:05,066 00:06:30,927 我們請何安安回應誰能夠回答我這個問題首先剛才委員說說我們收到以後6個天就同意其實在之前事實上我們都有進行審查那這個函的話只是針對他影響評估報告之後續管制事項做的說明那你就把你那些我審查部分拿給我你們這個發函之後你馬上就給我還有你如何解釋地面型的太陽光電的這個部分
00:06:31,684 00:06:34,285 二、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預
00:06:55,470 00:07:03,376 三個月之內要補足目前為止我都不曉得是不是我們的左院長已經忘記這個單位讓大家已經變成非常的邊緣化然後信誓旦旦告訴我們我們要來做這樣很多的安全更何況我要問我們的預算當中有關於儲存這個所謂第三期的這個中期儲存場的部分裡面
00:07:15,465 00:07:18,886 目前為止沒有任何的一個訊息然後呢包括核安會還編了兩千多萬連台電都編了兩千多萬但是呢我為大家報區的緣故是什麼你們每一次發函請這個非核家園推動小組來開會的時候他們對你們的態度也一點都不積極然後呢每次給你們的回覆都一副好像事不關己的樣子可是在審預算的時候在編預算的時候
00:07:43,072 00:07:45,274 總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預
00:07:59,980 00:08:12,448 大家都沒有任何的進度然後就拖在那個地方然後呢你們要求他們雕出低階的核廢掉的解決方法但是他們有理你們嗎我們這個單位有沒有非核的小組有理過你們貴單位嗎沒有的話那你們怎麼回應他們呢
00:08:19,833 00:08:29,982 所以我說說今天雖然在這邊質詢但是也為你們感到有一些的委屈因為你們所發出去的東西沒人鳥鳥這件事情這個東西怎麼樣來處理這東西怎麼樣來處理然後最重要的是這個部分本席因為時間到了本席絕對會在這個預算的過程當中要求這個小組好好的這個非核推動小組裡面來跟我們講個明白否則這個預算
00:08:46,437 00:08:49,161 二、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預
公報發言紀錄

發言片段

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柯委員志恩：（10時11分）謝謝召委，請張代理主委。
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主席：請張代理主委。
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張代理主任委員欣：委員好。
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柯委員志恩：主委好。我想核三廠1號機在今年7月大概就停止運轉；2號機是明年5月停機，我想請問這兩部機組是否已經拿到核安會的除役許可了？
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張代理主任委員欣：目前還沒有，因為……
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柯委員志恩：目前還沒有啊？
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張代理主任委員欣：要拿到除役許可，最主要有兩個機關的審查，就是核安會與環境部……
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柯委員志恩：我了解，所以還沒有，目前因為還沒有，而且我們2號機還在運轉，但是沒想到我們台電已經急著要改成太陽光電廠，這讓我覺得好像正宮還未壽終正寢，我們的小三就已經搶著進來要分財產了，在這個過程當中，你覺得在安全方面沒有疑慮嗎？而且我覺得張代理主委應該對這個案件非常的了解，因為你那時候就是核能管制處的處長，所以從頭到尾你應該都知道。到目前為止已經分為四區，55公頃的部分已經開始要來做這樣的處理。我第一個先請問這個安全評估報告，以目前來說，你看，111年5月3號召開第一次審查會議，隔年的3月3號就已經完成了，所以你同意台電的報告只花了10個月的時間喔，這個在安全上沒有任何的問題嗎？
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張代理主任委員欣：基本上，對於安全影響的部分，事實上我們經過嚴謹的審查，是沒有……
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柯委員志恩：好，嚴謹審查只需要10個月，這跟我們過去的認知是不太一樣的，而且你們特別指說三次審查會議之後，甚至在最後一次會議你們做成決議，後面只要書面審查就好，所以這個部分當然是要畫上一個問號的。接下來要請問的是，台電在核三廠內做光電工程需不需要經過環評？
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張代理主任委員欣：這個部分他們之前應該是那個……
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柯委員志恩：要不要做過環評？
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張代理主任委員欣：他們有詢問過相關的管制機關。
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柯委員志恩：然後呢？要不要？一個光電廠在我們核三廠，2號機還在運轉當中，你覺得需不需要經過環評？時間已經非常早了，要不要經過環評？有沒有人可以回應的？蓋一個這麼大的光電廠，需不需要一個環評？而且已經……
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張代理主任委員欣：對……
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柯委員志恩：要環評嗎？
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張代理主任委員欣：沒有，這部分已經經過環境部認可是可以做的。
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柯委員志恩：認可可以做，然後台電已經開始動工，我問過環境部，他們說因為以前核三廠的時候，那時候沒有環評，所以現在的問題是，A區開始動工，所以是可以的，不用環評，但是對不起，我要提醒張主委，目前為止，環境部在6月的時候就已經預告，未來如果要加強光電的開發，他們要嚴格審查，過去是只有重要濕地才需要環評，但是現在已經告訴你有非常多，像是位於山坡地，裝置容量超過兩萬瓩的，或是面積15公頃以上的都需要。請問在這個新的標準下面，你認為核三廠還需不需要環評？
