林國成 @ 第11屆第2會期交通委員會第10次全體委員會議

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00:00:01,838 00:00:16,619 主席我現在提前提問題我還要拜託我們主席一開始就要要求所有立會的官員在做報告的時候我們不是來聽人賭
00:00:18,789 00:00:47,097 重點提示增加預算減劣預算你的特點還需要歷驗支持把重點報告有史以來委員會做報告沒有人這麼久的已經用掉我們50分鐘所以拜託我們主席雖然提醒不要那麼客氣該停就要停奇怪我們6分鐘一到你就趕快站起來
00:00:47,637 00:01:06,030 他們就講了老半天所以我如果時間超過請主席也見諒好不好來請陳部長民航局何局長我們桃集公司楊董董事長好那個航軍局的邱局長邱局長
00:01:18,384 00:01:45,442 好 部長我今天針對人力的問題來探討人力的問題來探討也就是現在我們一、二航廈現在的人力到底夠不夠所以部長你針對這個各單位的人力配置以及現在我們一、二航廈
00:01:47,608 00:02:14,540 的現在的狀況到底人力夠與不夠這看你瞭解與否在航勤的部分我們會增加一些人力目前看起來的話一二航廈楊董事長跟范總他們在經營的過程當中也有提過這個人力是比較吃緊一些目前他們也很希望可以再增加人力尤其最近整個航運的量一直在增加
00:02:15,380 00:02:35,503 那過去幾年疫情的過程當中確實有流失掉一些人才那現在航運量上升之後人沒有地補上來其實我覺得對於整體的服務品質也會稍微降低那我以為您所提供的這個資料看起來可能不只是淘氣公司可能連這個航空警察局的部分也應該有些缺額
00:02:36,204 00:03:01,795 所以我特別請邱大局長上來只是要提醒你為什麼會有公安的問題為什麼會有不明旅客可以到我們的機場裡面被摔死這個叫什麼這個當然警察局也有關係這個跟管理也有關係所以這個再再顯示一種第一
00:03:02,535 00:03:30,008 就是所有人員怠慢二、人力不足所造成所以我們固且不談責任但是我們要把一個問題我市長會跟部長提出比較率先的問題是因為一、二航廈已知行之有年那這個人員不足當然要盡快補我現在問題看的是第三航廈我們在三年耶
00:03:31,209 00:03:43,418 我們人員不足要修法耶我們到底要怎麼樣去規劃那這個部分我重點就是在商行下成立以後你們如何陸陸續續成立如何把人員補足
00:03:47,200 00:04:06,462 這是非常重要我們第三航廈做好了以後是世界規模裡面算還是國際有名的一個航廈欸所以你們有沒有未以籌謀事先規劃以及如何去應對這些東西啊要特別去注意來回來那個
00:04:07,583 00:04:28,874 再回來那一章我還沒講第三航廈的部分人力的增補的部分應該在進行當中因為115年他就整體要正式來營運所以人力的部分其實目前都在規劃當中那是要漸進式的去補足的哪一個部分完成要補哪一個這個是要有規劃的楊董事長不是說我有在規劃你怎麼規劃呢要不要請楊董事長跟委員報告簡單齁
00:04:35,891 00:04:52,241 非常感謝委員的關心那目前我們只有不死第三航廈的這個規劃已經超前在規劃那今年度已經開始陸續在徵聘初步規劃提供給我們本委員會的委員知道好不好這人力的問題是非常重要的是
00:04:53,021 00:05:18,849 好不好那你需要部長支援你這個要牽涉到修法你不要以為你規劃出來只上當兵這個是牽涉到人員用的行政院要不要去支持行政院有沒有認同這是非常重要所以為什麼我現在就要提2027才會完工那我現在為什麼要提加上修法加上你們的規劃送一送行政院到立法院來
00:05:20,009 00:05:46,204 那剛好是三年欸不要臨時爆火腳所以我特別要提醒這些或許部長每一次我跟你提的都是創新的東西不是指責因為你是年輕的部長你要有未以從某的這種部長的做法到最後才有辦法去面對這整個三行下的人力的問題好 另外一點來 何局長我請問一下
00:05:49,520 00:06:17,626 本席在給你們調交通部民航局你們到底有沒有欠人在淘機的部分因為我們只有不要淘機我問你你的單位有沒有欠人目前來講我們的預算原額是有可是我們是進補好局長我不曉得立法委員給你調資料到底局長有沒有去控管為什麼我給你們調資料你們不給還有觀光署
00:06:21,141 00:06:35,353 我跟你講我們交通首屬的委員調你們的資料這麼簡單的資料也不是機密請問一下為什麼不給這個應該要提供給委員的那為什麼不給跟委員再報告一下因為我們沒有進駐在桃機的人
00:06:36,576 00:06:56,244 我問你們的是交通部因為你們沒有進駐有在監督嘛你們人員不足還是會影響監督嘛人員跟員額這個都應該是公開資訊那也應該是公給委員沒有提供資訊對的我現在跟你講喔不提供的不提供的我已經講得很清楚是
00:06:56,784 00:07:15,418 原因如果沒有告訴我立法委員很簡單調的不是機密資料不是爭議的資料怎麼怎麼怎麼會不給呢?報告委員如果我們的題目是說進駐桃機制公務機關的缺額或許民航局沒有在那邊進駐不過也應該要說明清楚不能新聞給你們你們不給
00:07:18,320 00:07:38,094 要回啦 一定要回我回去查清楚這個部分不要查清楚為什麼我調你們不給應該要給我是本委員會的委員跟交通有關更何況今天的議題是一樣的是需要這些人力來配置來幫你們講話為什麼不給應該要給 這部分我們來檢討我跟你講
