完整會議 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第5次全體委員會議

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00:35:00,287 00:35:00,949 請議事人員宣讀上次會議議事錄
00:35:09,520 00:35:31,784 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第4次全體委員會議.事由.時間中華民國113年3月11日星期一上午9時5分至11時52分,地點紅樓山寧會議室出席委員陳永康等8人,入席委員李坤成等17人,請教委員王定宇,洪生翰,林益君
00:35:32,624 00:35:48,483 內席人員.國家安全局局長蔡明彥及所屬人員.國防部副部長博鴻輝.海洋委員會海巡署副署長張忠龍.主席馬遭及委員文君.報告事項一宣讀上次會議思路決定確定二.邀請國家安全局局長蔡明彥報告
00:35:49,584 00:36:07,854 因應中共兩會召開及年底美國總統大選﹐就國際及兩岸局勢發展之延期﹐並請國防部副部長﹐海洋委員會海巡署署長列席﹐並備質詢。國家安全局局長蔡明彥報告﹐委員沈伯陽等12人質詢﹐均由國家安全局局長蔡明彥﹐
00:36:08,894 00:36:27,201 特勤中心李副指揮官.國防部副部長博鴻輝及海洋委員會海巡署副署長張忠榮等.起答覆.決定.登記質詢在場委員均已發言完畢報告及巡大結束.二委員所提口頭及書面質詢未接答覆或要求提供資資訊.請相關機關於2週內以書面答覆本會全體委員並複製本會
00:36:31,283 00:36:34,605 請問在場委員對於上次會議議事錄有遺漏、錯誤或需要更正之處?好,如果沒有我們議事錄確定,請議事人員宣讀報告事項
00:36:58,883 00:37:04,484 報告事項二,邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況.並備質詢。宣讀完畢我們現在先介紹在場的委員首先介紹我們徐巧欣委員還有羅美玲委員黃仁委員
00:37:21,584 00:37:34,613 以及我們與會的官員首先由我們僑務委員會委員長徐佳青徐委員長阮昭雄副委員長呂元榮副委員長張良民主任秘書郭淑珍處長綜合規劃處處長
00:37:50,936 00:37:53,237 還有僑民處賴麗銀賴處長僑交處黃正傑黃處長僑商處王偉讚王處長僑生處王怡如王處長秘書室邱惠燕邱主任人事室陳雅琳陳主任主計室林秀燕主任
00:38:17,844 00:38:27,229 資訊室:白忠光:白主任政風室:徐友良:徐主任法規會專門委員:徐佑林:徐專委僑務通訊社:吳小竹:吳社長財團法人:海外信保基金:林保錫董事長財團法人:海華文教基金會:容佑娥:容執行長
00:38:49,141 00:38:53,825 本日會議邀請僑務委員會徐佳青委員長報告業務概況.並備質詢.請徐委員長上臺報告
00:39:09,847 00:39:25,196 主席各位委員大家早安今天早上非常榮幸能夠應邀列席報告僑務施政首先我要誠摯的恭喜各位委員高票當選榮任新職也在這邊
00:39:26,978 00:39:45,573 請各位委員隨時給予我們僑務工作各項的指教:讓我們能夠更加精進:那家青自從去年1月底接任僑務委員會委員長至今:也深感僑務工作與國家發展的重要性跟關聯:也希望透過我們的施政服務能夠匯聚我們的僑力來壯大臺灣:
00:39:48,215 00:40:17,179 以下我僅就本會的報告做兩大方向跟各位委員做說明第一部分主要是針對本會的重大任務以及全球佈局的這些相關資料我會很簡略的概括讓我們新任的委員有一個概括了解第二部分是會針對我們過去半年主要的施政成果
00:40:17,659 00:40:28,485 以及檢要的報告給各位委員瞭解請各位委員指教首先跟各位委員說明本會基於憲法141條151條167條以及徵修條文第10條制定各項的這個僑務任務以及全球的佈局那麼從民國15年開始就設立了僑務委員會在八部二會的時代至今可以說是相當有歷史的一個單位
00:40:47,076 00:41:08,569 近年來由於僑務工作的發展跟國際局勢的變化有了非常多的關聯因此在未來我們的僑務的方向上面也有很多的變化主要目前的全球佈局先跟各位委員說明目前我們在海外有39個據點
00:41:10,430 00:41:12,832 總共在全球有超過2676個僑團有4萬多家臺商在全球設立了1000多個僑校共有24000多名的華語老師39萬名的學生目前在臺灣還在念書的僑生是3萬人已經從臺灣畢業的僑生也超過16萬
00:41:36,495 00:41:45,040 這是我們基本的一個數字提供委員參考其次本會在經營僑區方面希望能夠引領僑界的力量共同來為僑社服務以及壯大台灣各項工作上請委員稍微參考
00:41:59,281 00:42:01,263 接下來是針對我們在僑輕的重大業務上面由於我們的僑民移民的這個時間已經進入到第三代以上那麼有相當多新興的僑身力量以及僑輕力量因此我們在最近幾年努力的在
00:42:18,360 00:42:45,247 喬青的業務上進行各項的開發在全球目前有設立16個喬教中心在16個喬教中心都有設立愛台灣窗口作為喬青的諮詢服務同時也配合國發會等相關部會宣導就業金卡Talent Taiwan國際攬財等等的政策希望能夠媒合更多的人才與台灣各領域來連結
00:42:49,232 00:43:16,904 針對喬教方面我們有實體上的喬校也有數位化的喬校那麼在文化推廣和師資的培育上面本會的重大四個面向的任務我們都同仁非常積極而努力的在執行也可以說本會包括出版的各種教材都是在全球目前最受到歡迎的甚至有部分中國的喬校也有興趣使用本
00:43:17,424 00:43:26,880 本會所編列的教材顯見本會教材的廣度和適用程度是在海外受到大家的歡迎
