許智傑 @ 第11屆第2會期交通委員會第10次全體委員會議

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00:00:03,313 00:00:28,245 謝謝主席 我們請部長陳部長還有民航局長柯局長部長你知道那個高雄飛成田機場那個機票大概多少錢嗎
00:00:29,534 00:00:58,115 高雄飛成田機場,這個機票我不知道,沒買過機場知不知道?沒有,最近的票價沒有平常差不多都一萬塊、一萬塊你知道現在多少錢,你知道嗎?最近可能因為那個大家想要去看比賽,所以可能價格都調升了三萬九千對,我在網路上也有看到一些桃園飛日本東西所以你可以看齁,這個我們南高屏的球迷真的是很辛苦齁
00:00:59,929 00:01:19,537 單程那你看這個就是臺北、桃園飛日本成田或者是羽田他們從小飛機改大飛機多了不少位置那當然就價格又比較低去的人又比較多那有沒有機會
00:01:24,935 00:01:51,534 趕快拜託局長拜託航空公司有沒有機會就是說我調大飛機那這樣子我的票價可以降低你看我從一萬到三萬九直飛那你看那個價格阿現在好像剩下幾個啦各位數的票數啦各位數的機位所以這個其實你看有這麼大的需求阿但是呢
00:01:52,574 00:02:03,808 又貴又沒有辦法達到那麼多人去有沒有機會這個是不是拜託民航局長拜託一下這個由民航局去跟各航空公司來協調看看是不是請局長
00:02:05,222 00:02:28,961 有關就是這一次這個棒球到東京的部分其實民航局已經協調過好幾輪那我想有關高雄的部分因為還有幾天嘛我們也再協調看看好不好就盡量你看我們盡量來跟航空公司協調就是同樣的班次同樣的時間就是把飛機加大那我去的人可以增多價格可以減少那不是很好的事嗎
00:02:30,267 00:02:30,888 好 那第二個 那個
00:02:52,230 00:03:08,329 部長你知道那個臺北的大邱都有那個多元支付嗎?這個我知道你知道吼?是那你知道高雄機場都沒有嗎?委員在說的是這個排班的部分那現在應該已經有一些計程車它已經有這個刷卡機了
00:03:08,809 00:03:37,188 昨天我已經有跟前天還跟部長講過第一個排班計程車有沒有機會讓他不要說很久還要多多的一百多元要有一個基本的讓他划算的價格讓他划算的價格他才願意來排班嘛因為來排班也才能夠解決出入境旅客叫沒車的問題嘛所以那一天有跟部長講過這兩個問題那現在第三個就是如果能夠再有多元支付其實真的是方便搭乘
00:03:38,987 00:04:05,064 這個已經有引進多元支付了有引進了沒問題了嗎跟委員報告有關高雄排班計程車其實他現在已經有部分車輛有這個多元支付那我們現在已經請他們還是持續鼓勵他們希望都能夠去裝這個多元支付是啊因為我現在我去還要挑說欸那個有多元支付的優先來排班排在後面那這樣子其實他們又會吵架啦
00:04:06,385 00:04:29,887 所以這個部分是不是請局長也協助解決一下我們再來協助第三個就是我們的那個高雄機場的興建事實上這個問題其實蠻大的現在半半施工半半施工就是說地勤能量夠不夠然後呢
00:04:31,294 00:04:59,623 外籍其實我去拜訪了大概有十幾家航空公司了那有一些也想來但是他說那我們沒有辦法過夜因為那個停機坪空間可能不夠然後第三個呢這國際業者其實我們去拜訪的時候也有表示說如果可以有空間他們願意來高雄設基地那現在如果辦辦施工要16年
00:05:01,584 00:05:19,288 那16年這三個問題有沒有機會解決?如果沒有機會解決,高雄機場可能就會萎縮。報告委員,這個過程確實是半半失功,因為我們邊改要邊飛航,那這三個問題是不是現在可以幫忙解決?先預把這個問題找出來,因為你現在沒有想到這個問題,你半半失功16年這個問題都沒有想到的話,高雄小港機場的飛機一定會萎縮。
00:05:31,713 00:05:38,510 是報告委員他地勤的部分目前是台勤嘛只有台勤在住應該是目前只有一家台勤跟長勤
00:05:39,758 00:06:01,209 場景是他們只能做自己的嘛只做自己的台警是通通可以嘛其他都可以支援嘛其他公司都可以那我說的這三個理由這三個問題就是局長可能比較熟啦有沒有機會解決我想地勤的代理能量因為他是業務操作嘛所以如果有業者來當然他能量需要擴充他會業者會去擴充
00:06:01,989 00:06:27,210 那可是這個過夜機坪的部分確實誠如剛剛委員所說的因為我們這個滑行道要北移嘛那所以說有一些工地確實是會吃到這個機坪的位置不過我們透過那個時間帶協調的機制就是把相關的機坪所謂時間帶就是我們盡量把這個監理風航班的監理風把它拉平所以我順便提到底下就是我們其實該設一個目標不過16年齁人民一想到16年頭殼都崩起來
00:06:30,093 00:06:41,603 那我這16年裡面比如說我停車場工程的完成電動步道的完成滑行道北移停機坪空間的增加等等我是不是可以把這16年
00:06:43,376 00:07:02,634 在切割成幾個兩年兩年兩年或四年四年兩年四年等等的就是說我讓人民知道說我這個機場雖然在改製雖然在半班施工但是我這些問題其實我逐步在解決這個部分其實我覺得優先要想到的就是停機坪的問題啦
00:07:04,113 00:07:23,270 如果這個沒有辦法過夜如果沒有辦法設基地那我高雄的飛機顯然在這16年之內很明顯一定會decay我在這邊可以大膽的做這樣子的預測但是今天身為部長跟身為局長一定是不忍心看到我高雄機場在沒落嘛
