張嘉郡 @ 第11屆第2會期經濟委員會第15次全體委員會議
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| 00:00:00,333 | 00:00:14,707 | 主席我想請郭部長請經濟部郭部長 |
| 00:00:21,786 | 00:00:39,653 | 部長您是產業經濟專家那目前呢大家百姓最擔心的就是明年的景氣到底明年的景氣好不好您可不可以給我們做一個預估呢好的謝謝委員我想這個是一個很好的一個追尋 |
| 00:00:41,213 | 00:00:53,568 | 明年的景氣以目前這個世界的變異明年因為美國的這個川普總統他上任1月15號上任以後我相信這個世界會有很大的改變 |
| 00:00:55,422 | 00:01:12,141 | 從過去拜登總統聯防的概念走向川普總統最重要的就是MAGA讓美國再世偉大這樣的想法美國再世偉大採用的方法就是加關稅 |
| 00:01:13,737 | 00:01:17,300 | 但這就是大家都擔心的啊,擔心這個假設加關稅貿易戰會不會對台灣的這個未來經濟有很大的影響呢? |
| 00:01:27,492 | 00:01:50,521 | 我在過去我來這個政府以後我曾經提出一個境外關內的這樣的一個概念我們主要就是幫助這個台灣的企業到海外去落地來成長那麼我們在落地成長現在看起來如果到美國去生產根據美國的市場需求 |
| 00:01:51,650 | 00:02:07,191 | 我們去美國生產這個對我們台灣來講是一種鼓勵第二個這裡面有一個變數關係就是美中的這個貿易對抗中國現在我們看到很多的這個討論特別是這個川普總統對中國的這種 |
| 00:02:10,883 | 00:02:28,942 | 這種壓制,你可以看這一次川普總統旁邊的包括他的國務卿包括他國防部長包括他的這個白宮裡面的這個他的這個最親近的這個夥伴他的這個這一些人通通是對中國是比較鷹派的 |
| 00:02:32,321 | 00:02:42,533 | 就是擔心就還是擔心啦齁當然我一聽部長這樣講我有信心因為畢竟主政者非常了解國家的脈動怎麼樣跟國際接軌那這個是一個好事 |
| 00:02:46,738 | 00:03:11,958 | 但是普遍的民間還是會擔心說到底美中貿易戰我們夾在中間會不會被壓扁然後會不會造成說我們會越來越小這個是平均大家都疑慮的所以是不是部長可以解決我們的疑慮報告委員我們現在這樣就是幫助在台商在中國的台商 |
| 00:03:13,220 | 00:03:35,873 | 因為現在如果川普真正的落實他對中國課稅60%的話那麼這個對台商來講這個影響會很大所以他們必須轉移陣地他們必須要轉進到這個美國那如果他們反台會不會更好呢反台的話我們這樣子我們在看因為我們現在畢竟少子化 |
| 00:03:37,473 | 00:04:02,966 | 人力可能會沒有辦法滿足當初他們離開台灣到這個中國的這樣的一個誘因所以我們會協助他們轉進到這個另外一個所以這個已經有具體的計畫是哪一個單位在協助規劃嗎現在沒有因為我們以前也沒有想到說會有這樣的一個情形不過我們現在那大概會責成什麼單位來協助 |
| 00:04:05,819 | 00:04:14,307 | 我們裡面有很多,我們有智庫啊,我們經濟部大概有5個智庫。 是,到時候是這個中小企業處呢,還是產業發展,產業發展署啊,還是什麼單位會來負責呢?報告委員,我們現在是這樣,就是說由智庫來評論,由智庫來收集資料, |
| 00:04:28,661 | 00:04:54,242 | 然後做出一個建議然後我們再來看是哪一個單位負責哪一個群哪一個產業那由這個負責的這個署或者是處來好那這個就要拜託部長專心的用心的用力的把它做好規劃因為這個會影響台灣未來的產業發展甚至人民的生活那接下來講到人民的生活我就想要問一下部長 |
| 00:04:56,284 | 00:05:04,032 | 剛剛每一位委員都問到撥補這個未來兩千億不要算之前撥補的這個三千億了這樣加加起來三年五千億這個部長你怎麼看現在繼續撥補嗎您支持這個撥補嗎我們希望委員能夠支持我們這個撥補 |
| 00:05:14,964 | 00:05:14,984 | 部長 |
| 00:05:33,124 | 00:05:36,186 | 可是台電最近4個月因為漲建價的關係已經開始有盈餘了7月賺了73億8月盈餘129億9月盈餘122億 |
| 00:05:48,035 | 00:05:48,575 | 報告委員這個7月8月那個時候是夏季電價 |
| 00:06:07,830 | 00:06:13,956 | 我現在的理解是每一個人都提醒你們說這個能源配比要調整你們有調整嗎?你們的能源配比完全都沒有考慮核電啊完全沒有考慮核電怎麼有辦法把這個電價降下來嗎? |
| 00:06:32,674 | 00:06:40,701 | 部長您今天有辦法在這裡保證說這2000億撥補給你之後明年後年都不漲電價報告委員這個漲不漲電價不是經濟部長可以決定我知道但你也要你主管機關你這個全國產業經濟的主管機關你也要有主張呀你就是明年後年都都補我1000億的話 |
| 00:06:58,277 | 00:07:20,919 | 我們現在只講到明年的一千億你連後年的一千億都講出來了那就是意思說每年都要補台電一千億喔不是 報告委員因為那個三千多億的這個負債是在過去兩年因為COVID-19而造成那未來是什麼原因未來為什麼還會有一千億是什麼原因我現在是補過去的虧損 |