00:43:29,045 00:43:55,991 其次在培養僑生方面從70年前開始我們的僑生政策培育至今已經超過16萬名的畢業生那麼近年來我們更提供僑生有多元的選擇跟機會那麼甚至在去年開始開辦了這個頂尖及傑出僑生獎學金希望能鼓勵國內外優秀的學生留在台灣或來到台灣
00:43:57,051 00:43:57,111 徐佳青議員
00:44:20,407 00:44:22,268 在僑商的經貿布局方面目前在全球有72個國家設有176個臺商會總計會員超過4萬家的臺商臺商對於臺灣的向心力中華民國的支持一向是不遺餘力面對各種的災變
00:44:40,418 00:44:44,901 我們的全球財商也是熱心最踴躍捐輸的僑團在這邊跟委員特別說明那麼近年來我們積極的來輔導僑團讓他們在各種品牌的升級方面以及在資金的這個資源服務上面我們都有非常多的精進那也在僑輕方面特別來選拔優秀的臺商、輕商讓他們能夠在事業的發展上更加的順利
00:45:11,684 00:45:14,007 接下來我針對過去半年我們在施政服務上面的幾個重要的項目跟各位委員做說明首先今年1月13號的總統暨立委的選舉在過去的半年來本會都有把相關重要的
00:45:32,268 00:45:36,232 反國投票訊息以及登記投票相關辦法等等的資訊﹚廣泛提供給我們全球所有的僑民﹚讓僑民能夠充分掌握自己公民的權益在這樣的一個積極處理之下﹚今年1月
00:45:52,528 00:45:57,391 申請登記反國投票的僑胞總共是4172人合準通過的是4120人反臺真是投票的人跟我們這次的投票大選的比例7乘2相距幾乎是一致的在這邊跟各位委員說明
00:46:15,323 00:46:18,684 其次我們在去年下半年到今天在各個僑區也積極探訪以及配合我們僑區僑團的重大活動包括在北美洲、非洲、歐洲、亞洲等地都有非常多的走訪
00:46:34,229 00:46:37,550 其中也包括陪同蔡總統赴史瓦地尼參加相關的邦交國的拜會以及赴美國主持兩場臺灣華語文學習中心的研討會出席菲律賓臺灣商種的交接典禮以及東南亞各國我們在聲援國的招生宣導等等那麼
00:46:54,776 00:47:05,360 我們的阮副委員長也在去年今年分別吩咐了美國參加所有的下令營活動以及我們在印尼加卡達舉辦的2023年亞華團體的會議積極的協助我們僑團舉辦各項的活動其次在培養僑親的交流計畫上面過去這半年來我們在青年培育上包括有
00:47:23,971 00:47:37,316 舉辦SENIOR FASCA交流培訓營SENIOR FASCA是奠基在過去12年的這個FASCA的一個基礎上那FASCA招收的學生是從14歲到17歲也就是主要是高中生的這個階段希望能夠培養他們有領導服務相關的精神那麼在過去這12年來首先是在美國舉辦
00:47:50,320 00:47:53,881 非常成功之後我們在過去3年又擴大到加拿大到澳洲、泰國等地逐漸的在舉辦那麼也都受到非常多的年輕學子以及家長的歡迎那過去12年來培養的FASCA優秀的這些僑親我們也認為說沒有繼續進一步跟他們接觸是非常可惜因此在前年我們就積極的開始在運作
00:48:18,687 00:48:29,919 昨年終於開始讓我們第一屆的CNF可以開始reunion大家有具有具體的一個活動的聚會跟例行的一個培訓的這個計劃那另外呢我們也舉辦了這個全球僑親高峰會讓全球各界的
00:48:37,126 00:48:37,146 委員長
00:49:07,446 00:49:14,711 這個我們各州的臺商總會也能夠進一步來輔導跟協助年輕一輩的青商更加的活絡來發展那有關於我們的喬教方面首先跟大家報告就是我們華語文深耕計畫那麼目前在美國及歐洲地區總共已經成立了84所臺灣華語文學習中心TCML是Taiwan Center for Mandarin Learning的簡稱
00:49:37,085 00:49:53,102 在美國有66所在歐洲有18所分布在12個國家可以說在這三四年來的時間我們在疫情當中也沒有停止這個腳步所以目前的設立情況都非常的順利那麼也進行了相關的這個招生
00:49:58,387 00:50:03,648 推廣的活動受到各界很大的歡迎在這當中我們也辦了幾次臺灣的華語教學國際高峰會還有智能教育產業工作坊等等的相關的做法讓國際社會對於臺灣的華語文教學的能量有更進一步的認識跟採用
00:50:26,451 00:50:51,006 其次在有關於僑生的培育方面在擴大及留用上以下跟各位委員報告去年半年的這個成果那麼從去年這個我們擴大僑生的這個培育方面呢稀手專班產學稀手專班去年的入學人數呢是首次超過4000人那麼較前一年2022年
00:50:55,228 00:50:58,510 提供更多的海外僑生升學的一個管道跟選擇目前從去年開始我們開辦的這個就業博覽會到去年11月底有相當多的
00:51:20,585 00:51:24,289 國內的學生及僑生運用了國內僑生的就業博覽會我們媒合了相當多的學生留在國內的企業甚至是跨國的公司來進行服務那麼到今年的1月底為止目前我們在統計上有21730人次的僑生有通過核可留在臺灣工作
00:51:48,973 00:51:55,218 接下來跟各位報告有關於臺商在過去半年的這個交流合作的計畫那麼主要有三個具體的方向第一個是增加我們海外臺商的這個組織發展
00:52:04,344 00:52:07,327 其次是聯結更多的臺商跟臺灣之間的商機合作最後是協助我們的臺商在全球的環境下因應永續發展的需求包括淨零碳排數位轉型等等的需要那麼在這方面
00:52:21,803 00:52:25,206 本會去年也辦理了16團總共有424人次的相關的研討會等等的活動協助我們的臺商瞭解如何因應國際淨零碳排的趨勢以及數位化的需求
00:52:39,110 00:52:52,729 接下來跟各位委員報告本會幾個主要的資訊傳遞的官方管道及通路由於台灣近年來數位化的發展可以說是日新月異跟上國際時代腳步那麼我們在
00:52:55,993 00:53:01,835 本會的官網目前是有五個大的形態類別首先是我們的僑務電子報這個是每一天我們在全球各地僑界的新聞以及國內的新聞我們都會透過這個僑務電子報的方式來提供另外幾個主要的官方平台還有LINE
