萬美玲 @ 第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

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00:00:08,322 00:00:12,744 教育部、交通部、公路局、內政部、國土管理署以上代表
00:00:33,132 00:01:01,260 好部長先到我就先請教鄭部長部長本席也是政大畢業我們政大真的是一個校園非常美麗的地方我真的很沒有辦法想像如果說今天這麼美麗的一個校園然後我們看到穿著迷彩服的軍人走來走去走來走去的我覺得這個很違和的感覺這個問題很大那剛才聽你在說這一次政大這個叫召在政大是這個大學同意就可以是嗎
00:01:02,640 00:01:13,894 跟委員報告我現在確實這一個了解以我們現在目前的辦法是大學我們尊重大學中小學是要地方政府它這個同意
00:01:16,092 00:01:37,263 大學是由大專業校是由學校來決定那也跟我們補充說明事實上他這一次的一個教招是在政大的後山那個創意中心他比較是不是本校區裡面的那個部長所以您現在講說您現在了解了嗎可見你之前一無所獲他是在政大的後山您的意思是這樣嗎是
00:01:38,604 00:01:39,225 教育部長 教育部長
00:02:00,846 00:02:01,087 主席
00:02:17,648 00:02:45,713 部長我想喔你現在在講說大學是自主但您個人又同意喔所以這是不是意味著如果未來國小、國中因為委員剛才問我我知道我知道所以我重述一次嘛就是說大學是尊重自主但您認為您個人是同意的喔那另外喔您的意思是不是就代表將來國小、國中、高中只要全部推給縣市教育局由教育局去決定或同意或不同意好那部長我想本期這邊有個資料會後面也可以看一下有沒有錯誤喔
00:02:46,693 00:03:01,862 那也就是說在我們雲林的斗南高中那麼它也有一個類似像教招這樣子喔然後是被徵用喔那我請教一下今天來出用那我大學還可以決定我要或是不要同意那今天來徵用的情況之下學校可以拒絕嗎?
00:03:04,912 00:03:25,878 就一個暫時來看我看很多的條例它的情況是不一樣的部長那您個人呢一般來講我們學校當然以教學為您個人呢我現在一樣問教育部長您個人呢在平時學校就是以教學為重所以你也不贊成教教在學校內基本上只要有妨害到教學老師的教學跟學生的學習好部長很好我想喔
00:03:27,358 00:03:45,656 你要知道我們的國中、國小其實校地其實都是非常的小的我們校地其實活動工業都不夠如果未來教昭要進入到國小、國中、高中我個人覺得是非常的不適宜的所以希望今天部長能夠明確表態那不希望我們國小、國中、高中未來教昭借用這個場地可以嗎
00:03:46,584 00:04:12,295 我想我的立場還是一樣只要學校因為第一個申請裡面它由地方政府來做決定那第二個是在教育部的立場我們希望不影響到這一個老師跟學生的教學還有學校的影響好 謝謝部長那您可以先回座我想我們就是不希望接下來我想先請教我想以上就交通部、公務局、內政部、國土管理署一起好 來這個我想這個交通部
00:04:15,916 00:04:39,035 行人安全這幾年我們看到行人地域我們一直在討論這個議題前幾天立法院旁邊的鎮江街也發生了這個旱事我們看到公車駕駛可能年薪經驗不足那造成了這個生命的消失還有傷者那我們看到根據最新的檔案統計今年1到8月行人交通死亡數來到228人比去年同期多了6人增加了2.7%
00:04:40,956 00:05:05,926 本席在之前質詢陳士凱部長他也有提到說我們交通部現在要降低行人死亡率到7%那現在剩下不到兩個月的時間也就是要低於353人但是我們看到這個數字我們目前的統計是在8月可是我們看到往年的數字大概9月、10月、11月是一個高峰所以有沒有把握可以做到降低行人死亡率7%?有沒有?做不做得到?
00:05:10,608 00:05:18,897 這是我們努力目標沒有把握只是目標好接下來我們再來看前瞻計畫城鄉建設中有提升道路品質計畫原來定110年到113年現在延長到114年總經費也從459億增加到19.99億來到479億
00:05:28,926 00:05:38,675 國土管理署也在第5期編了65億來改善人行道路跟市區道路,對嗎?好,來,但是我們看,編了這麼多的錢但是我們的人行道總長110年8202公里、112年8354公里只有微幅增加152公里1.8%全國市區人行道的普及率
00:05:50,586 00:05:55,708 從36.68%增加38.04%也只增加1.36%我們花了很多的錢但成效不彰接下來我們來看全國市區道路22358公里減少成為21962公里減少了362公里我們越改越短所以我們看到
00:06:13,516 00:06:38,147 我們錢花下去今天可能沒有太多時間跟你們質詢打詢但是會後這些要來回覆我到底這些錢花到哪去以上這三個數據這麼差再來還有一個最重要的一個點就是審計部提出了一個非常重要的點就是我們提升道路品質計畫完工之後我們沒有達到預期的效益目標國土署也沒有要求要檢討原因就結案這是這樣子沒有錯嗎
00:06:39,748 00:06:59,801 國庫署回應一下因為其實因為都有年度各年度的若你在下一個年度申請的時候我們就是會去考核他真實的一個完工跟使用狀況我們都是用隔年度的計畫來審核他前一年度我想我希望我們要能夠更有效率更積極的去檢討不要一直等一直等
00:07:00,581 00:07:20,618 等到天荒地老然後成效不彰那最後我想內政部國土組跟交通部我們現在也有一個永續提升人行安全計畫4年400億那這個我們同樣是要改善人行道跟校園周邊的行車安全道路那剛才有講了我們都是1億個年度之後才來檢討本是要求啦
00:07:21,118 00:07:35,434 我們現在這些案子我們要來檢討一下整個人行道跟校園周邊的行程安全道路一週以內能不能把過去我們現在執行不好不利的這個績效跟評比可以把它這個送來一個本席可以嗎?