| 00:07:21,920 | 00:07:24,462 | 你已經漲了店價我們還要補過去的虧損台電沒有辦法自己想說怎麼賺錢怎麼創造收益嗎? |
| 00:07:33,650 | 00:07:39,074 | 有漲 有漲一波有漲一波 第二次沒有漲 第一次有漲你問總經理 對不對 我現在沒有要問你所以我必須要講 部長我們不斷的拿人民的納稅錢去補貼台電是沒有辦法解決根本的問題的我們一定要有一個長期的財務規劃長期的這樣子的計畫否則你每年一直靠撥補 台電那就擺爛了 |
| 00:08:03,431 | 00:08:03,671 | 我是因為說我們一共還 |
| 00:08:20,596 | 00:08:22,317 | 還缺3000多億之前虧損：張嘉郡 |
| 00:08:39,885 | 00:08:44,847 | 這個漲價不是我決定,漲價是這個價格還有我必須要講一下,就是我們雲林縣斗六的長治久安公園是園館局的地,但現在雜草重生、蛇鼠橫行然後地方治安產生問題部長,我昨天親自去了這個 |
| 00:09:01,013 | 00:09:10,337 | 服務中心服務中心全部擺爛他說勤勞勤勞說只要縣府或公所願意接管我們再撥錢給他們來來整理這個是你們經濟部應該有的態度嗎你們的產業去到了地方難道不應該把環境整理乾淨嗎 |
| 00:09:20,322 | 00:09:39,972 | 我們回去瞭解一下好不好不是不只是瞭解您瞭解了之後您還要立起來要告訴他說這是要對居民友善嘛怎麼可以你們的產業區到那裡然後把地方弄得一團亂也不願意整理還請呢縣府跟市公所一定要接管好不好這一點拜託部長是謝謝部長謝謝 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員嘉郡：（10時55分）主席，我想請郭部長。 |
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| 主席：請經濟部郭部長。 |
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| 張委員嘉郡：部長，您是產業經濟專家，目前大家百姓最擔心的就是明年的景氣，到底明年的景氣好不好？您可不可以給我們做一個預估呢？ |
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| 郭部長智輝：好的，謝謝委員，我想這是一個很好的垂詢。明年的景氣，以目前世界的變異來看，明年因為美國的川普總統在1月15號上任以後，相信這個世界會有很大的改變。從過去拜登總統所謂聯防的概念走向川普總統最重要的就是MAGA，就是「讓美國再次偉大」這樣的想法。 |
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| 張委員嘉郡：對。 |
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| 郭部長智輝：要讓美國再次偉大，他採用的方法就是加關稅，降低國內企業經營的稅金。 |
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| 張委員嘉郡：這就是大家都擔心的啊！擔心假設他加了關稅、貿易戰會不會對臺灣未來的經濟有很大的影響呢？ |
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| 郭部長智輝：我來政府以後曾經提出一個「境外關內」的概念，我們主要就是幫助臺灣的企業到海外去落地成長。我們要落地成長，現在看起來，根據美國的市場需求，如果我們到美國去生產，對我們臺灣來講也是一種鼓勵。第二個，這裡面有一個變數關係，就是美中的貿易對抗，中國……我們現在看到很多的討論，特別是川普總統對中國的這種壓制，你可以看到這次川普總統旁邊的，包括他的國務卿、包括他的國防部長、包括他在白宮裡面最親近的夥伴，這些人對中國統統是比較鷹派的。 |
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| 張委員嘉郡：我就還是擔心，當然我一聽部長這樣講，我就有信心了，畢竟主政者非常瞭解國家的脈動，怎麼樣跟國際接軌，這是一個好事，但是民間還是普遍擔心，我們被夾在美中貿易戰的中間，會不會被壓扁、會不會造成我們變得愈來愈小，這個是大家均有的疑慮，所以部長是不是可以解決我們的疑慮？ |
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| 郭部長智輝：報告委員，我們現在是這樣，要幫助在中國的臺商，因為如果川普真正落實他對中國課稅60%的話，這對臺商來講影響會很大。 |
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| 張委員嘉郡：所以他們必須轉移陣地？ |
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| 郭部長智輝：他們必須轉進到美國…… |
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| 張委員嘉郡：他們返臺的話會不會更好呢？ |
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| 郭部長智輝：返臺是這樣，我們在看，畢竟我們現在有少子化，對於人員的…… |
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| 張委員嘉郡：你是說人力不足的問題嗎？ |