00:53:17,519 00:53:21,522 社群網站、臉書、Twitter、YT等多元平台,我們在過去幾年快速建立提供給全球僑民可以作為資訊獲取的一個重要的頻道跟管
00:53:35,811 00:53:36,611 同時我們也在去年及昨天剛剛舉辦了這個分別是海外華文媒體報導大獎
00:54:00,317 00:54:05,699 那麼這個大獎已經進入到第4屆那麼讓所有從第一屆到現在我們從過去只有6個國家參與這個華文媒體大獎到這一次已經超過20個國家的華文媒體參與這項獎項的這個選拔希望能夠促進這個新聞華文媒體的工作能夠更有一個深度跟廣度的平台
00:54:27,236 00:54:43,901 其次就本會從前年底開始發行的愛喬卡向委員報告那麼愛喬卡的服務包含的有各種的跨境的這個管道的資訊那麼我們也提供
00:54:44,881 00:54:44,941 提供的資訊
00:55:01,496 00:55:03,857 相關部會的這些資源來提供我們僑胞做各項的一種消費優惠的服務那同時在海內外呢我們也有將近4000家的特約商店參與了我們這個愛喬卡的計畫那所以至今呢我們愛喬卡的會員呢申請已經有達到6萬張
00:55:20,863 00:55:23,865 我們在上個會期有在大院跟各委員報告希望我們在未來3年內能夠達到20萬的預期目標以目前的進度來看我們就是在目前的規劃跟預估之列那也透過各種的方式繼續加強我們的推廣
00:55:41,435 00:55:42,717 最後,我想團結全球的僑力來壯大臺灣跟國際的聲量。我們僑團在這幾年來可以說是非常積極的透過各種各樣形式的活動在各種國際組織開活動。
00:55:59,256 00:56:06,324 或開會期間替國家代言創造非常多草根民主外交的能量對於僑社積極鼓吹台灣加入WHO加入iCare
00:56:14,514 00:56:14,814 我們現在開始詢答
00:56:43,049 00:56:57,590 本會委員8加2分鐘﹚非本會委員6分鐘﹚10點30分﹚發言登記截止﹚如果有臨時提案﹚請於10點30分之前提出﹚11點左右處理﹚現在請徐巧欣委員上台質詢
00:57:09,746 00:57:11,451 謝謝主席我們有請徐佳青委員長請徐委員長
00:57:18,294 00:57:38,893 徐委員恭喜謝謝委員長您好有一個事情要先來跟您確認一下就是說去年8月賴副總統他有代表蔡英文總統出訪友邦巴拉圭致敬團那中間他們有過境了紐約跟舊金山那請問一下徐委員長您當時是不是正式的團員
00:57:40,194 00:57:57,305 我不是你不是那我我想要好奇請問一下我們看一下那個公文的部分好不好就是這個公文是當時在大概8月13號14號15號16號這幾天的行程不好意思我的這個稍微糊一點喔您可以看
00:57:58,205 00:58:22,287 當時您在行程上面8月13號飛往巴拉圭然後8月14號15號是也停留在巴拉圭那8月16號到了舊金山晚上有出席橋宴那前面這邊寫到的是您是去美國舊金山參加一個活動然後紐約參加一個活動然後順訪舊金山還有一些其他的橋社
00:58:23,328 00:58:24,310 那請問一下這個8月13號到8月16號這4天是跟著賴副總統他們的訪團一起的嗎
00:58:32,493 00:58:56,439 跟委員報告這一份行程表呢事實上是舊的後來我們作廢了後來作廢所以後來有去嗎都沒有都沒去了對都沒有去了都沒有好都沒有去因為呢我們就是有接到這個爆料那當時我們看一下那個好看一下這個訊息這應該是來自於外交部的所謂的吹哨者來含的訊息
00:58:57,239 00:59:10,314 那裏面有一些情緒性委員長您就先把它略過但是總之他裏面談到的是當時你們在安排舊的您剛所稱的這個舊的行程表的時候似乎外交部在這邊他們安排訪團的這個成員有一些不滿意的地方因為他們覺得
00:59:15,860 00:59:42,632 您不是這個訪團的成員但是為什麼要參加這是第一個部分但您後來已經談到你們也取消這樣子的行程了可是我們從過去上面看到的是曾經有存在過所以或許是因為你們曾經規劃了8月13到8月16的行程但您並不是訪團的成員所以使得外交部的人員在安排上面他們情緒上面他們覺得是不舒服的但後來你們取消了那我們可以了解
00:59:43,072 00:59:43,192 其實沒有的
01:00:04,136 01:00:23,382 那怎麼會傳出來是這樣子?其實在橋界我們僑胞都是非常熱心所以有一些時候由於我們在準備相關的一些橋宴或過境的過程當中總是會麻煩到一些僑胞
01:00:24,602 01:00:46,418 那這些僑胞免不了他們不知道這些訊息是機密性的所以過程當中我們是有請僑胞所以過程是我們這邊然後要請僑胞來做一些訪團安排的一些協助但他們沒有理解到這是一個機密性的訊息所以向外面透露了然後有走漏風聲我認為他們沒有向外面透露可能是有人在打聽的時候他們並不知道這些訊息是不能講的
01:00:52,542 01:01:17,651 總之後來這個賴副總統的訪團他就變成是說最後的結果是有提前的泄露一些他們可能會去的資訊讓包含是媒體包含是美方他們都理解到這個情況這個跟徐委員報告一下事實上在整體的安排上我們僑委會都沒有涉入因為在這一次的八月訪團基本上從頭到尾都是以外交部安排為主軸
01:01:18,871 01:01:22,413 僑委會只有協助在過境兩場僑驗工作因為外交部公務人員對話提到一點我覺得比較令人質疑的是
01:01:33,678 01:01:52,357 他上面就寫呢上次大老闆跟這次二老闆我想他指涉的是總統跟副總統然後呢他把您稱呼不是這麼好聽請您見諒但他就說您呢在幾個月前就到處向僑包放話時間地點都報他們就很生氣認為您是有洩漏國家機密
01:01:52,737 01:02:10,983 甚至還提到了這一次美促銷代表超級震怒,您有聽說嗎?然後講說這麼機密的出訪資料放在僑務行程上還直接發公文來,應該是指後來你們作廢的這一份文件那他們就外交部的公務人員就很生氣那我想了解您的說法
