葛如鈞 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:02,771 國務卿委員質詢,那國務卿委員質詢完後我們休息10分鐘。謝謝主席,有請核安會張主委備詢。好,張代主委請。
00:00:25,647 00:00:51,568 會員好是剛剛都已經有詢問過您未來的動向了我就不多問了也希望我們一起來努力做核能安全的守護那我想世界各國都在持續的演進各國為了達成淨零碳排或者低碳的能源的目標還有當然還有發展我們的科技跟AI都將核電廠重啟或研議來作為這個策略
00:00:52,830 00:01:08,257 已經列出來我相信你們應該都看過應該要看到爛了啦美國、日本、韓國、英國、法國甚至連三里島核電廠2028都要重啟主委您怎麼看待現在全球吹起的強烈反核潮反回核電潮
00:01:13,108 00:01:37,553 我想基本上國際每個國家都會針對自己的能源需求來做規劃我國也是針對我們自己的能源需求我們自己的能源需求就是需要有穩定的能源其實和台灣鄰近國情相似的韓國跟日本都在改變尤其我們現在又說台灣是科技世界的中心我們現在內閣又說是AI內閣結果全世界的AI公司科技大廠都在開始擁抱核電
00:01:38,433 00:01:42,196 亞馬遜公佈要採用核電的計劃已經在採購Google也宣布直接要建造7座核反應爐微軟是直接預購了甚至呢這個2028要重啟的山梨島核電廠他直接已經要付錢了結果呢我就想請教
00:01:56,909 00:02:11,637 主委這個怎麼看待這個科技、國際都在返回核電賴政府卻視而不見您說台灣要以我們自己的情況來判斷是怎麼樣核能一到了台灣就不能作為選項嗎?核能不是一個安全的選擇嗎?
00:02:13,888 00:02:15,889 所以你們不用管有沒有核能啦?是不是這樣?
00:02:31,172 00:02:32,454 核能使不使用不是我們的權責。
00:02:47,515 00:03:06,078 對於我們的這個業務的部分我們已經從運轉的管制逐漸隨著基礎的狀況轉到廚藝的相關管制而且核安會的事實上我們的業務核電廠的管制是其中的一部分我們還有其他所有的其他輻射防護啊這些的管制那核電廠的研議你們會不會提出研究建議
00:03:07,404 00:03:32,863 會不會提供評估?到時候要評估到底能不能研議?是不是你們也會有專員在處理?對吧?這是你們處理的吧?這個是不是使用這個可行性的部分,不是屬於我們的權責那如果到時候真的要做研議評估?如果政府有需要我們提出技術意見的時候,我們會配合執行那現在是不是只差在修法?我們現在的研議的部分研議的部分,現在是不是只差在修法?
00:03:34,611 00:03:52,191 目前這個有多位立委有提出修法建議我們尊重委員的提案權那現在既沒有修法我們要往這個這個停止核電的情況要非核家園然後我們又要編這些預算那核安會明年度的預算跟工作目標有沒有要調整啊
00:03:52,947 00:04:19,254 我們並沒有編列修法的預算我們編列的是我們廚藝相關的管制預算還有這個核三廠二號均運轉中安全的管制的運轉那現在你廚藝許可也還沒發下來啊你編那麼多預算幹嘛核三的廚藝許可是因為我們也要等到環境部的那邊審查結束之後我們要一併考慮才會核發廚藝許可那我們的廚藝計畫的部分我們已經執行完成我們的作業我想不管怎麼樣啦也希望同仁要提早受訓學習相關廚藝的知識啦
00:04:20,954 00:04:40,404 這個許可還有未來的這些建設都應該要儘早做好準備那我再來還要請教一下主委這個卓魁這個否認核電是緊急能源的選項但是我們賴新澤總統去台灣大學演講的時候台灣大學的時候演講說面對學生的提問
00:04:44,046 00:05:12,845 賴清德當時的回應是相關單位正研議如何將核電作為暫時備用能源喔這個是我們賴清德總統所說的請教主委賴清德總統將核電作為暫時備用能源的說法安不安全可行性高不高我想就誠如剛才立委所說其實這是一個有要如何去研究那我相信經濟部、台電公司他們有做相關的庇護所以目前才會有這個希望有三個前提之下再來討論
00:05:14,929 00:05:17,259 全世界沒有一個核電廠
00:05:18,829 00:05:47,464 是在戰爭中要去運作的這根本就是反過來的一個策略我們平常應該是反而應該讓核電來幫我們穩定的發電不要用廢發電用愛發電結果我們的總統竟然發表的是一個違反全世界核能安全的評論您覺得暫時使用核電來作為備用能源安全嗎這核安會可以說話了吧不要再踢給台電了吧不要再踢給總統了吧這顆球你要接下來了吧
00:05:49,793 00:06:10,271 我想基本上這個如果在針對運轉中的核能電廠的話國際上有一個共識就是不主動攻擊核能電廠這在烏鴉戰爭的時候其實有這樣子的一個情形大家都可以這個注意到我們平常都不相信敵人啊我們要料敵從寬啊民進黨也說要抗中保台啊怎麼我們現在就相信敵人了呢
00:06:12,154 00:06:26,249 我只是舉烏鴉戰爭的一個經驗我想我們還是要理性看待好不好不要隨著你的思緒隨著你自己的意識形態轉彎尤其我們核安會應該是要以科學為依據的
00:06:27,330 00:06:44,527 那我想這個賴清德總統自己現在也鬆動了說不排除新核能也要開發多元的能源那想請教核安會現在SMR小型核反應的這個廠研發的這個資源是不是有增加
00:06:45,706 00:07:11,508 目前我們在國園院是有編列這個預算從100萬增加到1543萬那我們再來看還有什麼呢為什麼你們自己願意增加全世界都在做SMR所以這個我們再來看都太多資料了我想你們全部都有了那我們再來看核融合我們現在核融合有國家實驗研究院還有高速研究中心國園院都有在編列