00:07:43,444 00:08:08,870 我對我無所謂我不希望你對我們所有委員是這種態度因為不是機密的東西講快一點你們本來就是要公布的當你們講話還被你們在那邊調戲這什麼東西啊這個我們會來檢討好不好柏中尤其你交通部首屬其他的部會我當然有其他部會的做法是是是好另外一個何局長
00:08:10,185 00:08:26,280 我要問你兩個問題第一個我們無人機的檢查部分未來會越來越多無人機也是從這次大家非常重視的不管是戰略品或者無人機的遊戲機
00:08:28,682 00:08:51,125 現在都要檢驗行政院也要求你們要檢驗我就不曉得現在越來越多你們的編列預算跟收入預算為什麼本來是1140萬為什麼降下來870為什麼檢驗越多怎麼會收入也少然後開支也少為什麼
00:08:52,519 00:09:09,448 跟委員報告有關相關的無人機檢驗來講目前譬如說像經濟部的部分是他們在檢驗那民航局的部分是兩公斤以上的部分兩公斤以上的飛航我問的為什麼啦講的那個部分應該是雅創新的不是 何局長
00:09:10,569 00:09:34,907 我坦白講你們資料不提供我就看得非常細連你們怎麼編我都很清楚你不要以為立法委員都來混的立法委員啊尤其啊我們這次很多是民意代表出身的我跟你講預算你們怎麼藏我們都很清楚但是我們都內行人我不希望你們騙立法委員應該是越誤越多
00:09:36,307 00:10:04,385 預算是要增加沒錯我們只能砍預算但是不是這樣要馬跑要馬吃草啊不能業務怎麼推行我們在乎的是業務不是在乎的是給不給錢的問題所以這點我希望部長還是要去監督一下最後一個我特別要提醒何局長你們國外旅遊的部分也就是國外考察
00:10:05,705 00:10:09,731 為什麼增加這麼多為什麼本來23萬現在變成148萬原因何在
00:10:17,247 00:10:35,998 你不曉得齁好沒有關係我只是提供我也不要圍欄你啦好不好我不要圍欄你這個就牽涉到我剛才跟主席報告的希望你們每一位首長要來立法院報告要聊落職長如何編列預算
00:10:37,947 00:10:56,247 不要照本先科這樣我們第一個其實我們也很會練啦不然你可以當部長我們也可以當立委你有兩把刷子我們也有兩把刷子所以不要照本先科我跟你講這些你們回去查一下我希望私底下給我
00:10:57,348 00:11:23,702 給我答案不然的話我坦白跟你講在審預算的時候你不要以為立法委員只管大事考察費用的部分我請何局長特別向您報告是啦我不是怕給錢是認為有必要才花有必要當然我們支持啊所以我剛才點出這些我希望何局長回去趕快就這些問題但是我很在乎的
00:11:24,883 00:11:38,824 你們資料不給我我就把你資料看得更清楚我也希望部長不要因為這些小事影響你預算的大事這是我特別提醒跟特別懇求好不好好 謝謝
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林委員國成：（9時49分）主席，我現在提權宜問題，我還要拜託我們主席，一開始就要要求所有蒞會的官員，在報告的時候，我們不是來聽朗讀，而是要重點提示，增加預算或減列預算，你們的特點還需要立院支持，把重點報告。有史以來委員會做報告，沒有人這麼久的，已經用掉我們50分鐘，所以拜託！雖然主席提醒，但是不要那麼客氣，該停就要停。奇怪！我們6分鐘一到，你就趕快站起來，他們就講了老半天？所以我如果時間超過，請主席也見諒，好不好？
請陳部長、民航局何局長、桃機公司楊董事長、航警局邱局長。
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主席：請陳部長、何局長、楊董、邱局長。
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林委員國成：部長。
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陳部長世凱：是，委員好。
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林委員國成：我今天針對人力的問題來探討，也就是一、二航廈現在的人力到底夠不夠？部長，你針對各單位的人力配置，以及一、二航廈現在的狀況到底人力夠與不夠，看你了解與否？
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陳部長世凱：在航勤的部分，我們會增加一些人力，目前看起來的話，一、二航廈楊董事長跟范總他們在經營的過程當中，也有提過人力是比較吃緊一些，目前他們也很希望可以再增加人力，尤其最近整個航運的量一直在增加。過去幾年疫情的過程當中確實有流失掉一些人才，現在航運量上升之後，人沒有遞補上來，其實我覺得對於整體的服務品質也會稍微降低。由委員您所提供的資料看起來可能不只是桃機公司，可能連航空警察局的部分也應該有些缺額。
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林委員國成：所以我特別請邱大局長上來，只是要提醒你為什麼會有公安的問題？為什麼會有不明旅客可以在機場裡面被摔死？這個叫作什麼？這個當然跟警察局有關係，跟管理也有關係，所以在在顯示：一、所有人員怠慢；二、人力不足所造成。所以我們姑且不談責任，但是我們要把一個問題……我時常會跟部長提出比較率先的問題，是因為一、二航廈已行之有年，人員不足當然要儘快補，我現在問題看的是，第三航廈才三年，人員不足要修法。