01:02:14,025 01:02:40,766 這件事情我在第一時間其實也跟當時的駐美代表報告過說為什麼發生這樣的狀況事實上我們沒有人去洩露任何東西但是我知道我們同伴同仁在安排各種的首長過境或者是出訪的過程當中由於要與對方的這個國家進行安排所以這些相關的資料會提前匯給外交部
01:02:42,768 01:02:47,330 那所以這都是外交部自己拿到的資料,並不是僑團拿到的資料,這第一點。第二個呢,這些資料我們也從來沒有對外過,這個東西只是要請駐美的代表處去協助,原來我作為首長,我也不希望要有人到過境的時候去接機或送機等等的。
01:03:06,457 01:03:23,671 但是外交部很堅持說基於國家的這個尊嚴我們所有的部長級通通是要比照辦理因此我們都要固定的提供我本來就有一些安排的行程在走了跟原來的總統出訪計畫或者是副總統的出訪計畫剛好是時間有一些overlap所以像這個事情就是一個意外
01:03:31,397 01:03:47,514 是 因為我 我想當時的狀況可能是這樣就是您在7月21號的時候發了這份後來作廢的公文裡面有提到包含巴拉圭然後喬燕等等的這個資訊那因為我看到正本是給外交部副本有給了駐美代表處以及很多的這個辦事處
01:03:48,775 01:03:55,037 那我想可能他們收到了之後非常的驚訝覺得這樣子是不是大家都能夠推測那賴副總統的這個訪團的行程所以這件事情以後我就責令我們同仁說未來不要再這樣子做了因為那是第一次他們這樣子我也認為這個是有把國家機密這個複雜化的一個嫌疑所以這件事情除了跟代表處跟這個同仁都有說明以外後面我們在也沒有發生過類似的狀況
01:04:18,364 01:04:40,089 關於華語文學習中心相關的一些議題委員長您學中文的時候我們應該都是學助音我想請問一下我們最近力推的這個台灣華語文學習中心他們在教我們的僑報是教拼音還是助音我們是兩者都合併在一起兩者都合併那我們有掌握哪一個多哪一個少嗎
01:04:40,769 01:04:59,438 目前我們自己所編的教材呢我們是包容性的教材雙語教材那最少是開始是Mandarin and English就是華語跟英語的這個版本那同時有拼音跟注音符號並列那麼全部都是使用我們的教材在華語文學習中心
01:04:59,838 01:05:20,775 好那因為呢華語文學習中心我們了解的是說有一部分是學習漢語拼音那當然他主攻的客群因為有一部分是把華語當成是第二語言的人那他們可能想要學的應該說絕大部分都是但是有很多的像因為現在有很多的科技產業他是我們台灣的年輕人我舉例到美國
01:05:21,956 01:05:47,458 到美國去工作那他們家人會帶他們的小朋友一起到美國所以這些小孩子我們希望他們是可以學習注音的因為他們隨時都會回到台灣來接軌這次的事情是有僑胞跟我們反映他們在美國看到了這些開課資訊覺得很棒他們都想要讓小朋友在美國的時候也可以學中文可是他們說他在加州他們說注音跟拼音班
01:05:48,218 01:06:08,846 拼音班比較容易報名成功可是助音班基本上都是額滿的情況不曉得委員長對這部分有沒有了解跟委員報告我們花語文學習中心針對的對象基本上是成人18歲以上所以他並不是給那種一般的學童孩子來上課的那我們小朋友的部分是要去哪
01:06:09,406 01:06:09,466 委員會主席
01:06:33,882 01:06:43,885 從來我們沒有從來我們沒有遇到過因為我實際上面我很確認是哪一些的小朋友可不可以請委員提供我們資料如果有這種情況我們會非常驚喜因為報告委員在疫情前跟疫情後產生了一些變化就是說因為美國當時有這個封鎖等等的情況所以我們很多橋校呢在疫情期間就變成是有線上班那就流失了不少的學童
01:07:00,350 01:07:03,313 最後我想要問說我們未來有沒有規劃做線上班這樣子的一個開課模式我們現在一直都混用的就是說包括我們這個華語文學習中心跟一般的橋校如果他老師在這個課程的開設上面他們覺得學生需要進階的時候需要補充的時候我們都允許他有提供線上的教學
01:07:21,271 01:07:44,614 我建議可以做一些更完整的線上教學去補充一些我們的小朋友他注音不到的時候有的那他可以使用的不是老師後來說要辦而是說他入學的時候他可以拿到相關的教材那會後我會再跟這個委員長說明說大概是在哪一個區域有發生這樣的狀況那主要就是我們僑胞的小朋友那發現說他們很難去報名到注音相關的課程
01:07:45,735 01:08:05,211 最後我們還是希望說在拼音跟注音的比重上面因為我們中華民國主要都是以注音來做教學既然我們投入了這麼多的預算我們還是希望說在注音的部分我們可以多加的去推廣儘管他們是要學習的是第二種語言但我們還是希望能夠把我們中華民國的文化推廣出去
01:08:05,751 01:08:05,971 羅美玲委員發言
01:08:40,508 01:08:44,290 謝謝主席有請徐佳青委員長請徐委員長委員你好委員長早安今天呢要跟委員長探討的主要的議題是產學攜手合作僑生專班其實我們剛有看到委員長跟僑委會的這個努力
01:09:05,776 01:09:34,203 從第一屆開始我們看這個入學的人數剛開始就有281人剛剛委員長有報告就是說到我們現在第10屆112人其實我們入學人數已經成長到4069人這是一個很不容易的成績我也相信委員長跟我們的同仁都是很努力的在這個海外來做這個招生那可是呢之前因為本時有看到一份這個監察院的這個報告
01:09:35,002 01:09:36,764 103-105年有關畢業人數及留台人數有作出糾正當然這個時候委員長還沒有上任畢竟現在我們還是得要概括承受因為後面要怎麼繼續來
01:09:56,356 01:10:15,412 讓這個畢業生的人數增加然後留台的人數呢也可以這些人才都可以留下來我想這是僑委會未來要去思考的一些政策跟方針那今天本席呢就主要的還是要來跟委員長探討的是這個部分那再來我們先來看一下就是說103年我們有看到我們的這個技高端的因為這個方案是3加4嘛我們俗稱的3加4嘛