00:07:13,690 00:07:28,225 國科會有在編列這個我們現在的這個計劃的整體的研發預算是不是也有增加我們在核融核的部分我們在接下來兩年我們是編了7000萬的不止7000萬啦國研院114到116年還要編列9000萬來研發核融核嘛不是要非核家園嗎
00:07:36,272 00:07:52,880 所以不要再拿這些關鍵詞來呼嚨大家啦明明我們就是要進入新的時代卓院長也暗示了賴總統也暗示了何碩董事長也暗示了大家都在暗示核安會要擁抱新核能
00:07:53,960 00:08:13,523 結果呢?您現在在這裡我們一問到核能的問題一問到國際的趨勢就說那是別人的事那是別的國家別的公司這是別的單位台電我想真的是很希望核安會要發出真誠內心的建議不只是童子賢啦
00:08:14,304 00:08:34,865 台達電的創辦人跟電力最有關的他也說啊台灣非用核電不可啊錯誤的決定要趕快承認錯誤所以我今天只希望告訴您說賴總統卓院長都鬆口可以接受新核能了齁主委你要不要率先接下新核家園
00:08:38,634 00:09:00,240 新核家園省主牌我幫你做好你願不願意出列我們來接下來嘛大家暗示你很辛苦啊民事可以嗎報告立委我們在國語委員已經做相關的研究的部分對但是核安會核安會不負責政策的決定我們目前做的是研究發展
00:09:00,782 00:09:28,931 那我們下次就新核安全家園是不是就可以接下可以吧考慮看看後面有人點頭了好沒有關係我們下次再做再做一個審主辦因為我時間用完了所以我想啦從卓院長到賴總統都暗示了新核能是可以考慮的希望核安會在相關的預算人員還有研發計劃的研究上面持續的用理性來看待好不好可以嗎
00:09:29,632 00:09:30,116 好 謝謝委員謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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葛委員如鈞：（10時21分）謝謝主席，有請核安會張代主委備詢。
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主席：張代主委，請。
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張代理主任委員欣：委員好。
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葛委員如鈞：剛剛都已經有詢問過您未來的動向，我就不多問了，也希望我們一起來努力做核能安全的守護。我想世界各國都在持續的演進，各國為了達成淨零碳排或者低碳的能源目標，當然還有發展我們的科技跟AI，都將核電廠重啟或延役來作為策略，螢幕上已經列出來了，我相信你們應該也都看過，甚至應該要看到爛了。美國、日本、韓國、英國、法國，甚至連三哩島老核電廠2028都要重啟，主委，您怎麼看待現在全球吹起的強烈返核潮（返回核電潮）？
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張代理主任委員欣：我想國際上每個國家都會針對自己的能源需求來做規劃，我國也是針對我們自己的能源需求來做規劃……
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葛委員如鈞：我們自己的能源需求就是需要有穩定的能源嘛！其實和臺灣鄰近，國情相似的韓國跟日本都在改變，尤其我們現在又說臺灣是科技世界的中心，我們現在內閣又說是AI內閣，結果全世界的AI公司、科技大廠都在開始擁抱核電，亞馬遜公布要採用核電的計畫，已經在採購；Google也宣布直接要建造7座核反應爐（SMR）；微軟是直接預購了，甚至2028要重啟的三哩島核電廠，他直接已經要付錢了。我就想請教，主委怎麼看待科技、國際都在返回核電，賴政府卻視而不見，您說臺灣要以我們自己的情況來判斷是怎麼樣？核能一到了臺灣就不能作為選項嗎？核能不是一個安全的選擇嗎？
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張代理主任委員欣：沒有，基本上，我相信能源政策是相關機關的權責，對核安會來說，我們就是做好安全管制，所以國際上相關的資訊我們會注意，我們也會蒐集。
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葛委員如鈞：所以你們不用管有沒有核能，是不是這樣？
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張代理主任委員欣：核能使不使用不是我們的權責。
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葛委員如鈞：然後呢？如果我們不用核能，你們是不是整個會就可以撤掉了？我們把全部預算砍掉啊！非核家園還在啊，就不用了嘛，對不對？
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張代理主任委員欣：目前我們……
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葛委員如鈞：因為你不參與決策嘛，你不提供建議，你們要不要提供研究建議？
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張代理主任委員欣：對於我們的業務部分，我們已經從運轉的管制逐漸隨著機組狀況轉到除役的相關管制，而且核安會的業務，核電廠的管制是其中的一部分，我們還有其他他輻射防護等這些管制事項……