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陳部長世凱：是。
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林委員國成：到底要怎麼樣去規劃？這個部分我重點就是在三航廈成立以後，你們陸陸續續如何把人員補足？這非常重要。第三航廈做好了以後在世界規模裡還算是國際有名的航廈，所以你們有沒有未雨綢繆事先規劃及如何去應對？這些東西要特別去注意。
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陳部長世凱：報告委員，第三航廈人力增補的部分，應該現在都有在進行當中……
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林委員國成：有沒有在規劃？
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陳部長世凱：因為115年它就要整體正式營運，所以人力的部分，其實目前都在規劃當中，114年就是明年年中……
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林委員國成：那要漸進式去補足的。
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陳部長世凱：當然。
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林委員國成：哪一個部分完成要補哪一個，這個要有規劃，楊董事長，不是說我有在規劃，你怎麼規劃呢？
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陳部長世凱：要不要請楊董事長跟委員報告？
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林委員國成：簡單說明。
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楊董事長偉甫：非常感謝委員的關心。目前我們不只第三航廈的規劃已經超前，今年度已經開始陸續在增聘……
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林委員國成：初步規劃提供給本委員會的委員知道好不好？
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楊董事長偉甫：好。除了……
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林委員國成：人力的問題是非常重要的，好不好？
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楊董事長偉甫：是，好。
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林委員國成：你需要部長支援你，這個牽涉到修法，你不要以為你規劃出來後可以紙上談兵，這牽涉到人員任用，行政院要不要去支持、行政院有沒有認同非常重要。所以為什麼我現在就要提？2027年才會完工，為什麼我現在要提？加上修法、加上你們的規劃，算一算從行政院到立法院，不是剛好是3年？不要臨時抱佛腳！所以我特別要提醒這些，或許部長每一次我跟你提的都是創新的東西，不是指責，因為你是年輕的部長，你要有未雨綢繆的這種部長的作法，到最後才有辦法去面對這整個三航廈的人力問題。
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陳部長世凱：是。
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林委員國成：另外一點，何局長，請問一下本席在跟你們調交通部民航局的資料，你們到底有沒有欠人？
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何局長淑萍：在桃機的部分，因為我們只有……
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林委員國成：不要桃機，我問你，你的單位有沒有欠人？
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何局長淑萍：目前來講，我們的預算員額是有，可是我們是進用的部分……
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林委員國成：局長，我不曉得立法委員調資料到底局長有沒有去控管？為什麼我向你們調資料，你們不給？還有觀光署，部長，我跟你講，我們交通委員會的委員調你們的資料，這麼簡單的資料，也不是機密，請問為什麼不給？
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陳部長世凱：報告委員，這個應該要提供給委員的。
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林委員國成：為什麼不給？