01:10:22,518 01:10:22,878 委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會
01:10:41,772 01:10:41,832 委員會主席
01:11:00,768 01:11:00,788 請問委員長
01:11:30,189 01:11:31,911 謝謝委員的這個指教確實我們也注意到了從103年開始籌辦的這個產息專班他在入學到最後進入這個季專畢業的人數這樣相乘起來確實是偏低
01:11:48,669 01:11:52,970 那麼所以過去這將近8年的時間我們因此找出了相關的一些問題那麼近年來我們已經大幅的在修正這些狀況那主要有兩個面向第一個就是說他們在高中的部分在高職端學校的培育跟他們學生的興趣之間有時候有些落差的時候那麼學生就會提早離開了因此就沒有畢業
01:12:17,734 01:12:31,770 那所以從高一高二到高三這個真的畢業然後能夠直接轉到那個技術型大學的這樣的比例就大幅下滑了所以最主要我們是
01:12:32,931 01:12:48,476 現在積極的都在輔導我們在高止端希望好不容易學生有興趣來到台灣讀書所以他們無論在生活或者就學學習的這個情況上面我們都高度的在關注希望他們可以留下來
01:12:49,176 01:12:52,319 完成學業後我們也讓他們知道說未來在台灣是可以持續的在這邊工作不用擔心那因為過去的政策方向上並沒有非常清楚的讓這些僑生知道說他們畢業後一定確保都可以留在台灣
01:13:09,717 01:13:15,121 那過去因為也我們只有適用這個叫做勞動部的評點制的模式當時是有一個限量的這個名額那隨著這幾年越來越多的僑生外籍生進來勞動部當然也從善如流一直把這個評點制的名額從過去只有1500快速擴大到6000還持續在增加希望說把這個
01:13:34,014 01:13:41,518 屋頂把它拿掉只要符合這個評點分數的學生過去從120分我們也已經放寬到70分就可以留下來所以近年來是有比較多的學生已經可以留在台灣用評點制在台灣工作那這項相關的制度也有可能隨著未來的政策規劃跟修法的通過會全面性的大改革
01:13:58,707 01:14:03,433 所以這是我們所了解學生之所以在台灣歷經7年之後而未能留在台灣繼續發展很重要的原因而且這是相當可惜的因為我們花了這麼多的精神國家的經費培育這些
01:14:17,390 01:14:28,672 人才卻沒有讓他們能夠留在台灣所用這是非常可惜的事情所以現在大的政策方向確實是已經做了很多修正希望未來都讓在到台灣讀書的僑生學成之後只要他們有意願我們也大力的鼓勵他們留在台灣工作或者是繼續在這邊發展
01:14:40,695 01:15:00,773 所以去年開始我們就辦了就業博覽會就是希望說能夠幫他們大量的媒合在他們還沒畢業前就找到適合的工作那確實經過這樣子的努力最近這段時間以來是逐漸有在好轉當中我們也期待說未來因為過去這三年還有一些是因為疫情因素的影響
01:15:01,434 01:15:01,834 委員長徐佳青報告業務概況.
01:15:23,234 01:15:46,834 臺灣﹖
01:15:46,914 01:15:46,954 主席
01:16:02,119 01:16:02,139 僑務委員
01:16:18,072 01:16:23,214 非常謝謝委員提供這樣的提問事實上我們確實有注意到來自不同國家由於他的華語的程度不同會很大的影響了他在這邊的學習狀況及生活適應所以近年來我們就開始從去年開始我一國一國跑完那也充分掌握一些狀況就是希望他們在離開母國前他們就可以在當地提升他們的華語程度
01:16:43,780 01:16:43,920 委員會委員會議
01:17:05,680 01:17:28,802 是,委員長剛你有提到就是說所謂的這個華語程度就讓我聯想到剛剛徐委員所提到的台灣華語文學習中心目前我們最主要的方案還是在歐美嘛對不對美國目前有66所剩下18所是在歐洲可是因為這個方案可能是針對歐美而來四年計劃嘛我所了解是這樣子那有沒有可能以後這個華語文學習中心
01:17:29,002 01:17:48,780
01:17:48,980 01:17:49,140 臺灣華語文學習中心
01:18:09,079 01:18:17,883 那這個計畫本身是針對成人那如果非成人18歲以下事實上我們在全球也積極的在提供各種的橋校的華語課程那所以他們所使用的教材跟師資事實上是有不同的level不同的這個做法
01:18:26,926 01:18:37,297 那針對華語文學習中心我們是給外籍人士作為第二外語學習的所以我們那時候的教材編準所以我們另外擬定一個方向對那針對我們亞太區我們確實也有在思考就是說做法上我們不一定是用華語文學習中心
01:18:43,524 01:18:46,586 但是我們近年來也在思考說怎麼樣快速提供各種的華語學習的通路所以我們已經除了近年來有做線上的課程以外然後也會定期辦這個Summer Camp讓這些學生可以在暑假或者寒假期間提早去進入學習華語因為很多國家不見得把華語列入他們必修的這個語言課程裡面英文是他們必修
01:19:11,501 01:19:11,521 謝謝羅委員
01:19:40,461 01:19:42,522 接下來請黃仁委員發言謝謝主席有請我們徐僑務委員長徐委員長黃仁恭喜謝謝
01:20:05,704 01:20:26,513 僑務委員的工作的重點有八項僑務政策以新南向僑生培育漁民與文化臺灣漁民與在線臺商與跨國漁民華語教材與教法
01:20:28,534 01:20:49,150 僑教歷史及其發展僑生教育及文化認同等重大的八項議題就以我目前有幾項重大的事件來做一個簡易的發言待會我可能要請僑民處處長還有僑商處處長跟僑生處的處長一起來
01:20:57,137 01:21:11,456 就以目前海地幫派首腦委普什總理亨利在普什他們下台在2月29日
