馬文君 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第15次全體委員會議

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00:00:01,601 00:00:05,384 麻煩請外交部還有經濟部謝謝請田次長陳次長馬委員早
00:00:16,303 00:00:30,977 市長早今天部長還在立陶宛他這一次去歐洲只去立陶宛嗎還有另外還有到還有到哪裡
00:00:31,937 00:00:36,520 主要是立陶宛嗎?主要是立陶宛,他帶了20個無人機的廠商去把台灣優質的無人機產業帶到歐洲去。
00:00:50,116 00:01:04,890 我想請教一下因為部長他上任以後提出很多新的外交模式像是價值外交、經貿外交、同盟外交以及總和外交等等那想請教次長是不是簡單的說明價值外交的他大概的核心的意義是什麼
00:01:13,325 00:01:36,410 價值外交我們從比較抽象的就是民主、自由、人權那麼比較實在的就是台灣現在所進行的高科技所有那些晶片的產業都在世界上非常非常重要的產業還有台灣的一些精密機械等等各國都會需要
00:01:38,110 00:01:56,955 還有一個就是智慧我們用智慧農業、智慧醫療這個都是台灣可以跟其他國家一起分享的價值那這些價值我想請教一下次長有一個德中協會您知道嗎還是德台協會
00:02:04,697 00:02:18,693 1957年的時候最初是由德國聯邦議院成員組成長期關注德台的關係的長期發展而且是德國最早促進跟台灣關係的一個協會他也是非營利組織
00:02:19,654 00:02:44,241 他主要目的是推動國際理解提倡維護照顧和加強德國與中華民國之間的各種關係在2020年的時候他原來叫德中協會2020年的時候這個協會改名為德台協會這個部分市長知道嗎這個我不清楚跟委員報告60年了其他的同仁都不知道這個協會嗎
00:02:47,210 00:02:47,990 經濟部這個協會直到目前還是當地民間最大的友台團體
00:03:07,375 00:03:13,280 成員超過100人,他涵蓋德國的外交官、學者、國會議員跟台灣的僑民,跟台灣駐德代表處關係密切,過去也時常共同舉辦經濟、文化、學術等相關講座。從1989年以來,該協會每次在聯邦選舉
00:03:27,432 00:03:33,637 的時候都會發起德國國會、柏林、臺北友好小組促進和加強傳播文化而且也促進台灣跟德國之間的文化交流這個成立在60年前的德台協會長期支持台灣推動合作首先我們看到就好幾個例子就是說他在推動國家人權委員會主委陳菊在訪問柏林的時候他們促成他參加德國的國會座談
00:03:56,556 00:04:11,922 也安排德國國會友台小組訪台拜會蔡前總統這個都不是很久以前的事情那還有曾經主動促成農事所跟林事所跟德國合作嘗試在台灣的漁電經驗引介到德國這個在民國111年的時候因為漁電共生這個前不久才推的政策而且這個跟農委會
00:04:23,806 00:04:32,998 就是之前農委會現在農業部有關也是在經濟部底下的我想要請教如果連這樣子次長都沒聽過你不知道這個協會各位報告我確實不曉得經濟部知不知道
00:04:42,009 00:05:07,769 報委員這裡面我們要回去釐清一下再跟委員回報因為我們跟德國的經貿團體包括工商協會是有往來的但他用什麼名稱呈現出來尤其用中文來表示說德台協會我們要去確認是不是同講的同一個團體這第一點第二點我們跟這個德國駐台辦事處裡面他在德國的工商協會在這邊有一位專員那麼我們是透過這個專員跟德國工商團體建立這個
00:05:11,533 00:05:18,928 對話的管道所以的確我們跟德國的工商團是有往來可是是不是這個德台協會這部分我們要回去釐清一下
00:05:19,909 00:05:32,458 我這次跟外交部還有經濟部今天兩位次長在這裡德台協會回去以後馬上查查一下他在這個整個過程當中因為在110年的時候農委會突然改變以往的做法就是用研究計畫的方式來管考台德協會那時候是疫情發生的當下所以你用這樣子的做法
00:05:45,428 00:05:54,715 說研究啊什麼的在疫情當下全球很多東西都是沒有辦法執行的所以用這樣子來看它的那個執行成效不好那時候如果你再回過去看看我們外交部還有我們的農業部就是過去的農委會你們看看你們在疫情的時候做了什麼
00:06:03,621 00:06:19,685 或者有哪些沒有做的所以當你用這樣子來管考今天因為你們都說不知道回去馬上今天下午馬上就是希望可以給我們一個訊息待會兒因為到目前為止農委會在111年的時候單方面會就是把它廢止掉了它的在農委會時期頒訂的這個作業要點那也把每年定期舉辦的聯席會議停止