00:07:24,231 00:07:42,260 那這三個問題就是應該要在辦辦施工的過程當中還要再想到這個問題然後如何在我這個 要對三個方面你知道為什麼嗎我今天辦辦施工我還有怎麼樣的機會來撬出一些空間對不對我來處理這個問題不然的話一定是高雄市場未來一定會跌下
00:07:50,805 00:08:11,839 我跟委員報告其實確實像委員講我們其實這個停車場工程跟這個A滑行道北移其實它是航廈主體工程的前置工程等於是說它也是分階段技術上讓局長去克服那我的意思是需求上的問題有沒有辦法克服
00:08:13,274 00:08:40,460 我們盡量把這個半半施工因為航廈還是營運我們盡量來做我瞭解委員剛剛講的其實也是我們在思考的就是說如何讓所有的工程在進行中降低對營運的影響甚至它發展的影響好 局長你知道我意思嗎這個部分如果你沒有現在就開始想我就告訴你16年後我就是國用我就越來越三條線就跑出來了所以你現在就要開始去著手思考我今天提的這些問題
00:08:41,533 00:09:08,560 你如何去解決然後提早因應這些問題的產生我講外資航空要過夜是沒那麼簡單啦國際業者要有航空機器也沒那麼簡單啦你真的沒想我這16年16年喔16年喔就是第一我就在那邊死在那邊嘛我沒有成長的空間沒有替代的空間沒有怎麼樣去彌補這個問題產生我有任何解決的方案是
00:09:09,893 00:09:38,451 這樣我一十兩年就後裔了是不是其實不會就那麼那個當然啦我們不會讓他下滑我們會預作準備會維持他目前的營運我就是先把這個問題點出來我想局長比我還內行局長也知道這個問題啦那部長可能還不是那麼清楚那為什麼要在這裡問為什麼要在這裡讓部長也知道
00:09:39,816 00:09:53,750 那當然要給局長一點壓力啦這個問題你不解決就是問題一定要想個辦法因為幫忙事關所以我都沒辦法兩手一攤那我就覺得
00:09:54,673 00:10:08,188 不行做工程一定要除了就是長遠要思考我們希望能夠邊改邊發展對然後發展不要把解放也想出來是比如說你看那個人家其他的機場你看這哈羅奇奇的這有嗎這新加坡的啦
00:10:11,511 00:10:31,204 加上這個卡打你看人家機場都會想說我16年後或者是我在這幾年我怎麼樣去增加這些東西你包括泰國你看他們現在可以少連免登機站就是主要機場清邁4年完成目標24
00:10:32,853 00:10:47,486 小石新加坡現在可以第一個免護照通關系統阿高雄機場、台北機場、松山機場、甘霧阿我高雄機場現在在改造、改建我這些東西、先進的東西我要先收進來是
00:10:51,964 00:11:11,609 所以你看包括所有的其他額外的service那當然就是說我曾經要求過美食街交通局旅館我也知道民航局有在思考但是呢現在我可能希望你們思考更多啦是可以做的因為說實在這12年後一個新的基金完成這半年慢慢思考我如果沒有想到這個問題想去放到時候出來的東西我沒有
00:11:17,826 00:11:40,072 你所提醒的這個美食街的部分有在盤點空間目前正在盤點它裡面的機場的空間如果盤點出來之後那就看有沒有常常願意進駐我今天拿這兩個基點的圖案報竟有跟交通部看就是說你是在跟世界比較包括你看這個少年免簽證這現在不是很困難
00:11:41,451 00:12:00,704 是不是AI辨識系統就已經很好的了,其他國家就沒辦法,泰國也沒辦法做,我們台灣AI算是比人更強的地方,更可能沒辦法做所以就是說,今天航線的問題我沒時間講了,我先講到這裡啦,就是說我希望說,我們真的做事情都要想前行啦
00:12:02,894 00:12:20,506 我想部長年輕有為我沒有參與政策你還在政策界所以你會看比我更久啊我們在看進行就是說我12年後12年後我也70倍了70倍了對不對但是我們要去看我們現在開始看12年後的問題我們現在開始一項一項要去最起碼做到12年後12年後完成以後我們變國際性人偶遇的一個基礎我們要有這個報復嘛
00:12:30,706 00:12:48,375 這樣我們做這個改建不靠它的意義好不好拜託部長跟局長在座思考把我們未來的高雄機場做成一個國際型的人人稱讚甚至人人羨慕的機場這樣我們就很爽快了好不好拜託你們謝謝
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許委員智傑：（10時56分）謝謝主席，請部長。
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主席：陳部長。
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許委員智傑：還有民航局局長。
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主席：何局長。
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陳部長世凱：委員好。
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許委員智傑：部長，你知道高雄飛成田機場的機票大概要多少錢嗎？
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陳部長世凱：我不知道高雄飛成田機場的機票多少錢，沒有買過。
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許委員智傑：局長知不知道？
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何局長淑萍：最近的票價……
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許委員智傑：平常都差不多一萬多塊，你知道現在是多少錢嗎？
