盧縣一 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議

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00:00:17,200 00:00:22,665 主席有請我們教育部人事處處長王崇斌教育部王處長請處長好處長OK
00:00:41,721 00:00:53,992 今天因為我本身是原住民立委所以針對我們在原住民常看到的霸凌先請問處長通常霸凌哪一種形式會最常見
00:01:05,016 00:01:25,293 基本上他就是包括言語包括行為那我先考你一個我後面這兩個這個主委名字怎麼唸GIGIGIGI怎麼唸GIGI他怎麼唸GIGI不是他是唸GIGI
00:01:26,485 00:01:27,066 那現在有一個宜蘭縣的投訴就是說
00:01:45,027 00:02:10,250 國小教練他言語霸凌我們小朋友說你的體力這麼差你不會打球的話你就去種菜經過考評會以後老師被解聘了教練被解聘結果沒有多久他又被聘為代課老師我想知道說教育部對這方面的有沒有一個限制比如說他已經被解聘了沒有多久又變成代課老師這樣一個機制是怎麼會存在
00:02:12,228 00:02:35,614 跟委員報告,因為這個可能會涉及到當時他解聘的原因,還有某案的這個…好,沒關係,屏東縣又發生這樣的事情,也是因為扮球教練他就是不適任,結果霸凌學生後一年,他管制期間是一年,2024到2月7號,應該是明年才可以再研究他能不能再被續聘,結果他現在又被續聘為高中的
00:02:36,454 00:03:00,509 半球教練在我們現在的屏東縣的某個高中學生的家長來跟我投訴說這樣的一個教練怎麼會適合繼續變成帶課老師所以這個方面我覺得你們應該通訪檢討常常會發生在教練的身上雖然我知道大部分的教練都很好可是遇到這樣的教練我覺得我們常有嚴重的學生會求恃無門
00:03:02,738 00:03:18,498 這個部分我想因為涉及到個案所以必須要就個案的情況再去了解可是我覺得這樣的情況很常見接下來的第三個就是也是屏東縣的教練他認為說選手如果得到獎金的話他應該這個獎金有部分應該是要
00:03:21,561 00:03:43,639 給全隊大家來分享可是這個是沒有當然是沒有說一定強制要多少可是越來越嚴重到有時候要到三分之二結果學生的家長來找我們投訴說怎麼有這樣的一個規定然後他跟老師知道以後教練知道以後他跟學生恐嚇說如果你這樣子的話以後
00:03:44,740 00:04:10,976 我把你就是聽說這個球隊的話以後你進入不了任何一個球隊也就是說這個學生就受到老師的霸凌還好他高中畢業就考上國立大學就離開這個學校可是這個老師還是停留在還是留在原高中教書所以這樣的狀況不是很不是很所謂的rare是非常常見所以我才跟你講說應該要給一套的措施對我們所謂的教練來看
00:04:12,637 00:04:12,717 請國防部
00:04:42,540 00:05:09,837 我們常務次長楊基隆市長好委員好你看一下我今天穿的衣服是這是我們原住民的軍人在10月12號因為鬥毆事件死亡的一個軍人是我們海軍陸戰隊是我們對這件事情非常感到遺憾對我也知道大家都很遺憾不是只有你很遺憾那我想知道目前的處理進度
00:05:12,270 00:05:38,126 這個進度方面分幾方面跟委員做報告第一個就是有關照案的這個陸軍的零星的士兵還有空軍那個銀星的士兵我們分別都移送地檢署然後現在目前零星士兵遭到羈押然後我們也依照他酒後失序還有營外不當持有盜竊這樣的這樣的成因來記他兩大過以及記過的處分然後對於空軍那個銀星的士兵我們
00:05:39,667 00:05:42,771 我大概都知道我有請兩次國會聯絡人到辦公室來我想知道
00:05:57,149 00:06:21,407 對 也就是說被加害者的這個部隊有沒有確實去關心我知道受害者這個部隊是每天都至少有兩三個我們的不論是輔導長、連長或者是連輔導長都有過去關心每天都有到可是呢我們加害的這個空軍跟陸軍的部隊長官他被害者家屬跟我講說他認為
00:06:23,248 00:06:37,038 他們只要他們只做到所謂的徹子就把這個事情切得一乾二淨完全跟部隊沒有關係讓家屬覺得很不被尊重你至少來我們所謂的我們你們漢人說上個鄉吧我們那邊是
00:06:39,102 00:06:40,083 家屬感受不到國防部的
00:06:56,744 00:07:19,745 所謂的關心跟愛啦那當然陸戰隊這邊做得很好給予肯定可是我們陸軍跟空軍的就完全沒有聯絡也沒有去過家裡也沒有去過那個臨救前至少敬個禮都沒有那我不知道你們的是怕被連帶處分嗎還是怎麼樣不是這個再跟委員就說明一下
00:07:20,766 00:07:41,691 國防部基於三軍一家,我們不管陸海空軍都是同根同源,然後也都情同所屬。這個事情一發生之後,我們就責成海軍陸戰隊,是委員你現在所看到的海軍陸戰隊所有的同仁,代表三軍、代表國防部到家屬家裡面去做了相關有關於傷臟事宜或是一些輔敘事宜的協助。
00:07:43,952 00:08:10,251 家長還在受害者保護協會去那邊受諮詢也就是說我期望啦國防部能夠給予他們最大的協助好不好因為他們都是來自親韓的家庭又是原住民的部落離法院離哪裡都很遠大概都要一個小時以上因為我們稍微知道文樂很遠那我的意思就是說他們可能的知識水準也沒有很高所以要給予最大
00:08:11,291 00:08:31,097 這應該的應該這是國防部應該做的無論是就案情的釐清就事後的賠償這些部分你們都應該站在主導的角色而不是看了這件事情像如果因為這個事情牽連到我的官位就不保在那個原則之下永遠安慰不了人可以嗎可以可以市長謝謝你謝謝委員好謝謝陸委員繼續我們請廖偉祥委員