01:21:12,958 01:21:41,909 在首都太子港號召武裝團體行動並於員警爆發了槍戰那截至目前為止已造成了數名的警員傷亡數千名的囚犯願意那請問一下在駐海這個海地大使館有沒有派駐僑務秘書有誰協助及掌握當地僑民的安全
01:21:43,258 01:22:04,906 跟委員報告海地的這個大使館我們並沒有派駐秘書目前根據我們的最近昨天晚上也掌握的訊息就是在海地目前我們只有駐館員的眷屬9人技術團人11人真正的台商只有4人所以總體加起來
01:22:06,667 01:22:30,606 只有24人在海地那目前他們所居住的地方距離那個暴動區有一段距離還上稱安全實質的狀況有沒有掌握到有因為他們都在跟大使館附近的區域裡面那如何協助他們在當地或是是離開海地的一個作業
01:22:31,625 01:22:52,341 因為目前的這個駐管員的這個眷屬9人跟技術團的眷屬11人那這些就算是我們廣義的所謂僑民以及我們的真正台商4人都有造冊而且都有在密切的聯繫隨時掌握說他們的希望跟這個必要的協助
01:22:53,281 01:23:16,505 這個就是影射未來可能我們的僑民在各海外如果一旦發生任何的暴動或槍戰如何保護到我們的僑民這是一個首要你們僑委會最重要的要務之一來保護我們的僑民因為僑民就是我們的延伸的國力所以這一點我必須要引咎於這個
01:23:21,987 01:23:34,515 議題來做為未來提示跟委員報告有關於僑民的部分僑委會做最多的資訊服務跟相關的關心絕對是必要的工作但是主要的這個相關有關於這個協調業務還是以外交部外管為第一線所以我們也是統一指揮外交部的你們在同步進行是的
01:23:48,004 01:24:13,498 那好剛剛我們聽我們羅美玲我們的委員有特別提出了評點制度是的那這個評點制度我想問一下因為現在尤其我們很多橋外的畢業生留在台灣道路阻礙重重那政府的評點制度拘留限制乃至於公司在聘用的時候
01:24:14,378 01:24:15,299 請問僑委會如何解決平點制度這個問題
01:24:26,591 01:24:49,819 首先跟委員報告這兩年來我們有7個部會幾乎是每兩個月都要定期開會協商這個相關的僑外生在臺灣就讀及工作的相關情形那去年勞動部已經也公布我們這個評點制的配額從6000又提升到7000人了那另外我們也將相關的這個計分點上面把它更放寬
01:24:55,804 01:25:00,797 我想這個你們要再深入的探討平點制度的這個問題
01:25:03,216 01:25:28,237 現在很多僑生對評點制的一個方向如果你限制以他在70%以上才可以留在台灣那對於其他很多的一些企業還有本身僑生的一個居留的問題就會限制得到上次你在去年
01:25:29,978 01:25:51,012 去年4月29日表示目前行政院也正在研擬新法有可能取消評點制讓更多優秀留在台灣僑生留在台灣就業這個去年你就已經提出來這個方案那這個方案應該
01:25:52,529 01:26:15,143 就以評點是雖然是這是勞動部制定出來的方案但是也應該要涉及到僑生的一個居留的一個權益讓他們能夠放寬所以這個部分你特別提出來這個方案那目前來講的你們所制定出來的一些新法有沒有要進一步的
01:26:15,728 01:26:40,666 跟黃委員報告確實您提示的方向我們都是照這樣子在執行我們也在上一次的這個七部會的會議當中我確實是有建議是不是往取消評點制的方向來做準備但要取消之前我們還有幾個配套措施一定要做所以包括國發會等相關部會要提出的這個修法的這個
01:26:41,747 01:27:08,376 反本要先經過大院的合定審查通過之後能夠實施這相關的配套制度才有可能同時落日所以我們很期待今年如果能夠速度快一點這些進行立法或修法的工作都可以完成那這樣我們憑典制就有可能走到一個快速日落的機會那所以目前這個還要有待我們各部會大家的這個努力跟協調
01:27:09,056 01:27:27,991 好 因為時間因素我們現在看一下就是現行剛剛你所提到的這些全球共有6處的僑務中心其中11處位於美國1處位於加拿大1處位於巴西1處位於菲律賓另外1處是在澳洲好 那我看了一下
01:27:29,246 01:27:48,303 歐洲跟非洲我們也有很多的僑民歐洲有5萬多人非洲有9000多人但是巴西3萬多人就有一個僑務中心為何我們歐洲跟非洲沒有
01:27:49,723 01:28:08,984 謝謝委員的提問 非洲呢因為其實鼎盛時期從1980年代到2000年我們在那我這邊建議歐洲既然有5萬多人的話是不是如果我們承購的那個所在地太貴是不是用租賃的方法
01:28:09,364 01:28:29,180 我們都想過要用租的但是歐洲現在非常非常昂貴我們的預算規模很低而且歐洲的僑民是很分散在20幾個國家才5萬人左右的這個所以最大的一個國家就是法國所以我們曾經在巴黎有曾經想預購但是這件事情在10年前由於預算額度不夠就開始負重了
01:28:30,401 01:28:32,562 那你看一看一下你評估報告是不是給我一份好不好
01:28:55,876 01:29:10,431 既然我們針對僑民來講的話,國內是一個非常要重視,因為它是我們國力的原生,那歐洲裡面既然有5萬多,但雖然居善在比較範圍比較大,
01:29:13,214 01:29:29,234 但是是不是有一個聯絡處聯絡處我們今天成購不起我們跟委員報告現在歐洲我們大概有這個派駐5個據點分別都跟我們各地的代表處沒關係你把這個報告給我那非洲呢
01:29:29,874 01:29:36,320 非洲目前因為僑民人數急劇下滑所以全非洲55個國家不到1萬的僑民那將近6千多的僑民是集中在南非那南非事實上現在已經不允許我們做任何新的這個購置案跟這個租賃案因為我們只有配置兩位僑務秘書分別在Yohannesburg跟Captain那配合我們的代表處跟主處
01:29:55,697 01:29:57,218 請沈博洋委員發言
01:30:33,393 01:30:36,996 好那謝謝主席那有請這個徐佳青委員長謝謝謝謝你徐國瑜委員長孫委員你好