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陳部長世凱：最近可能因為大家想要去看比賽，所以價格都調升了。
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許委員智傑：3萬9,000元。
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陳部長世凱：對，我在網路上也有看到一些桃園飛日本東京的也漲價。
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許委員智傑：所以我們南高屏的球迷真的是很辛苦，單程就這麼貴！你看臺北、桃園飛日本成田或者是羽田機場，他們從小飛機改大飛機，多了不少位子，價格比較低，去的人又比較多，那我拜託局長、拜託航空公司，看有沒有機會趕快調大飛機，這樣子票價就可以降低，你看直飛的票價從一萬漲到三萬九，現在機位好像只剩下個位數。
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陳部長世凱：是。
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許委員智傑：你看其實這個有這麼大的需求，但是機票很貴又沒有辦法讓那麼多人去，那有沒有機會？這個是不是拜託民航局長？拜託一下。
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陳部長世凱：報告委員，這個由民航局去跟各航空公司來協調看看，是不是請局長說明？
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何局長淑萍：有關這一次到東京看棒球賽的部分，其實民航局已經協調過好幾輪，有關高雄的部分，因為還有幾天，我們也再來協調看看。
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許委員智傑：好不好？就是儘量，你看……
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陳部長世凱：我們儘量來跟航空公司協調，包含國籍的、外籍的都來協調。
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許委員智傑：同樣的班次，同樣的時間，就是把飛機加大，這樣去的人可以增多，票價可以減少，那不是很好的事嗎？好不好？
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陳部長世凱：好，我們來協調。
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許委員智傑：拜託部長跟局長為我們南高屏辛苦一點，這不只是為我們高雄，其實還有臺南、屏東，我們南高屏的民眾都很喜歡去啊！你看現在票價漲到三萬九，真的是嚇死人，好不好？
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陳部長世凱：好，我們來努力。
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許委員智傑：這個拜託部長跟局長幫忙協助。好，第二個，部長知道臺北的大車隊都有多元支付嗎？
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陳部長世凱：這個我知道。
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許委員智傑：你知道高雄機場都沒有嗎？
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陳部長世凱：委員在說的是這個排班的部分，現在應該有一些計程車已經有刷卡機了。
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許委員智傑：前天我已經有跟部長講過，第一個，有沒有機會讓排班計程車不要等很久結果車資只有一百多元？
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陳部長世凱：對，要有一個基本的、讓他划算的價格。
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許委員智傑：對，讓他有划算的價格，他才願意來排班嘛！
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陳部長世凱：是。
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許委員智傑：他願意來排班，也才能夠解決出入境旅客叫不到車的問題嘛！所以那一天有跟部長講過這兩個問題。
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陳部長世凱：沒錯。
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許委員智傑：現在第三個，就是如果能夠再有多元支付，其實真的是方便搭乘。
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陳部長世凱：報告委員，已經有引進多元支付，有引進了。
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許委員智傑：沒問題了嗎？