00:07:36,295 00:07:36,395 主席
00:08:06,715 00:08:08,656 二、審查行政院函請審查行政院函請審議
公報發言紀錄

發言片段

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萬委員美玲：（11時39分）謝謝主席，有請教育部、交通部、公路局、內政部國土管理署，以上代表。
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主席：好，請教育部鄭次長……
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萬委員美玲：教育部是部長。
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主席：對，鄭部長，還有交通部伍次長、公路局是陳局長。
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萬委員美玲：還有內政部。
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主席：內政部國土管理署的話是吳署長。
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萬委員美玲：好。部長先到，我就先請教鄭部長。
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鄭部長英耀：委員好。
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萬委員美玲：部長，本席也是政大畢業。我們政大真的是一個校園非常美麗的地方，我真的很沒有辦法想像，在這麼美麗的校園看到穿著迷彩服的軍人走來走去、走來走去的，我覺得是很違和的感覺，真的問題很大！剛才我聽到你說這次教召在政大是大學同意就可以，是嗎？
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鄭部長英耀：跟委員報告，我現在確實了解，目前的辦法，我們是尊重大學，至於中小學則需要地方政府同意，但大專院校則是由學校決定。我也跟委員補充說明，事實上，這次教召是在政大後山的創意中心，比較不屬於本校區裡面的……
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萬委員美玲：好。
部長，您剛剛說您現在了解了嘛！可見你之前一無所獲喔！而地點是在政大的後山，您的意思是這樣嘛！
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鄭部長英耀：是。
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萬委員美玲：那我藉由今天這個議題來談，如果教召到校園裡去，您個人身為教育部長，同意還是不同意？
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鄭部長英耀：我覺得在防災等許多方面，政大是非常好的學校……
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萬委員美玲：我今天時間非常有限欸！你只要告訴我，對於教召在校園裡實施，您個人同不同意？我是說您個人。
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鄭部長英耀：基本上，如果有戰略上的考量，我是支持的。
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萬委員美玲：你支持？你支持不管是大學或者是任何國小、國中、高中都可以在校園裡辦理教召？
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鄭部長英耀：我的前提是有防災或戰略上的考量，因為地緣關係上的特殊性，我們……
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萬委員美玲：部長，你現在講大學是自主的，但您個人又同意，這是不是意味著如果未來國小、國中……
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鄭部長英耀：跟委員報告，因為委員剛才問我……
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萬委員美玲：我知道、我知道，所以我重述一次嘛！
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鄭部長英耀：是。
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萬委員美玲：就是對於大學是尊重自主，但您認為您個人是同意的。另外，您的意思是不是就代表將來若是國小、國中、高中，就全部推給縣市教育局，由教育局決定同意或不同意？好。
本席這邊有個資料，會後你也可以看一下有沒有錯誤。我們雲林斗南高中也有類似像教召被徵用。那我請教一下，對於租用，大學還可以決定要或是不要同意，但在徵用的情況之下，學校可以拒絕嗎？
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鄭部長英耀：就戰時來看，我看很多條例中的情況是不一樣的……
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萬委員美玲：部長，那您個人呢？
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鄭部長英耀：一般來講，學校當然以教學為……
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萬委員美玲：您個人呢？我現在一樣要問教育部長您個人呢？
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鄭部長英耀：在平時，學校就是以教學為重。
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萬委員美玲：所以你也不贊成教召在學校內舉辦？
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鄭部長英耀：基本上，只要妨礙到教學，包括老師的教學跟學生的學習，我是反對的。
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萬委員美玲：好，部長，很好。你要知道，我們的國中、國小校地其實都是非常小的，活動空間其實都不夠。如果未來教召要進入國小、國中、高中，我個人覺得是非常不適宜的，所以希望部長今天能夠明確表態，不希望國小、國中、高中未來讓教召借用場地，可以嗎？
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鄭部長英耀：我想，我的立場還是一樣，只要學校……第一，申請時是由地方政府作決定。第二，在教育部的立場，我們希望不影響老師對學生的教學，還有學校的運作。