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葛委員如鈞：好，對於核電廠的延役，你們會不會提出研究建議？會不會提供評估？到時候要評估到底能不能延役，是不是你們也會有專員在處理？對吧？這是你們處理的吧？
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張代理主任委員欣：是不是使用的可行性部分不是屬於我們的權責。
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葛委員如鈞：如果到時候真的要做延役評估呢？
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張代理主任委員欣：如果政府有需要我們提出技術意見的時候，我們會配合執行，但這不是我們的權責……
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葛委員如鈞：現在是不是只差在修法？現在延役的部分是不是只差在修法？
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張代理主任委員欣：目前有多位立委提出修法建議，我們尊重委員的提案權。
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葛委員如鈞：現在既沒有修法，我們要往停止核電的情況，要非核家園，然後我們又要編這些預算，核安會明年度的預算跟工作目標有沒有要調整？
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張代理主任委員欣：我們並沒有編列修法的預算，我們編列的是我們除役相關的管制預算，還有核三廠2號機運轉中安全的管制預算。
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葛委員如鈞：現在除役許可也還沒發下來啊，你編那麼多預算幹嘛？
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張代理主任委員欣：有關核三的除役許可，因為我們要等到環境部那邊審查結束之後，我們要一併考慮才會核發除役許可，我們的除役計畫部分已經執行完成我們的作業。
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葛委員如鈞：好，我想不管怎麼樣，也希望同仁要提早受訓，學習相關的除役知識……
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張代理主任委員欣：是。
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葛委員如鈞：這個許可，還有未來的這些建設，都應該要儘早做好準備。
我再來還要請教一下主委，卓揆否認核電是緊急能源的選項，但是我們賴清德總統去臺灣大學演講的時候，面對學生的提問，賴清德當時的回應是相關單位正研議如何將核電作為戰時備用能源。這個是我們賴清德總統所說的，請教主委，賴清德總統將核電作為戰時備用能源的說法，安不安全、可行性高不高？
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張代理主任委員欣：我想就誠如剛才立委所說，其實這個如何要去研究，我相信經濟部、台電公司有做相關的評估，所以目前才會有這個希望有三個前提之下再來討論。
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葛委員如鈞：全世界沒有一個核電廠是在戰爭中要去運作的，這根本就是反過來的策略，我們平常反而應該讓核電來幫我們穩定的發電，不要用肺發電、用愛發電，結果我們的總統竟然發表一個違反全世界核能安全的評論，您覺得戰時使用核電來作為備用能源安全嗎？這個核安會可以說話了吧！不要再踢給台電了吧！不要再踢給總統了吧！這顆球你要接下來了吧！
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張代理主任委員欣：基本上，如果針對運轉中的核能電廠的話，國際上有一個共識，就是不主動攻擊核能電廠，在烏俄戰爭的時候，其實有這樣子的情形，大家都可以注意到。
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葛委員如鈞：我們平常都不相信敵人，我們要料敵從寬，民進黨也說要抗中保臺，怎麼我們現在就相信敵人了呢？
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張代理主任委員欣：沒有，我只是舉烏俄戰爭的一個經驗。
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葛委員如鈞：好，我想我們還是要理性看待，好不好？你的思緒不要隨著你自己的意識型態轉彎，尤其我們核安會應該是要以科學為依據的。
我想賴清德總統自己現在也鬆動了，說不排除新核能，也要開發多元的能源。想請教核安會，現在SMR（小型核反應爐）研發的資源是不是有增加預算？
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張代理主任委員欣：目前我們在國原院是有編列這個預算。
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葛委員如鈞：從100萬增加到1,543萬，我們再來看還有什麼呢？為什麼你們自己願意增加？全世界都在做SMR，我們再來看，太多資料了，我想你們全部都有，我們再來看核融合，我們現在核融合有國家實驗研究院高速研究中心，還有國原院，都有在編列，國科會也有在編列，我們現在這個計畫的整體研發預算是不是也有增加？