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何局長淑萍：跟委員報告，有關高雄排班計程車，其實現在已經有部分車輛有多元支付，我們現在還是持續鼓勵他們，希望都能夠去裝多元支付。
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許委員智傑：是啊！因為我去還要挑那個有多元支付的，優先來排班排在後面，這樣子其實他們又會吵架了。
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陳部長世凱：是。
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許委員智傑：所以這個部分是不是請局長也協助解決一下？
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何局長淑萍：好，這個部分我們再來協助。
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許委員智傑：第三個就是高雄機場的興建，事實上這個問題其實蠻大的，現在半半施工，半半施工就是地勤能量夠不夠；然後外籍……其實我去拜訪了大概有十幾家航空公司，有一些也想來，但是他說他們沒有辦法過夜，因為停機坪空間可能不夠；而國籍業者，其實我們去拜訪的時候又表示說，如果可以有空間，他們也願意來高雄設基地。現在如果半半施工要16年，16年這三個問題有沒有機會解決？如果沒有機會解決，高雄機場可能就會萎縮。
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陳部長世凱：報告委員，這個過程確實是半半施工，因為我們邊改……
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許委員智傑：沒有，我說的是這三個問題有沒有辦法解決？
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陳部長世凱：邊改要邊飛航啦！
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許委員智傑：我知道。
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陳部長世凱：這三個問題是不是現在可以幫忙解決……
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許委員智傑：我現在就是預先把這個問題找出來，因為你現在沒有想到這個問題，半半施工16年，這個問題都沒有想到的話，高雄小港機場的飛機數量一定會萎縮啦！
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陳部長世凱：報告委員，地勤的部分目前是臺勤，只有臺勤在做，應該是……
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許委員智傑：目前只有一家？
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何局長淑萍：臺勤跟長勤。
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許委員智傑：長勤是他們只能做自己的嘛！
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何局長淑萍：對，只做自己的。
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陳部長世凱：只做自己的。
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何局長淑萍：主要是……
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許委員智傑：臺勤是通通可以嘛！
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何局長淑萍：對。
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陳部長世凱：對。
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許委員智傑：其他都可以支援嘛！
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陳部長世凱：對，其他航空公司都可以。
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許委員智傑：我說的這三個問題局長可能比較熟，有沒有機會解決？
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何局長淑萍：我想地勤的代理能量，因為它是業務操作，所以如果有業者來，當然若能量需要擴充，業者會去擴充。可是過夜機坪的部分，確實誠如剛剛委員所說的，因為我們的滑行道要北移，所以有一些工地確實是會占到機坪的位置，不過我們透過時間帶協調的機制，就是把相關的機坪……所謂時間帶就是我們儘量把航班的尖離峰……
