郭昱晴 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議

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00:00:00,990 00:00:21,108 規刑委員質詢規刑委員質詢完我們休息好謝謝主席有請張代理主委有請張代理主委委員好
00:00:21,823 00:00:45,231 代理主委早安國民黨的羅志強委員他說核電研議最大的阻礙是核安會主張研議需要5年前申請他有這樣子的一個言論那我想這個規定會這樣定一定是有他的安全性的一個考量那我個人是比較不同意這樣的說法不曉得代理主委您怎麼看
00:00:46,424 00:01:04,953 我們會定這五年的話其實也有參考國際上的做法確實是以我們安全管制在審核的需求以及電廠做相關強化的需求來定這五年是好我就舉以下幾個例子第一個我想要請教的就是這個核電廠其實都會定期來做這個檢查跟維修
00:01:05,413 00:01:15,838 但是畢竟它其實還是有一些零件是無法修復也無法更換或者是檢查不出老化那比方說像地下的消防管線、電纜還有這個圍組體等等所以這個在設計的時候其實當初可能沒有把所謂的我們要更換或者我們要維修這個部分考量進去
00:01:24,322 00:01:47,161 第二、當年核發運轉執照時有沒有考慮過現在的天氣已經開始做不一樣的改變這是全球性的在極端氣候的狀況我們怎麼因應另外還有剛剛業務委員提到的暫時如果遇到了軍事恐攻的部分的話我們應該怎麼因應那我想剛剛其實這個代理主委你有提到
00:01:48,622 00:01:49,582 此外,此外,此外,此外,此外,此外。
00:02:18,688 00:02:41,019 嚴重的地震因為我想這個今年我們的地震頻繁而且這個強度感覺是越來越強有時候是在不預警的狀況之下突然出現那第四點這個國際近鄰趨勢是綠能但是問題是我們的核三廠的兩部反應器其實都不是歐盟認定的綠能的機型這也是要考慮到考慮到裡頭
00:02:42,920 00:02:56,677 第五點我相信是最重要的一點就是沒有任何一個縣市願意接受核廢料張代理主委我剛剛所念的這些是不是都是很重要的考量是的
00:02:57,998 00:03:00,760 二、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預
00:03:22,312 00:03:40,708 議員議員議員議員
00:03:41,448 00:04:06,916 那針對這個戰爭的部分因為剛才沒有時間講完我再補充一下其實針對戰爭的部分我們也在輔導之後針對他們的這個戰爭部分的強化也就是大範圍的攻擊核電廠的時候造成的失火這些事實上我們在緊急應變的部分也建立了相關的一些防護的措施所以這些都需要來滾動檢討尤其是最後一點我講的就是核廢料的問題沒有一個限制表態
00:04:07,816 00:04:10,037 二、審查114年度中央政府總預算案有關核子事故緊急應變基金附屬單位預
00:04:35,370 00:04:37,011 學術研究補助成效有限投入產業人數不多核安會在補助學術合作研究計畫總共培育161人核於未來三年重點產業所需只有31位
00:04:59,426 00:05:02,847 三、審查124年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預
00:05:24,416 00:05:50,201 這部分因為比較多的細節我們可不可以在會後再來補充沒有問題那會後再補充給我們辦公室最後我想要問的就是說關於我們的科普的教育當然我們說科普的策展佔總經費的部分其實也佔據了一半但是問題是當今其實核能領域最重要的就是核能的能源規劃的問題
00:05:51,621 00:05:56,703 我們可能有時候還沒有辦法達到就是能夠達到的所謂的願景的一個說明那我在想其實雖然我們要跟民眾來做溝通但是我們能不能夠真正達到跟社會輿論的溝通或者是在民眾他們雖然有的部分他們是肯定所謂的核電的安全但是到目前為止其實對於所謂的核廢料的處置的問題我們似乎好像避而不談
00:06:19,292 00:06:37,500 議員議員議員
00:06:38,040 00:06:39,321 需執行的事項之一。
00:06:56,050 00:06:56,430 核廢料有談
00:07:16,570 00:07:41,270 有在加重比例來對外在做這個部分嗎?我們有相關的這個攤位設置是因為我們希望其實錢要花在刀口上啦並不是說錢花的多但問題是我們在宣傳的一個效果或者是我們在這個整個所有的策展的活動的最後的一個成果其實離我們的願景還有很多的這個斷層跟這樣子的一個距離那這個也是我們必須要考量進去的喔好
00:07:41,830 00:07:44,912 二、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預
00:08:00,803 00:08:25,849 有字節的自媒體包括我們的這個YT或者是在這個粉絲專頁當中但是目前我們看到的不管是點讚數也好回應數也好其實好像距離那個成效也不是太好是因為太生太生冷的這個這個嘗試嗎還是因為我們的這個話題離一般民眾他們可能覺得跟我還沒有太大的切身關係這個部分我們也要來改進好不好