00:06:32,048 00:06:52,337 因為我們剛剛講了那麼多今天他有100人的一個成員而且高達60年的時間而且他涵蓋包括國會議員包括很多的一些相關的人士如果說我們價值外交我們這個經費才多少聽說是200多萬不給人家而且人家提出來了還已讀不回這是在農業部現在發生的
00:06:57,179 00:07:12,927 所以外交部也希望可以去監控這個不然你有什麼價值外交立陶宛都已經說我們那個台灣立陶宛台灣代表處台灣經貿代表處是不是
00:07:15,407 00:07:41,643 他們連這個名稱都要改甚至在之前不久因為在選舉過後我們把一些半導體的投資案他們也片面已經都先說雖然你昨天有提出來新的說那個要暫緩他們的電力供應不足用這樣的理由還有他們的土地開發要變更還來不及唯有想要終止跟台灣的半導體的合作我們馬上率
00:07:42,623 00:07:44,064 我們的外交部長馬上率很多的廠商過去還包括無人機的聯盟就是漢翔的董事長也過去了
00:07:51,929 00:08:20,628 人家一直一直在中止我們的很多的我們等於熱聯貼人家冷屁股然後投資的合作的都好幾億好幾億我們就馬上很要緊似的就然後去跟人家講結果這個只是要兩百多萬人家都已經先電款了我們卻不把錢給人家而且還已讀不回這個部分下去馬上查查清楚迅速在今天可以先給我們初步的一個調查的結果還有書面報告可不可以
00:08:23,330 00:08:30,395 外交部也要督促這個部份因為過去是跟外交部後來採用農業的部份是由農委會跟就是現在的農業部要講什麼把它講清楚公務員再回覆一下立陶宛那家那家公司確實他是電力跟土地的問題但是這並沒有終止我們跟立陶宛半導體的合作
00:08:49,750 00:09:06,083 他們在新聞上面出來的是這樣我不知道是不是認知作戰就像你們剛剛在講的新加坡有沒有講說他們支持一個中國原則你們去看看新加坡的網站人家就是一個中國的原則反對台獨寫得清清楚楚不用搖頭回去看其他的網站今天我們的前經濟部長林慶義代表我們去參加IPEC對不對他有邀請拜登總統
00:09:17,893 00:09:19,717 以後有機會可以到台灣來訪問拜登總統他說還未
00:09:23,223 00:09:28,704 可是美國的媒體有寫嗎?有寫這段嗎?他不是因為他有沒有寫,然後他講的就是假的,我們要懷疑林信義部長他講的是假的嗎?今天一直在講說哪一個媒體寫什麼,中方的媒體出什麼,美方的媒體出什麼,那個一點意義都沒有,那個才是真正的任職作戰。我們要的是務實的,我們今天花了那麼多錢,每年的外交預算不斷不斷的增加,可是我們現在獲得的成果才是我們要的。
00:09:51,570 00:09:54,452 結果如果有其他的有我的組織只需要一點點的經費我們卻已讀不回這是非常大的羞辱今天如果你有發現什麼樣問題應該要很誠意的解決如果我們認同認為他有什麼不恰當的也應該要說明清楚包括經濟部還有包括我們的
00:10:12,606 00:10:32,430 外交部這一點我們希望這個應該要等於我們在所有的外交推動上面如果你連這個都做不好你要怎麼說你跟其他國家可以做得好這個部分可以迅速的提出來我們會趕快查一下對那經濟部我再利用一點點時間請經濟部我們陳次長漢翔你有沒有聽說他要引進外籍勞工移工報委員這部分我沒有資訊
00:10:43,840 00:10:53,227 如果漢翔的董事長回來的時候請確切的查查清楚漢翔為什麼要用外籍移工當他說我們F16我們用了一千多億的預算去給漢翔他說要做亞太維修中心F16的亞太維修中心
00:11:03,455 00:11:10,758 當他說要做永英號當他現在是無人機的產業聯盟他們都說要創造我們國內的就業機會可是我們看到的他卻要引進外籍移工尤其是做我們的都是我們高級民性的都是我們重要的一個武器裝備你卻要引進外籍移工中科院有嗎你今天如果你做不來那你就不要引就不要答應這麼多的工作你亞太外交中心現在連一台的那個
00:11:31,847 00:11:37,048 F16都還沒有做到你詠英號進度都還落後你想要引進外籍移工請查查清楚尤其要幻想要解釋清楚如果像這樣子的情況他做不來那他不要答應這麼多的工作這個可不可以做到
00:11:50,031 00:12:12,032 我們回去查覆以後再回覆委員好 我們現在強烈反對 如果 因為漢想不是一般的公司企業我們有很多缺工的狀況 因為你其他的工作需要這樣子的外籍移工來協助可是你漢想不是 所以你經濟部有很重要的一個角色 當初我們的公和典書全部給他花光了
00:12:13,974 00:12:14,415 我們回去查覆
公報發言紀錄

發言片段

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馬委員文君：（11時5分）謝謝主席，麻煩請外交部還有經濟部。
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主席：請田次長和陳次長。
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田次長中光：馬委員早。