公報發言紀錄

發言片段

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盧委員縣一：（12時45分）主席，有請我們教育部人事處處長王崇斌。
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主席：請教育部王處長，你都問不一樣的！
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盧委員縣一：處長好。因為本席是原住民立委，所以針對我們原住民常看到的霸凌來請教，我想先請問處長，通常霸凌當中哪一種形式會最常見？
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王處長崇斌：基本上，霸凌就是包括言語、包括行為……
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盧委員縣一：好，我先考你一個問題，我後面這個族語名字怎麼唸？「GiGi」怎麼唸？
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王處長崇斌：GiGi。
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盧委員縣一：不是，它是唸成「ㄍ一 ㄍ一」，就像我們的職權選手吉力吉撈，現在在打球的時候，有很多人說發不出那個音，類似像嘲諷的意思，所以我們常常處在這樣一個狀況之下，現在有一個宜蘭縣的投訴，就是國小教練用言語霸凌我們的小朋友說「你的體力這麼差，你不會打球的話，你就去種菜」，經過考評會審議之後，教練被解聘了，結果沒有多久，他又被聘為代課老師，我想知道教育部對這方面有沒有一個限制？比如說他已經被解聘了，但沒有多久又變成代課老師，請問這樣一個機制是怎麼存在的？
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王處長崇斌：跟委員報告，這個可能會涉及到當時他解聘的原因還有個案……
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盧委員縣一：好，沒關係。然後屏東縣又發生這樣的事情，也是棒球教練，他就是不適任，還霸凌學生，而他的管制期間是一年，從2024年2月7號開始，所以應該是明年才可以再被續聘，結果他現在又被續聘為高中的棒球教練，這是現在屏東縣某個高中學生的家長來跟我投訴說的，這樣一個教練怎麼又會繼續當代課老師呢？所以在這個方面，我覺得你們應該通盤檢討，為何會常常發生在教練的身上。雖然我知道大部分的教練都很好，可是遇到這樣的教練，我們原住民學生常常會求訴無門。
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王處長崇斌：關於這個部分，我想因為涉及到個案，所以必須要就個案的情況再去了解當時的……
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盧委員縣一：可是我覺得這樣的情況很常見。
接下來第三個也是屏東縣的教練，他認為選手如果得到獎金的話，部分的獎金應該要給全隊、大家來分享，這當然沒有強調一定要有多少，可是情況越來越嚴重，有時候甚至要到三分之二，結果學生的家長來跟我們投訴說，怎麼會有這樣一個規定，而且教練知道以後，就向學生恐嚇說，如果你再這樣子的話，我把你踢出這個球隊，而且以後你也進不了任何一個球隊，也就是說，這個學生就受到老師的霸凌，還好他高中畢業考上國立大學，就離開了這個學校，可是這個老師還是留在原高中教書，但這樣的狀況並不是所謂的rare，而是非常常見，所以才跟你講說應該要有一套的措施，就是針對我們所有的教練。
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王處長崇斌：就這個部分，其實運動教練的聘任跟不適任的處理，事實上體育署都有相關的規定，就個案的部分，怎麼樣在這個規定上面妥適處理，可能我們就是針對個案再去了解。
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盧委員縣一：好，處長，我剛才一共提了三個，一個是在宜蘭，兩個是在屏東，如果想知道細節的話，請派國會聯絡人到我辦公室來談，好不好？
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王處長崇斌：好，謝謝委員。
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盧委員縣一：下一個我們請國防部常務次長楊基榮，次長好。
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楊次長基榮：委員好。
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盧委員縣一：你看一下我今天穿的衣服，我們原住民軍人在10月12號的鬥毆事件中死亡，而這位軍人是在海軍陸戰隊服務。
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楊次長基榮：是的，我們對這件事情感到非常遺憾。
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盧委員縣一：對，我也知道，大家都很遺憾，不是只有你很遺憾，但我想知道目前的處理進度。