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張代理主任委員欣：在核融合的部分，我們在接下來2年是編了7,000萬的預算……
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葛委員如鈞：不只7,000萬……
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張代理主任委員欣：total是……
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葛委員如鈞：國原院114年到116年還要編列9,000萬……
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張代理主任委員欣：對。
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葛委員如鈞：來研發核融合嘛！
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張代理主任委員欣：對。
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葛委員如鈞：不是要非核家園嗎？所以不要再拿這些關鍵詞來糊弄大家，明明我們就是要進入新的時代，卓院長也暗示了，賴總統也暗示了，和碩董事長也暗示了，大家都在暗示核安會，要擁抱新核能，結果您現在在這裡，我們一問到核能的問題、一問到國際的趨勢，您就說那是別人的事、那是別的國家、別的公司、別的單位──台電，我真的是很希望核安會要發出內心真誠的建議。不只是童子賢、台達電的創辦人（跟電力最有關的）也說，臺灣非用核電不可，錯誤的決定要趕快承認錯誤。所以我今天只希望告訴您，賴總統、卓院長都鬆口，可以接受新核能了，主委，你要不要率先接下「新核家園」的神主牌？「新核家園」的神主牌我幫您做好，你願不願意出列接下來？大家暗示你很辛苦，明示，可以嗎？好不好？
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張代理主任委員欣：報告立委，我們在國原院已經做相關的研究部分……
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葛委員如鈞：對啊！你已經做相關的，你應該要接下來……
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張代理主任委員欣：但是核安會……
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葛委員如鈞：你不是說你編了，結果你不接啊！
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張代理主任委員欣：核安會不負責政策的決定，我們目前做的是研究發展。
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葛委員如鈞：那我們下次做「新核安全家園」的神主牌，您是不是就可以接下，可以吧？考慮看看，後面有人點頭了，沒有關係，我們下次再做一個神主牌。因為我時間用完了。所以我想，從卓院長到賴總統都暗示了，新核能是可以考慮的，希望核安會在相關的預算、人員，還有研發計畫的研究上面，持續的用理性來看待，好不好？可以嗎？
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張代理主任委員欣：好，謝謝委員。
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葛委員如鈞：謝謝。
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主席：謝謝葛如鈞委員的質詢，張代主委請回。
下一個請陳秀寳委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-9
speakers ["范雲","洪孟楷","萬美玲","林宜瑾","林倩綺","張雅琳","柯志恩","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","陳培瑜","羅廷瑋","葉元之","吳春城"]
page_start 313
meetingDate ["2024-11-20"]
gazette_id 11310401
agenda_lcidc_ids ["11310401_00006"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請核能安全委員會代理主任委員張欣列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114年度中 央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案；三、審查114年度中央政府總預算案有 關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、審查114年度行政法人國家 原子能科技研究院預算案（第二案至第四案僅進行詢答）
agenda_id 11310401_00005