00:08:26,590 00:08:33,116 對,我們這部分我們會來做更多的強化改進。好,好,謝謝,好,謝謝代理主委,謝謝,謝謝主席。呃,代理主委請回,謝謝顧玉清委
公報發言紀錄

發言片段

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郭委員昱晴：（10時40分）謝謝主席，有請張代理主委。
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主席：有請張代理主委。
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張代理主任委員欣：委員好。
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郭委員昱晴：代理主委早安。國民黨的羅智強委員說，核電延役最大的阻礙是核安會主張延役需要五年前申請，他有這樣子的一個言論。我想這個規定會這樣訂一定是有它安全性的考量，我個人是比較不同意這樣的說法，不曉得代理主委您怎麼看？
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張代理主任委員欣：我們會訂五年其實也有參考國際上的作法，確實是以我們安全管制、審核的需求以及電廠做相關強化的需求來訂這五年。
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郭委員昱晴：好，我就舉以下幾個例子，第一個，核電廠都會定期做檢查跟維修，但是畢竟還是有一些零件是無法修復也無法更換，或者是檢查不出老化，比方說地下的消防管線、電纜，還有圍阻體等等，所以當初在設計的時候可能沒有把要更換或者要維修的部分考量進去。
第二個，當年在核發運轉執照的時候有沒有考慮過，比方像現在的天氣已經開始有不一樣的改變，這是全球性的，對極端氣候的狀況我們怎麼因應？還有剛剛也有委員提到的戰時，如果遇到了軍事、恐攻，我們應該要怎麼因應？剛剛代理主委你有提到以烏俄戰爭來舉例，但是問題是飛彈是不長眼睛的，就算國際有這樣的規定，戰時不能攻擊核電廠，問題是飛彈不長眼睛，規定是規定，飛彈會不會掉下來，其實我們真的也沒有辦法掌握，這個也是安全的因素。
第三點，根據台電的報告，核三廠附近，不管是東岸還是西邊都有很多的斷層，這些斷層能不能夠承受嚴重的地震？今年我們的地震頻繁，而且強度感覺是越來越強，有時候是在無預警的狀況之下突然出現。
第四點，國際淨零趨勢是綠能，但是問題是我們核三廠的兩部反應器其實都不是歐盟認定的綠能機型，這也要考慮在內。
第五點，我相信是最重要的一點，就是沒有任何一個縣市願意接受核廢料。
張代理主委，我剛剛所念的這些是不是都是很重要的考量？
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張代理主任委員欣：是的，跟委員報告，其實核電廠從建廠之初就必須針對天然災害做一些評估，但是事實上天然災害隨著時間會有一些變化，所以基本上電廠在運轉期間都要滾動檢討，就像剛才提到的地震的部分，我想很多人都知道，台電公司有委託國震中心做了一些地震的評估，目前還在做相關風險評估的部分。另外，針對地下管線的部分，確實也誠如委員剛剛提到的，這也是重要的一環，所以在運轉期間都要建立相關的檢測方案，甚至把部分的消防、水管做地上化的工作。針對戰爭的部分，因為剛才沒有時間講完，我再補充一下，其實針對戰爭的部分，我們也在輔導之後針對戰爭部分的強化，也就是大範圍攻擊核電廠的時候造成失火等等情形，事實上我們在緊急應變的部分也建立了相關的防護措施，所以這些都需要滾動檢討。
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郭委員昱晴：尤其是最後一點，我講的就是核廢料的問題，沒有一個縣市表態。
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張代理主任委員欣：對，核廢料是高度的鄰避設施，所以在技術跟社會溝通上都有滿大的困難。
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郭委員昱晴：所以延役跟重啟到底是不是能夠符合民眾所需要的安全的需求，這個部分其實不是他們簡單一句話帶過，說是核安會說延役需要五年前申請，所以他們認為這個是不合理的，不是一句話就能帶過的。
另外，我想要來討論一下關於我們學術研究的補助，這個成效感覺非常的有限，投入產業的人數好像並沒有很多，核安會補助學術合作研究計畫總共培育了161人，合於未來三年重點產業所需只有31位；補助32項計畫，其中有成果的、承攬政府業務的也只有11項，這個部分是不是有一些具體的目標？因為我覺得，第一、在人才的部分其實不到20%；第二、在計畫的部分也不到30%，這個部分是不是有一些比較具體的計畫跟目標？因為我發現好像成效有限。
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張代理主任委員欣：這部分因為比較多細節，我們可不可以在會後再來補充？