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| 郭部長智輝：人力可能會沒有辦法滿足當初他們離開臺灣到中國的誘因，所以我們會協助他們轉進到另外一個…… |
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| 張委員嘉郡：所以這個已經有具體的計畫了嗎？是哪一個單位在協助規劃的？ |
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| 郭部長智輝：現在沒有，因為我們以前也沒有想到會有這樣的一個情形，不過我們現在…… |
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| 張委員嘉郡：大概會責成什麼單位來協助？ |
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| 郭部長智輝：我們裡面有很多智庫，我們經濟部大概有5個智庫。 |
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| 張委員嘉郡：到時候是中小企業處，還是產業發展署，還是什麼單位會來負責呢？ |
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| 郭部長智輝：報告委員，我們現在是這樣，會由智庫來評論、蒐集資料，然後作出一個建議，我們再來看是哪一個單位負責哪一個產業，由負責的署或處來接。 |
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| 張委員嘉郡：好，這個就拜託部長專心地、用心地、用力地做好規劃，因為這個會影響臺灣未來的產業發展，甚至是人民的生活。 |
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| 郭部長智輝：是。 |
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| 張委員嘉郡：接下來講到人民的生活，我就想要問一下部長，剛剛每一位委員都問到未來撥補2,000億，不要算之前撥補的3,000億，這樣加起來3年5,000億，部長，你怎麼看？現在繼續撥補嗎？您支持這個撥補嗎？ |
| 發言片段: 25 |
| 郭部長智輝：我們希望委員能夠支持撥補，因為這個撥補對台電的財務改善有很大的功能，為什麼這麼說呢？剛剛也有委員垂詢，台電一年光是投資跟要maintain，我們一年要三百多億的利息。 |
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| 張委員嘉郡：部長，可是台電最近4個月，因為漲電價的關係已經開始有盈餘了，7月賺了73億，8月盈餘129億，9月盈餘122億，我們不只漲了電價，國際的天然氣價格也已經回到俄烏戰前的水平，已經賺錢了，又漲了電價，為什麼還一定要撥補呢？ |
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| 郭部長智輝：7月、8月那個時候是夏季電價，像現在又回到冬季，比較沒有這樣的…… |
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| 張委員嘉郡：所以呢？我想要請教一下，每一個人都提醒你們能源配比要調整，你們有調整嗎？ |
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| 郭部長智輝：能源配比，有啊！我們現在就是把燃氣增加、把碳降下來…… |
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| 張委員嘉郡：你們的能源配比完全都沒有考慮核電啊！完全沒有考慮核電，怎麼有辦法把電價降下來呢？或者說部長，您今天有辦法在這裡保證這2,000億撥補給你之後，明年、後年都不漲電價？ |
| 發言片段: 31 |
| 郭部長智輝：這個漲不漲電價不是經濟部長可以決定的。 |
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| 張委員嘉郡：我知道，但你是主管機關、全國產業經濟的主管機關，你也要有主張呀！ |
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| 郭部長智輝：你就是明年、後年都補我1,000億的話，再來，我沒有辦法…… |
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| 張委員嘉郡：我們現在只講到明年的1,000億，你連後年的1,000億都講出來了！那意思就是每年都要補台電1,000億喔！ |
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| 郭部長智輝：不是。報告委員，因為三千多億的負債是在過去兩年，因為COVID-19而造成…… |
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| 張委員嘉郡：那未來是什麼原因？未來為什麼還會有1,000億，是什麼原因？ |
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| 郭部長智輝：我現在是補過去的虧損，不是…… |