01:30:46,349 01:31:07,180 委員長你好我還在民間的時候常常參與國外的活動所以很常遇到僑委會當然我覺得對於國人來講畢竟我們很多的事務都是由外交部來負責所以很多人都會認為說為什麼我們還需要僑委會所以當然我覺得今天藉由這一些問題可能讓僑委會也是跟國人說明到底現在僑委會的工作是什麼
01:31:07,760 01:31:12,045 中國也有類似的僑務工作,在2018年中國就把僑務工作弄到統戰部,也就是說這個變成是他們現在統戰的一環。
01:31:22,877 01:31:39,817 統戰的一環原本這是中國的事務跟我們沒有什麼關係但中國對於海外的台灣人也納入他的統戰範圍所以現在必須講說除了我們今天國內各式各樣的在地協力者跟中國應和成為這個統戰的對象之外其實海外完全是這個第二戰場
01:31:41,098 01:31:59,284 所以現在因為這幾次我們就發現譬如說在我們的政治人物訪美什麼等等的時候會發現當然中國可能以大使館那一邊他可能會去動員一些他們的人但他們的僑務工作也會可能會統戰我們的人民到那邊去做一些抗議的活動
01:31:59,964 01:32:14,117 所以會變成說在那邊有點中國人台灣人不分的這個問題出現就有點是被統戰了所以想知道僑委會因為畢竟這件事情可能跟僑委的核心業務比較有關係所以不知道僑委會現在對於這件事情的應對是什麼
01:32:16,478 01:32:40,108 目前因為隨著這20年來中國的這個海外移民越來越多那中國的長臂管轄確實也把這個範圍越深越大那尤其近年來我們在疫情前後呢都發現這個制度性跟組織性的狀況在發生那我們也都很密切的在收集各種的情資瞭解說這個有沒有滲入到我們的這個相關橋團裡面來
01:32:43,429 01:32:48,513 到目前為止我們都沒有具體的看到中國的這些僑辦他們把手直接就伸到臺灣的相關僑團裡面倒是對於比較是中國的移民的控制監控上是越區的嚴格的狀態
01:33:06,988 01:33:08,710 前陣子之前在加州也發生一些恐怖攻擊在教會也是針對海外
01:33:27,167 01:33:46,383 這一個海外的這個同胞然後呢可能長期以來對他做滲透然後呢也有一些違信的群組啊等等之類的那在長期接受這些中國製造的消息之後呢他會越來越覺得說他不只認為說什麼台灣的台獨分子才是敵人他認為在海外的台獨分子也是他們的敵人所以就會造成這樣的悲劇
01:33:47,043 01:34:13,047 對,沈委員講的提示的確實是一個很大的我們該注意的事項所以去年我上任之後也責成我們同仁說要快速的掌握在各個不同僑團當中如果有一些假訊息或者有一些中國不當的滲透的資訊要快速的在兩個小時內回報的一些SOP作業就是不希望說台灣或者是中華民國的僑民在海外呢
01:34:13,727 01:34:24,490 被中國方面統戰而造成一些錯誤的這個行為那去年當然發生了一件很不幸的案件我們也覺得這件事情當然這個就是當事人是參加的這個叫做統促黨的這個叫做相關的周邊社團活動那因此我們也提高警覺說類似這樣的狀況提醒我們所有的僑團如果有類似不同的這樣子訊息的時候
01:34:41,375 01:35:08,737 請他們可以提供給我們僑務秘書讓我們僑務秘書可以來進行瞭解跟通報那這樣我們也可以提早提供資訊讓這種悲劇不要再發生那很高興有這樣的預警機制因為對中國來講他做這些事情畢竟都還是漸進式的所以譬如說他我們看到他們有假消息的散播或者一些謠言的散播如果能夠在即時剛剛講到是兩小時嘛對不對所以如果有這樣的一個通報的話我們就會知道說他的觸角可能已經伸到哪裡
01:35:10,137 01:35:37,627 但是當然它還會有一些更軟性的措施比如說跟經濟相關的比如說我把它放在這一邊就是他們想要在這個用一帶一路啊什麼等等的這些方式呢它是一些比較軟性的然後藉由經濟的方式先拉攏一些我們海外的僑胞然後再慢慢的再做剛剛講的一些滲透工作所以呢除了剛剛講的這些虛假訊息謠言之外呢這些經濟的統戰可能也會是一個預警的一個機制就是可能也是我們要掌握的
01:35:37,907 01:36:05,289 那不知道僑委會對於經濟這方面中國的一個措施的一個反制或者說一個監測的方向是什麼中國方面他們運用這個和平統一促進會這樣的模式確實在各個國家各個地區的僑團來不斷的去設立那也不乏有傳統的僑民中國的僑民跟部分的台灣僑民去參加確實是有的剛剛講的那個例子就是他是在拉斯維加斯的
01:36:07,211 01:36:11,713 長期都有很多錯誤的資訊那針對用經濟手段來執行的這個在疫情前是可以說達到高峰那疫情當中就逐漸的這個緩步下來近年來呢雖然還是持續有這些用一帶一路的這種倡議希望能夠拉攏這些海外的勢力跟橋團但是我們有觀察到由於這個經濟的消長
01:36:32,564 01:36:54,860 跟這個中美美中的這個貿易戰經濟戰科技戰等等的趨勢變化看起來這一方面的這種運作呢有轉趨低調的形態但是我們都高度的提醒我們的僑民台商就是說如果在進行這方面有可能有人去跟你做想要合作的這種訴求的時候希望他們可以提供我們相關的訊息
01:36:59,784 01:37:07,144 到目前為止確實我們的大部分僑團也都非常團結他們一旦有這方面的訊息都會立即跟我們通報
01:37:09,191 01:37:31,683 感謝委員的解釋畢竟在禮拜一跟國安局長討論的時候也發現這樣的一個現象就是他們在統戰的資源跟他們放假消息這方面的資源其實有一點此消彼長的關係在疫情的時候因為經濟疲弱對他們來講要進行這種海外的統戰變成說用經濟的錢砸下去變得越來越不容易
01:37:33,324 01:37:54,311 兩個方向第一個就是放假消息這個對他來講非常容易沒有什麼成本另外一個就是呢去擴張他的執法的權利剛剛前面有提到他們擴張這個司法權所以這邊也是剛好下一個我想問的問題就是因為這個對他們來講成本比較沒有那麼高就是這種海外警察的一個設置那目前來講這件事情當然他比較偏向是中國對全世界的這種管轄權的擴張
01:37:56,192 01:38:05,128 那目前有沒有掌握到什麼事情是有影響到我們的台灣的僑報的一些不管是安全啊或者說甚至他的言論自由啊等等之類的案例呢?