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陳次長正祺：委員好。
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馬委員文君：次長早。今天部長還在……
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田次長中光：還在立陶宛。
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馬委員文君：還在立陶宛，他這一次到歐洲只去立陶宛嗎？
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田次長中光：另外還有到……
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馬委員文君：還有到哪裡？
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田次長中光：比利時、波蘭大概都會走一下。
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馬委員文君：比利時、波蘭，大概就是這3個國家，主要是立陶宛嘛！
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田次長中光：主要是到立陶宛的出席無人機產業論壇，他帶了20個無人機的廠商去，把臺灣優質的無人機產業帶到歐洲去。
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馬委員文君：我想請教一下，因為部長上任以後提出很多新的外交模式，像是價值外交、經貿外交、同盟外交以及總合外交等等，請教次長，是不是簡單地說明價值外交大概的核心意義是什麼？簡單就好，價值外交。
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田次長中光：價值，我們從比較抽象的就是民主、自由、人權，比較實在的就是臺灣現在所進行的高科技，所有晶片的產業都是在世界上非常非常重要的產業，還有臺灣的一些精密機械等等，各國都會需要。還有一個就是智慧，我們有智慧農業、智慧醫療，這個都是臺灣可以和其他國家一起分享的價值。
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馬委員文君：那這些價值，我想請教一下次長，有一個「德中協會」，您知道嗎？還是「德台協會」，知道嗎？
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田次長中光：我本人想就教一下。
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馬委員文君：1957年的時候，它最初是由德國聯邦議院成員組成，長期關注德臺關係的發展，而且是德國最早促進跟臺灣關係的一個協會，它也是非營利組織，它主要目的是推動國際理解，提倡維護、照顧和加強德國與中華民國之間的各種關係。它原來叫「德中協會」，在2020年的時候，這個協會改名為「德台協會」，這個部分次長知道嗎？
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田次長中光：這個我不清楚。
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馬委員文君：60年了欸！其他的同仁都不知道這個協會嗎？到前面講好不好？如果要補充。
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田次長中光：報告委員，我們真的……至少這方面我不太清楚。
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馬委員文君：已經60年了都不知道？
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田次長中光：我會再去看一看，好不好？
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馬委員文君：經濟部，這個協會直到目前還是當地民間最大的友臺團體，成員超過100人，它涵蓋德國的外交官、學者、國會議員及臺灣的僑民，與臺灣駐德代表處關係密切，過去也時常共同舉辦經濟、文化、學術等相關講座。從1989年以來，該協會每次在聯邦選舉的時候都會發起德國國會「柏林─臺北友好小組」，促進和加強傳播文化，而且也促進臺灣和德國之間的文化交流。