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何局長淑萍：跟委員再報告一下，因為我們沒有進駐在桃機的人。
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林委員國成：我問你們的是交通部，因為你們沒有進駐，但有在監督嘛！你們人員不足還是會影響監督嘛！
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陳部長世凱：報告委員，人員跟員額都應該是公開資訊，也應該要提供給委員。
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林委員國成：是啦！
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陳部長世凱：沒有提供是不對的，我回去會詢問內部為什麼不提供。
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林委員國成：部長，我現在跟你說，不提供的我已經講得很清楚，原因如果沒有告訴我，立法委員很簡單，調的不是機密資料、不是爭議的資料，怎麼會不給呢？
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陳部長世凱：報告委員，如果我們的題目是說進駐桃機之公務機關的缺額，或許民航局沒有在那邊進駐，不過也應該要說明清楚，跟委員說清楚因為沒有進駐……
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林委員國成：不能行文給你們，你們不給。
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陳部長世凱：要回啦！這一定要回。
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林委員國成：局長、部長……
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何局長淑萍：是，我回去查清楚這個部分……
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林委員國成：不要查清楚，為什麼我調你們不給？
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何局長淑萍：應該要給。
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陳部長世凱：這應該要提供給委員。
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林委員國成：我是本委員會的委員，跟交通有關，更何況今天的議題是一樣的，是需要這些人力來配置，來幫你們講話，為什麼不給？
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何局長淑萍：應該要給，這部分我們來檢討。
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林委員國成：我跟你講，對我無所謂，但我不希望你對我們所有委員是這種態度！因為不是機密的東西，講快一點，你們本來就是要公布的。
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陳部長世凱：是，這沒有問題。
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林委員國成：幫你們講話，還被你們調戲？這什麼東西啊！
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陳部長世凱：這個我們會來檢討。
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林委員國成：好不好？部長。
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陳部長世凱：好，這個我們會來檢討。
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林委員國成：尤其你交通部所屬，其他的部會我當然有其他部會的作法。
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陳部長世凱：是、是、是。
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林委員國成：另外一個，何局長，我要問你兩個問題，第一個，對無人機的檢查未來會越來越多，無人機也是這次大家非常重視的，不管是戰略品或者無人機、遊戲機，現在都要檢驗，行政院也要求你們要檢驗，我就不曉得現在越來越多，你們編列的預算跟收入預算本來是1,140萬，為什麼會降下來870萬？為什麼？檢驗越多，怎麼會收入也少，然後開支也少，為什麼？
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何局長淑萍：跟委員報告，有關無人機的相關檢驗來講，目前譬如說像經濟部的部分是他們在檢驗，民航局的部分是兩公斤以上的，兩公斤以上的……