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許委員智傑：所以我順便提到底下的，就是我們其實該設一個目標，不過16年，人民一想到16年，頭都暈起來了，這16年裡面，比如停車場工程的完成、電動步道的完成、滑行道北移、停機坪空間的增加等等，是不是可以把這16年再切割成幾個，像2年、2年、2年，或4年、4年、2年、4年等等？就是讓人民知道這個機場雖然在改建、雖然在半半施工，但是這些問題其實是逐步在解決。關於這個部分，其實我覺得優先要想到的就是停機坪的問題啦！如果沒有辦法過夜、如果沒有辦法設基地，那高雄的飛機顯然在這16年之內很明顯一定會decay，我在這邊可以大膽地做這樣子的預測，但是今天你們身為部長跟身為局長，一定是不忍心看到高雄機場在沒落嘛！
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陳部長世凱：我們政策方向是希望高雄機場要擴大，不要沒落。
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許委員智傑：這三個問題就是應該在半半施工的過程當中還要再想到的問題，然後要如何「閃雨縫」，你知道我的意思嗎？
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陳部長世凱：是。
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許委員智傑：現在半半施工，還可以有怎麼樣的機會來挪出一些空間，對不對？要來處理這些問題，不然高雄機場未來一定會decay。
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何局長淑萍：跟委員報告，確實像委員講的，其實停車場工程跟A滑行道北移是航廈主體工程的前置工程，等於它也是分階段……
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許委員智傑：沒關係，技術上讓局長去克服，而我的意思是需求上的問題有沒有辦法克服？
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何局長淑萍：我們儘量把半半施工……因為航廈還是在營運，我們儘量來做，我了解委員剛剛講的，其實也是我們在思考的，就是如何讓所有的工程在進行中降低對營運的影響，甚至發展的影響。
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許委員智傑：局長，你知道我的意思嘛！這個部分如果你沒有現在就開始想，我就告訴你，16年後，高雄就越來越……三條線就跑出來了，所以你現在就要開始去著手思考我今天提的這些問題，你如何去解決，然後提早因應這些問題的產生。就像我說的，外籍航空要過夜是沒那麼簡單，國籍業者要有航空基地也沒那麼簡單，你現在如果不去想，這16年就等於死在那邊……
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陳部長世凱：是，我們要預做準備。
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許委員智傑：沒有成長的空間、沒有替代的空間、沒有怎麼樣去彌補這個問題的產生，你們有任何解決的方案，如此這16年就浪費了，是不是？
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何局長淑萍：其實不會就那麼……
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許委員智傑：那當然啦！我的……
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何局長淑萍：它還是……
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陳部長世凱：我們不會讓它下滑。
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何局長淑萍：對，不會讓它下滑，我們會維持。
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陳部長世凱：我們會預做準備，會維持它目前的營運。
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許委員智傑：我就是先把這個問題點出來，我想局長比我還內行，局長也知道這個問題，部長可能還不是那麼清楚。為什麼要在這裡問？為什麼要在這裡讓部長也知道？當然是要給局長一點壓力啦！
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陳部長世凱：是，了解，這個我會來督促。
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許委員智傑：這個問題你不解決就是問題，一定要想個辦法，不行因為半半施工，所以就覺得都沒辦法，而兩手一攤，這樣我就覺得不行，做工程一定要長遠思考。
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陳部長世凱：我們希望能夠邊改邊發展。
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許委員智傑：對，然後也要把解方想出來。
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陳部長世凱：是。