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萬委員美玲：好，謝謝部長喔！您可以先回座，我們就是不希望！
接下來我想一起請教交通部、公路局、內政部國土管理署，針對交通部，關於行人安全，這幾年來我們都看到行人地獄，也一直在討論這個議題。前幾天連立法院旁邊的鎮江街也發生憾事，一位公車駕駛可能年輕、經驗不足，造成生命的消逝，還有傷者。我們也看到，根據最新道安統計，今年1到8月，行人在交通事故中死亡的人數來到228人，比去年同期多了6人，增加了2.7%。本席之前質詢了陳世凱部長，他提到交通部現在要降低行人死亡率到7%，現在剩下不到兩個月的時間，也就是要低於353人。但我們看看現在的數字，目前統計日期是在8月，往年的數字大概到9月、10月、11月是高峰，所以有沒有把握可以做到降低行人死亡率到7%？有沒有？
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伍次長勝園：我想這還是我們目前要掌握的目標……
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萬委員美玲：做不做得到？
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伍次長勝園：這是我們努力的目標。
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萬委員美玲：沒有把握，只是目標？好。
接下來，我們再來看前瞻計畫城鄉建設中有提升道路品質計畫，原來訂110年到113年，現在延長到114年，總經費也從459億元增加19.99億元，來到479億元。國土管理署也在第五期編了65億元，要改善人行道路跟市區道路，對嗎？
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伍次長勝園：是。
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萬委員美玲：好。但是我們來看看，編了這麼多錢，人行道總長從110年的8,202公里到112年8,354公里，只微幅增加152公里，1.8%，全國市區人行道的普及率從36.68%增加到38.04%，也只增加1.36%，花很多錢，但成效不彰。接下來，全國市區道路總長從2萬2,358公里減少成為2萬1,962公里，減少了362公里，愈改愈短啦！所以我們看到錢花下去……今天可能沒有太多時間給你們答詢啦！但是會後要就這些問題回復我，到底這些錢花到哪兒去，導致以上三個數據會這麼差。
再來還有最重要的一點。審計部提出了一個非常重要的點，就是提升道路品質計畫完工之後沒有達到預期的效益目標，國土署也沒有要求檢討原因就結案，是這樣沒有錯嗎？請國土署回應一下。
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吳署長欣修：跟委員報告，因為預算其實都有分各年度，如果在下一個年度申請，我們就會考核真實的完工跟使用狀況，我們都是用隔年度計畫審核前一年度的效益。
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萬委員美玲：我希望更有效率、更積極一點地檢討，不要一直等、一直等啦！否則等到天荒地老仍然成效不彰啦！
最後，內政部國土署跟交通部現在也有永續提升人行安全計畫4年400億元，同樣是要改善人行道跟校園周邊的行車安全與道路。剛才你們講了，都是一個年度之後才檢討，那本席要求現在將這些案子檢討一下，針對整個人行道跟校園周邊行車安全道路改善計畫，一周以內能不能把過去執行不好、不力的績效跟評比送來給本席？可以嗎？
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吳署長欣修：好，這沒有問題。
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萬委員美玲：好。最後，請主席給我30秒，很重要喔！請問交通部，桃園後站有廣一停車場，之前原本為了解決鐵路地下化之後停車量能不足的問題編列7億元經費，後來決標時是8.63億元。當時的王國材前部長承諾補助桃園市1/2，也就是3.5億元，後來只補助2.8億元不打緊，其中1.7億元還是我們自己撤回文化局廣場地下停車場的經費拿來補的，也就是說你們只補助1.1億元啦！所以本席希望、要求交通部檢討，滾動式討論一下，能不能把原本王國材部長承諾的3.5億元補到位？針對這一點，我也希望會後儘快給本席一個交代。
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伍次長勝園：好，給您一份報告。
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萬委員美玲：以上，謝謝。
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主席：謝謝萬美玲委員。
接著請王世堅委員。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-2-20,15,19,22,23,26-1
speakers ["陳玉珍","林德福","吳秉叡","李坤城","陳亭妃","賴瑞隆","林宜瑾","郭國文","賴惠員","賴士葆","洪孟楷","顏寬恒","萬美玲","王世堅","蘇巧慧","王美惠","張雅琳","柯志恩","王鴻薇","陳超明","陳菁徽","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李昆澤","黃秀芳","吳沛憶","林月琴","郭昱晴","陳秀寳","陳培瑜","李柏毅","張智倫","李彥秀","黃健豪","徐富癸","張宏陸","謝衣鳯","楊瓊瓔","劉建國","范雲","游顥","林倩綺","王正旭","何欣純","羅明才","鄭正鈐","王育敏","葛如鈞","邱志偉","羅廷瑋","盧縣一","吳春城","黃珊珊","林俊憲","黃國昌","蘇清泉","陳昭姿","蔡其昌","張嘉郡","陳素月","邱議瑩","葉元之","邱鎮軍","蔡易餘"]
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meetingDate ["2024-11-20"]
gazette_id 11310301
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meet_name 立法院第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、邀請相關部會首長就「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算執行情形及成效」進行專 題報告，並備質詢；二、審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第 5 期特別預算案 （114年度）」（僅詢答）
agenda_id 11310301_00002