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張代理主任委員欣：基本上，我想這個判定還是由主管機關來……
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柯委員志恩：這當然需要環評，我告訴你，因為我們的核三廠是在山坡地，據了解，為什麼現在大家急著要趕快去蓋，因為如果你急著要蓋光電廠，你必須要配合，如果你現在不蓋的話，馬上就要經過環評，只要在山坡地，你是完全沒有辦法的，這才是為什麼我剛剛所提到的，還在運轉過程當中，現在台電就已經開始進駐，然後也不管我們恆春居民這麼多的抗議，這是一個非常嚴重的事情，如果你要配合新的法規的話，這個安全基本上是有疑慮的。
好，我們接下來看，根據核安會的安全審查報告，你要接受台電的安全影響評估，必須要有一些管制，第一個，開工前一個月要書面通知核安會，有沒有書面通知？
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張代理主任委員欣：他有通知核安會。
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柯委員志恩：有通知核安會？好，他有通知核安會，各位，我真的覺得滿遺憾的，提供的工程、開會通知，主委，你知道吧，屋頂型的太陽光電是在112年4月21號發函通知核安會，核安會什麼時候給予回復？4月27號，6天時間你就可以讓他開工，6天時間你就馬上核准了！還有，還有一個規定，他告訴你這樣一個計畫必須要在111年到113年辦理此案，如果你沒有辦法在這個時間之內辦完的話，要提供新的期程規劃。我要告訴主委，地面型光電的第二期要等到今年12月1號才開始施工，第三期要等第二期水土工保持工作進度完了之後才可以，今年12月，你覺得有機會嗎？你覺得有機會嗎？第一個，沒有符合一個月前，6天你就給人家核准了；第二個，他要求你必須在今年12月底之前就要來提供，但是你12月1號才開始施工，這完全不符合你們的規定嘛，你們為什麼可以放水？你剛剛信誓旦旦告訴我，你們現在是完全用安全，其他都推給能源，其他都推給其他部會，可是光是在安全的部分，你們都沒有辦法做好把關啊！事實擺在這個地方，這就是我們所看到的啊！我請問，113年12月1號才開工，他需不需要提出新的規範？照你們的規範是需要提出來的，他們有嗎？他們有嗎？請核安會回應，誰能夠回答我這個問題？
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張代理主任委員欣：首先，剛才委員說我們收到以後6天就同意，其實在之前事實上我們都有進行審查，這個函只是針對他影響評估報告之後續管制事項做的說明，只是做個確認……
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柯委員志恩：那你就把你那些所審查的部分拿給我，你們這個發函之後，你馬上就給了！還有，你如何解釋地面型太陽光電的這個部分？你看，這個部分有沒有符合，我只能說台電的發函跟你們核安會彼此之間，在時程上面是有非常大的一個落差，我們不能夠因為要配合這個部分，我當然知道核安會很多人，我覺得大家委屈了，因為過去有這麼多核工人才在這個地方，可是現在連一個主委3個月之內要補足，但是到目前為止，我都不曉得是不是我們的卓院長已經忘記這個單位，讓大家已經變成非常的邊緣化，然後信誓旦旦告訴我們要來做這樣很多的安全。
更何況我還要問，在我們的預算當中，有關於貯存所謂第三期中期貯存場的部分，目前為止沒有任何的一個訊息，然後包括核安會還編了兩千多萬，連台電都編了兩千多萬！我為大家抱屈的緣故是什麼？你們每一次發函請非核家園推動小組來開會的時候，他們對你們的態度也一點都不積極，然後每次給你們的回復都一副好像事不關己的樣子，可是在審預算的時候，在編預算的時候，有關於中期貯存場的部分，你們還是編了兩千多萬，台電也編了兩千多萬，可是給我們的結果還是沒有一個結果，所以你覺得我們這個預算要怎麼給呢？我們這個預算該怎麼給呢？這才是我們今天很大的一個問題，不是嗎？大家都沒有任何的進度，然後就拖在那個地方，然後你們要求他們交出低階核廢料的解決方法，但是他們有理你們嗎？對於你們這個單位，非核小組有理過你們貴單位嗎？沒有的話，你們怎麼回應他們呢？所以我就說，今天雖然在這邊質詢，但是也為你們感到有一些的委屈，因為你們所發出去的東西沒人鳥這件事情，這個東西怎麼樣來處理？這個東西怎麼樣來處理？然後最重要的是，這個部分，因為時間到了，本席絕對會在審查預算的過程當中要求這樣一個小組，要求這個非核推動小組來跟我們講個明白，否則這個預算都沒有結果，然後永遠給我一個官式的回應，但是我每年還是要編兩千多萬，我覺得這個東西對群眾來說，對人民來說，這種納稅錢是不應該這樣子給的，好不好？
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張代理主任委員欣：好，我們後續會做補充說明。
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柯委員志恩：一定要很清楚的補充說明，謝謝。
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主席：謝謝柯志恩委員的質詢，代主委請回。
下一個我們請葛如鈞委員質詢，郭昱晴委員質詢完後休息10分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-9
speakers ["范雲","洪孟楷","萬美玲","林宜瑾","林倩綺","張雅琳","柯志恩","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","陳培瑜","羅廷瑋","葉元之","吳春城"]
page_start 313
meetingDate ["2024-11-20"]
gazette_id 11310401
agenda_lcidc_ids ["11310401_00006"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請核能安全委員會代理主任委員張欣列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114年度中 央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案；三、審查114年度中央政府總預算案有 關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、審查114年度行政法人國家 原子能科技研究院預算案（第二案至第四案僅進行詢答）
agenda_id 11310401_00005