這個成立在60年前的「德台協會」長期支持臺灣推動合作，首先我們看到，有好幾個例子，譬如它推動國家人權委員會主委陳菊在訪問柏林的時候，他們促成他參加德國的國會座談，也安排德國國會友臺小組訪臺拜會蔡前總統，這個都不是很久以前的事情。還有，曾經主動促成農試所、林試所與德國合作，嘗試將臺灣的漁電經驗引介到德國，在民國111年的時候，因為漁電共生是前不久才推的政策嘛！而且這個與之前的農委會、現在的農業部有關，也是在經濟部底下的，我想要請教，如果連這樣子，次長都沒聽過？你不知道這個協會？
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田次長中光：我確實不曉得。
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馬委員文君：經濟部知不知道？
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陳次長正祺：這裡面我們要回去釐清一下再來跟委員回報，因為我們跟德國的經貿團體，包括工商協會是有往來的，但它用什麼名稱呈現出來，尤其用中文來表示說「德台協會」，我們要去確認講的是不是同一個團體，這是第一點。
第二點，我們跟德國駐臺辦事處裡面，德國的工商協會在這邊有一位專員，我們是透過這個專員與德國工商團體建立對話的管道，所以的確我們跟德國的工商團體是有往來，可是是不是這個「德台協會」，我們要回去釐清一下。
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馬委員文君：我再次跟外交部還有經濟部要求，今天兩位次長在這裡，對「德台協會」在回去以後馬上查察一下。在整個過程當中，因為在110年的時候，農委會突然改變以往的做法，用研究計畫的方式來管考「臺德社會經濟協會」，那時候是疫情發生的當下，你用這樣子的做法說研究什麼的，在疫情當下全球很多東西都是沒有辦法執行的，所以用這樣子來看它的執行成效不好，如果你再回過去看看我們外交部還有農業部，就是過去的農委會，你們看看你們在疫情的時候做了什麼或是有哪些沒有做的，所以當你用這樣子來管考，因為你們都說不知道，回去以後，今天下午希望馬上可以給我們一個訊息。
因為到目前為止，農委會在111年的時候單方面把它廢止掉了，在農委會時期頒訂的這個作業要點，也把每年定期舉辦的聯席會議停止，我們剛剛講了那麼多，今天它有100人的成員，而且長達60年的時間，而且它涵蓋了國會議員，包括很多相關的人士，如果說我們的價值外交，這個經費才多少？聽說是兩百多萬不給人家，而且人家提出來了還已讀不回，這是在農業部現在發生的，所以希望外交部也可以去監控這個，不然你有什麼價值外交？
立陶宛都已經說我們的駐立陶宛臺灣代表處要改名，他們連這個名稱都要改，甚至在之前不久，因為在選舉過後我們有一些半導體的投資案，他們也片面已經都先說了，雖然你昨天有提出來新的，說那個要暫緩，他們用電力供應不足這樣的理由，還有以他們的土地開發要變更來不及為由，想要中止跟臺灣半導體的合作，我們的外交部長馬上率很多廠商過去，還包括無人機的聯盟，漢翔的董事長也過去了，人家一直在中止我們很多的合作，我們等於熱臉貼人家冷屁股耶！然後投資合作的都好幾億、好幾億，我們就馬上很要緊似地去跟人家講，結果這個只是要兩百多萬，人家都已經先墊款了，我們卻不把錢給人家，而且還已讀不回，這個部分下去馬上查察清楚，迅速在今天先給我們一個初步的調查結果及書面報告，可不可以？
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田次長中光：好的，我們也跟農委會瞭解一下。
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馬委員文君：外交部也要督促這個部分，因為過去是跟外交部……
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田次長中光：我們跟農委會瞭解一下。
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馬委員文君：後來才用農業的部分由農委會，就是現在的農業部，你要講什麼就把它講清楚。
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田次長中光：跟委員再回復一下，立陶宛那一家公司確實是電力跟土地的問題，但是這並沒有中止我們跟立陶宛半導體的合作。
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馬委員文君：他們在新聞上面出來的是這樣，我不知道是不是認知作戰，就像你們剛剛在講的，新加坡有沒有說他們支持一個中國原則？你們去看看新加坡的網站，人家就是一個中國的原則，反對臺獨寫得清清楚楚！不用搖頭，回去看它的網站。今天前經濟部長林信義代表我們去參加APEC，對不對？
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田次長中光：對。