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| 張委員嘉郡：你已經漲了電價，我們還要補過去的虧損，台電沒有辦法自己想怎麼賺錢、怎麼創造收益嗎？ |
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| 郭部長智輝：我們民生沒有漲。 |
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| 張委員嘉郡：有漲、有漲一波喔！第二次沒有漲，第一次有漲，你問總經理，對不對？ |
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| 郭部長智輝：對、對！ |
| 發言片段: 42 |
| 張委員嘉郡：我現在沒有要問你，所以我必須要講，部長，我們不斷地拿人民的納稅錢去補貼台電，是沒有辦法解決根本的問題，我們一定要有一個長期的財務規劃、長期的計畫，否則你每年一直靠撥補，台電就擺爛啦！它也沒關係啊！它也不用調整能源配比啦！它愛幹嘛就幹嘛，反正你們虧錢，就是全民納稅人的荷包來補，你連後年的1,000億都幫他們算好了，我快暈倒了！ |
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| 郭部長智輝：我是因為我們一共還缺三千多億，之前虧損的…… |
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| 張委員嘉郡：所以你計畫它所有的虧損，都要用人民的荷包來抹平的意思嗎？ |
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| 郭部長智輝：不是，因為造成這個虧損是由於我們凍漲價格，在之前…… |
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| 張委員嘉郡：但你們已經再漲了兩次，所以你預計如果不撥補，明年還要漲是嗎？ |
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| 郭部長智輝：這個漲價不是我決定，漲價是價格…… |
| 發言片段: 48 |
| 張委員嘉郡：我知道。還有我必須要講一下，我們雲林縣斗六的長治、久安公園是園管局的地，但現在雜草叢生、蛇鼠橫行，對地方治安產生問題。部長，我昨天親自去了服務中心，服務中心全部擺爛，他們情勒說：「只要縣府或公所願意接管，我們再撥錢給他們來整理」。這個是你們經濟部應該有的態度嗎？你們的產業去到了地方，難道不應該把環境整理乾淨嗎？ |
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| 郭部長智輝：我們回去瞭解一下。 |
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| 張委員嘉郡：好不好？ |
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| 郭部長智輝：好。 |
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| 張委員嘉郡：不只是瞭解，在您瞭解之後，您還要硬起來，告訴他說要對居民友善，怎麼可以你們的產業去到那裡，然後把地方弄得一團亂，也不願意整理，還情勒縣府跟市公所一定要接管，好不好？這一點拜託部長。謝謝部長。 |
| 發言片段: 53 |
| 郭部長智輝：是，謝謝委員。 |
| 發言片段: 54 |
| 主席：謝謝，部長請回座。 |
| 發言片段: 55 |
| 張委員嘉郡：我這樣時間管理可以吧？ |
| 發言片段: 56 |
| 主席：符合大家的期待。 |
| 下一位質詢請鄭天財委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-19-15 |
| speakers | ["邱志偉","陳亭妃","謝衣鳯","邱議瑩","林岱樺","賴瑞隆","張啓楷","鄭正鈐","張嘉郡","鄭天財Sra Kacaw","蔡易餘","陳超明","羅智強","賴士葆","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","呂玉玲","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","陳冠廷","葉元之","林德福"] |
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| meetingDate | ["2024-11-20"] |
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| meet_name | 立法院第11屆第2會期經濟委員會第15次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查 114 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公 司、台灣自來水股份有限公司（詢答） |
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