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郭委員昱晴：沒有問題，那會後再補充給我們辦公室。
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張代理主任委員欣：好，我們會後再補充給委員。
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郭委員昱晴：最後我想要問的是關於我們的科普教育，科普策展的經費占據了你們總經費的一半，但是問題是，當今核能領域最重要的就是核能的能源規劃問題，我們可能有時候還沒有辦法達到所謂的願景說明，雖然我們要跟民眾做溝通，但是我們能不能夠真正達到跟社會輿論的溝通，或者是雖然有部分的民眾是肯定核電的安全，但是到目前為止，對於核廢料處置的問題我們好像避而不談，這個部分在我們對外跟大家一起溝通上是有一些斷層嗎？
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張代理主任委員欣：有關核廢料處置的部分，在經濟部今年成立的專案辦公室裡面，這部分的溝通也是屬於那個辦公室必須執行的事項之一。在我們所舉辦的相關科普展中，針對核廢料處理的部分也有設置攤位，儘量讓來參觀的民眾能夠了解目前核廢料處理的狀況以及所遇到的困難。
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郭委員昱晴：好，因為在112年你們辦了兩場科普展、兩場偏鄉高中活動、三場科普活動，其實教育內容好像大部分也只談到所謂的原子能知識或者是輻射防護等等……
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張代理主任委員欣：核廢料也有談。
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郭委員昱晴：近期關於核廢料的部分有再加重比例來對外宣導嗎？
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張代理主任委員欣：有，我們有設置相關的攤位。
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郭委員昱晴：是，因為我們希望錢要花在刀口上，並不是說錢花得多，但問題是宣傳的效果或者是策展活動最後的成果其實離我們的願景還有很多的斷層跟距離，這個也是我們必須要考量進去的。
核安是所有民眾最關心的部分，我們的核能到底能不能夠重啟或者是能不能夠延役，我想這部分我們還要再跟社會大眾再做更多的一些溝通。當然我們知道核安會有自己的自媒體，包含YT或者是粉絲專頁，但是目前我們看到不管是點讚數也好、回應數也好，成效好像也不是太好，是因為是太生冷的常識嗎？還是因為我們的話題讓一般民眾覺得可能跟自己還沒有太大的切身關係，這個部分也要來改進，好不好？
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張代理主任委員欣：對，這部分我們會來做更多的強化、改進，更生活化。
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郭委員昱晴：好，謝謝代理主委，謝謝主席。
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主席：代理主委請回，謝謝郭昱晴委員的質詢。我們現在休息10分鐘。
休息（10時49分）
繼續開會（10時59分）
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主席：現在請吳沛憶委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-9
speakers ["范雲","洪孟楷","萬美玲","林宜瑾","林倩綺","張雅琳","柯志恩","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","陳培瑜","羅廷瑋","葉元之","吳春城"]
page_start 313
meetingDate ["2024-11-20"]
gazette_id 11310401
agenda_lcidc_ids ["11310401_00006"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請核能安全委員會代理主任委員張欣列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114年度中 央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案；三、審查114年度中央政府總預算案有 關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、審查114年度行政法人國家 原子能科技研究院預算案（第二案至第四案僅進行詢答）
agenda_id 11310401_00005