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楊次長基榮：進度方面分幾方面跟委員報告，第一個，有關肇案的陸軍林姓士兵，還有空軍鄞姓士兵，我們分別都移送地檢署，目前林姓士兵遭到羈押，我們也依照他酒後失序，還有營外不當持有刀械這樣的成因來記他兩大過以及記過的處分；對於空軍鄞姓士兵，我們以涉足易肇成危安場所，還有營外鬥毆事件記了他大過一次跟大過兩次的處分之後，也在……
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盧委員縣一：謝謝次長的說明，我大概都知道了，我已兩次請國會聯絡人到我辦公室來，我想知道加害者所屬部隊有沒有確實去關心，我知道受害者所屬部隊每天至少有兩、三個，不論是輔導長、連長都有過去關心，每天都有到，可是被害者家屬跟我說他們認為，加害者所屬空軍跟陸軍的部隊長官只做到所謂的撤職，就把這個事情切得一乾二淨，完全跟部隊沒有關係，讓家屬覺得很不被尊重。至少可以來做一下你們漢人說的上個香吧！我們那邊則是semubulu（慰問），你至少來靈前致意一下，雖然屏東有點遠，可是我在告別式之前還是有去了來義鄉文樂村。我的意思是，家屬感受不到國防部所謂的關心跟愛，當然陸戰隊這邊做得很好，我給予肯定，可是我們陸軍跟空軍就完全沒有聯絡，也沒有去過他們家裡，也沒有去過他的靈前，至少敬個禮，這些都沒有，我不知道你們是怕被連帶處分還是怎麼樣？
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楊次長基榮：不是，再跟委員說明一下，國防部基於三軍一家，我們不管陸、海、空軍，他是同根同源，然後也都情同手足，本來這個事情一發生之後，我們就責成海軍陸戰隊，委員你現在所看到的海軍陸戰隊所有同仁代表三軍、代表國防部到被害者家裡就相關喪葬事宜，或是一些撫卹事宜提供協助。
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盧委員縣一：今天早上他的家長還去受害者保護協會接受諮詢，所以我期望國防部能夠給予他們最大的協助，好不好？
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楊次長基榮：是！沒問題！這是我們應該做的。
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盧委員縣一：因為他們都是來自清寒的家庭，又是來自原住民的部落，離法院、離哪裡都很遠，大概都要花一個小時以上，召委應該也知道文樂村很遠，我的意思是，他們的知識水準可能也沒有很高，所以要給予最大的協助。
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楊次長基榮：這是國防部應該做的。
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盧委員縣一：無論是就案情的釐清、事後的賠償等等，這些部分你們都應該站在主導的角色，而不是看了這些事情後，只擔心這個事情是否會牽連到自己的官位，是否可能不保，在這樣一個原則之下，永遠都是安慰不了人，可以嗎？
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楊次長基榮：可以！可以！
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盧委員縣一：次長，謝謝你。
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楊次長基榮：謝謝委員。
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主席：謝謝盧委員。
接續我們請廖偉翔委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-26-9
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","陳菁徽","林淑芬","王育敏","劉建國","黃秀芳","王正旭","林月琴","邱鎮軍","王育敏","陳瑩","楊曜","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","郭國文","楊瓊瓔","黃健豪","徐巧芯","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","李彥秀","黃國昌","葉元之","邱若華","洪申翰","牛煦庭","羅智強","鄭正鈐","林倩綺","羅廷瑋","張雅琳","林國成","張嘉郡","柯志恩","萬美玲"]
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meetingDate ["2024-11-20"]
gazette_id 11310201
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長、銓敘部、國防部、內政部警政署、內政部消防署、行政院人事行政總處、考試 院、公務人員保障暨培訓委員會、教育部及國家科學及技術委員會就「職場霸凌防治與處理作 業」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 11310201_00012