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馬委員文君：他有邀請拜登總統，以後有機會可以到臺灣來訪問，拜登總統說「I will」，可是美國的媒體有寫嗎？有寫這一段嗎？不是因為它有沒有寫，然後他講的就是假的，我們要懷疑林信義部長他講的是假的嗎？今天一直在說哪一個媒體寫什麼，中方的媒體出什麼，美方的媒體出什麼，一點意義都沒有，那個才是真正的認知作戰。
我們要的是務實的，今天花了那麼多錢，每年的外交預算不斷不斷地增加，現在獲得的成果才是我們要的，如果有其他的友我組織只需要一點點經費，我們卻已讀不回，這是非常大的羞辱！今天如果你有發現什麼樣的問題，應該要很誠意地解決，如果我們認為它有什麼不恰當的，也應該要說明清楚，包括經濟部，包括外交部，這一點我們希望要本於我們在所有的外交推動上面，如果你連這個都做不好，你要怎麼說你跟其他的國家可以做得好？這個部分可以迅速地提出來。
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田次長中光：好，是，我們會趕快查一下。
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馬委員文君：我再利用一點點時間請教經濟部陳次長，漢翔，你有沒有聽說它要引進外籍勞工？移工。
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陳次長正祺：這部分我沒有資訊。
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馬委員文君：如果漢翔的董事長回來的時候，請確切地查察清楚漢翔為什麼要用外籍移工。我們用了一千多億的預算去給漢翔，它說要做亞太維修中心，F-16的亞太維修中心，當它說要做勇鷹號，當它現在是無人機的產業聯盟，他們都說要創造國內的就業機會，可是我們看到的，它卻要引進外籍移工，尤其做的都是我們高機敏性的，都是我們重要的武器裝備，你卻要引進外籍移工，中科院有嗎？今天如果你做不來，你就不要答應這麼多的工作，你亞太維修中心現在連一臺F-16都還沒有做到，你勇鷹號進度都還落後，你想要引進外籍移工，請查察清楚，尤其要漢翔解釋清楚，如果像這樣子的情況它做不來，那它不要答應這麼多的工作，這個可不可以做到？
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陳次長正祺：我們回去查明以後再回復委員。
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馬委員文君：好。我們現在強烈反對，因為漢翔不是一般的公司企業，我們有很多缺工的狀況，其他的工作需要外籍移工來協助，可是漢翔不是，所以你經濟部有很重要的一個角色，當初我們的工合點數全部給它花光了欸！你今天都沒有創造我們的工作機會，而且漢翔的勞務派遣甚至高達一千多人，你國內的勞工都照顧不了，你要用外籍移工，請漢翔說清楚，好不好？
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陳次長正祺：好，我們回去查復。
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馬委員文君：好，謝謝。
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主席：謝謝馬文君委員，次長請回。
我們先休息5分鐘。
休息（11時18分）
繼續開會（11時24分）
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主席：我們繼續開會。
請王鴻薇委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-35-15
speakers ["林憶君","沈伯洋","羅美玲","黃仁","徐巧芯","林楚茵","陳冠廷","陳永康","馬文君","王鴻薇","賴士葆","洪孟楷","楊瓊瓔","葉元之","王定宇","洪申翰","邱志偉"]
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meetingDate ["2024-11-20"]
gazette_id 11310101
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meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長、國家發展委員會、經濟部報告「美國總統大選後，對於推動台美貿易及科技建 立合作架構之影響」，並備質詢
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