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許委員智傑：比如你看其他的機場，這個Hello Kitty是新加坡的，下面這個是卡達的，你看其他機場都會想以後16年後，或者是在這幾年怎麼樣去增加這些東西，包括泰國，你看他們現在可以掃臉免登機證，就是在它的主要機場；清邁4年完成目標24小時營運；新加坡現在將推出第一個免護照通關系統。而高雄機場、臺北機場、松山機場有嗎？高雄機場現在在改造、改建，這些先進的東西要先納進來思考，包括所有其他額外的service，當然我曾經要求過美食街、膠囊旅館，我也知道民航局有在思考，但是現在我可能希望你們思考更多。可以做的部分，因為說實在的，16年後一個新的機場完成，在半半施工的時候，如果沒有先把這些問題預做思考，到時候出來的東西若是沒有，是很可惜的。所以我是覺得……
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陳部長世凱：報告委員，你所提醒的美食街部分，有在盤點空間，目前正在盤點它裡面的……
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許委員智傑：我知道。
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陳部長世凱：如果盤點出來之後，就看有沒有廠商願意進駐，這個部分沒有問題，還在進行。
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許委員智傑：我今天拿這兩個機場的圖案給部長跟局長看，就是因為你是在跟世界做比較，包括掃臉免簽證，這現在就不是很困難，現在AI辨識系統都已經很發達了，其他國家都有辦法，泰國也有辦法做，我們臺灣的AI算是比別人強的地方，怎麼可能沒辦法做？
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陳部長世凱：是。
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許委員智傑：今天航線的問題我沒時間說，我先說到這裡，我希望你們真的做事情都要想很遠啦！我相信部長年輕有為，我們沒有理政治，你還在政治界，所以你要看得比我們久啊！我們要看很遠，就是16年後，16年後我也七十多歲了，對不對？但是我們現在就要開始看16年後的問題，現在就要開始一項、一項先預做思考，在16年完成以後，我們變成大家稱讚的國際型機場，我們要有這個抱負嘛！
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陳部長世凱：是，我們朝這個方向來努力。
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許委員智傑：如此我們做這個改建才有其意義嘛！好不好？
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陳部長世凱：好。
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許委員智傑：拜託部長跟局長再做思考，把未來的高雄機場做成一個人人稱讚、甚至人人羨慕的國際型機場，這樣我們就很爽快了，好不好？
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陳部長世凱：好。
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許委員智傑：拜託你們，謝謝。
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陳部長世凱：謝謝委員。
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主席：謝謝許委員。
接下來有請林沛祥委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-10
speakers ["魯明哲","林國成","黃健豪","李昆澤","徐富癸","陳素月","許智傑","林沛祥","游顥","何欣純","林俊憲","陳雪生","邱若華","王鴻薇","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","黃國昌","葉元之","蔡易餘","王美惠","蔡其昌"]
page_start 291
meetingDate ["2024-11-20"]
gazette_id 11310302
agenda_lcidc_ids ["11310302_00004"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、交通部民用航空局局長、桃園國際機場股份有限公司董事長、中華 航空股份有限公司董事長及桃園航勤股份有限公司董事長就「如何強化遭遇顯著危害天氣現象之 飛航安全與人力配置暨如何落實地面勤務之安全規範」進行專題報告，並備質詢；二、審查114 年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；三、審查114年度中央政府總預算案附 屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─民航事業作業基金分預算；四、審查114 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預 算（僅進行詢答）
agenda_id 11310302_00003