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林委員國成：我問的是為什麼啦！
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何局長淑萍：委員講的應該是亞創中心的！
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林委員國成：不是，何局長，我坦白跟你講，你們資料不提供，我就看得非常細，連你們怎麼編，我都很清楚，你不要以為立法委員都是來混的！尤其我們這次的立法委員有很多是民意代表出身的，我跟你講，預算你們怎麼藏，我們都很清楚。我們都內行人，我不希望你們騙立法委員！應該是業務越多，預算是要增加，沒錯！我們只能砍預算，但是不是這樣，要馬兒跑也要馬兒吃草啊！不然你業務怎麼推行？我們在乎的是業務，不是在乎給不給錢的問題，所以這點我希望部長還是要去監督一下。
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陳部長世凱：好，沒問題，謝謝委員。
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林委員國成：最後一個，我特別要提醒何局長，你們國外旅遊的部分，也就是國外考察，為什麼增加這麼多？為什麼？本來23萬，現在變成148萬，原因何在？你不曉得？好，沒有關係，我只是提供，我也不要為難你，好不好？我不要為難你，這個就牽涉到我剛才跟主席報告的，希望你們每一位首長來立法院報告時，對如何編列預算要瞭若指掌。
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陳部長世凱：是。
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林委員國成：不要照本宣科，其實我們也很會唸，不然你可以當部長，我們也可以當立委；你有兩把刷子，我們也有兩把刷子，所以不要照本宣科。我跟你講，這些你們回去查一下，我希望私底下給我答案，不然的話，我坦白跟你講，在審預算的時候，你不要以為立法委員只管大事……
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陳部長世凱：報告委員，考察費用的部分，我請何局長特別向您報告。
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林委員國成：是啦，我不是怕給錢，是認為有必要才花……
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陳部長世凱：是，要講清楚。
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林委員國成：有必要，當然我們支持啊！所以我剛才點出這些，我希望何局長回去趕快就這些問題……但是我很在乎的是，你們資料不給我，我就把你們的資料看得更清楚，我也希望部長不要因為這些小事影響你預算的大事，這是我特別提醒跟特別懇求的，好不好？
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陳部長世凱：好，謝謝委員。
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林委員國成：好，謝謝。
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主席：謝謝林委員。也請交通部，委員調資料的時候，除了有機密要說明外，相關資料一定要限期提供，因為這是我們的職責。
接下來請下一位黃健豪委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-10
speakers ["魯明哲","林國成","黃健豪","李昆澤","徐富癸","陳素月","許智傑","林沛祥","游顥","何欣純","林俊憲","陳雪生","邱若華","王鴻薇","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","黃國昌","葉元之","蔡易餘","王美惠","蔡其昌"]
page_start 291
meetingDate ["2024-11-20"]
gazette_id 11310302
agenda_lcidc_ids ["11310302_00004"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、交通部民用航空局局長、桃園國際機場股份有限公司董事長、中華 航空股份有限公司董事長及桃園航勤股份有限公司董事長就「如何強化遭遇顯著危害天氣現象之 飛航安全與人力配置暨如何落實地面勤務之安全規範」進行專題報告，並備質詢；二、審查114 年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；三、審查114年度中央政府總預算案附 屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─民航事業作業基金分預算；四、審查114 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預 算（僅進行詢答）
agenda_id 11310302_00003