01:38:06,549 01:38:30,646 我們唯一有一個案例就是我在去年已經報告過就是巴黎所設置的華語文學習中心由於他們的招生及營運績效非常好所以他們在開始不久以後網站就被攻擊過這個FB然後也連續被攻擊了4次但是從第一次發生以後我們就跟該中心說一定要去警察局備案
01:38:31,406 01:38:34,928 因此法國警察也積極去追查確實有掌握是中國方面的駭客干擾所以後來這個有被鎖定以後他們就後續沒有再接受到這樣的干擾但是這件事情是提醒我們要非常警覺
01:38:49,974 01:38:50,114 委員會主席
01:39:10,523 01:39:30,351 議事提高警覺然後能夠隨時掌握各地如果有一些對岸中國團體的新設立他們會包裝在什麼同鄉會啦或者是什麼商會啦等等之類的這種名義之下但事實上是在幫他們公安局或者是相關的官方單位執行某種監控他們當地中國僑民是他們主要的目標然後連帶的透過他們來進行統戰這樣的工作
01:39:39,588 01:39:54,999 因為我覺得從2023年的下半年開始他們經濟的作為確實稍微減少但是不管是這種假消息謠言然後以及這種司法權的擴張是大概最近做的比較多所以對於未來的工作來講針對他們海外警察對於我們的影響有可能
01:39:55,419 01:40:11,359 反而可能要特別的提高警覺這是我的一個簡單的建議那接下來就是剛有講到我們海外其實大家都蠻團結的然後會回報訊息各式各樣中國的一些可以活動但是畢竟我們還是會有遇到一些我們的僑務委員他可能跟中國有一些平凡的互動甚至去參與這個活動
01:40:12,720 01:40:12,840 委員會委員會委員會
01:40:32,818 01:40:54,379 我們對於僑務榮譽職都有一個基礎的要求就是說他不能跟對岸有進行任何官方直接的公開接觸或私下也都不行所以確實在2014年的那個過程當中馬政府時期曾經有一團僑務委員去了中國官方接觸後來這些僑務委員都被開除
01:40:57,141 01:40:57,161 委員長
01:41:27,324 01:41:28,245 徐委員長徐委員長徐委員長
01:41:51,894 01:42:17,291 林委員你好委員長好有關於僑務的工作那麼本席其實持續因為雖然過去不在這個國防委員會但是呢我們在過去四年當中的這種所謂國會交流當中也感受到僑委會不只是照顧僑民也照顧台商其實如果以本席所收到的這個資訊可以看到其實僑委會這個管
01:42:19,853 01:42:38,508 海峽是全世界大概就是除了中國地區大概其他海峽兩岸三地不在我們範圍對那所以說以目前我拿到的統計數字的話我們包括僑民台商至少在美洲亞洲歐洲大洋洲跟非洲大概就超過200萬人
01:42:40,129 01:42:46,954 可是我們駐外包括人力的部分如果不對的話或者是有增減請委員長讓我們知道每週5個服務據點29個駐外人員歐洲的話是7個服務據點8個駐外人員亞洲9個據點17個駐外人員大洋洲是2個據點共4個駐外人員
01:43:00,905 01:43:04,929 那麼言下之意就是說如果駐外人員58位的話平均一位如果我們除起來啦大概要服務36000人以這樣的動能跟能量包括剛剛前面的省委員有特別提到的是還有當然有一些榮譽值的僑務委員
01:43:16,539 01:43:36,212 那麼以這樣的一個工作量喔當我們在面對就是除了服務之外我要關注的同樣的也是中國現在用複合式的方式來做威脅包括您剛剛也提到的我有整理出來就是巴黎華語文學校網站被中國的海外警察局疑似來做破壞中國現在
01:43:38,513 01:43:57,817 他如果用金錢要來收買恐怕不容易尤其是我們的僑民你有機會到其他國家去安身立命大概都不太可以用少數的金錢就能來做誘惑但是這種所謂的分化網路戰甚至於他乾脆直接就像這個國際組織所說的中國在全世界獵捕台灣人這個標題聽起來很可怕我的資訊只到2019年因為這是報紙上面所寫的
01:44:06,259 01:44:28,509 2016到2019就有600多起台灣人在海外被中國以強制的方式來做引渡那麼剛剛您也說了您回答身為委員的說法是說目前包括你們的報告也並沒有明確的指出來那就是當你們在面對中國威脅以利誘甚至於像強迫的手段那麼在2019年之後到現在
01:44:29,750 01:44:46,859 那麼有沒有更多或減少尤其是他們的所謂反間諜法或者是相關的國家的反分裂法或愛國主義的相關的法規之下還有沒有更多這樣子海外我們的僑民或台商無緣無故的就被帶回中國去問訊
01:44:49,637 01:45:05,688 確實過去這兩三年有發生過那因為中國的反分裂法跟相關的這個緊縮以後甚至我們有不少的臺商或僑民如果直接拿美國護照臺灣護照這個入境到中國去的時候會接受比較嚴格的盤查那包括他們的手機筆電等等
01:45:16,836 01:45:37,992 甚至身上戴的書籍都有可能會成為被查扣入罪的一個罪名那所以我們確實過去有幾個案例是發生了那另外剛剛提到說那個獵捕主要是這些其實不算是真的僑民因為有絕大多數是過去因為全球的這個詐騙集團他們也是在台灣吸收了不少的年輕人
01:45:45,177 01:45:45,857 所以說如果是委員長所提的話
01:46:03,226 01:46:31,793 媒體所報導的這個可能他也是犯罪的嫌疑人而且成為中國詐騙集團的下線或共犯所以才會導致有這樣的案件出現但是近年來發生比較多的就是我們的僑民如果說是拿著美國護照進入到中國的時候那因為你有具有台灣身份很容易就會被嚴厲的盤查或者是被中國高度關注是吧是這個意思確實是這樣而且不單單只有美國護照現在近年連歐洲護照部分的也有
01:46:32,213 01:46:40,758 好 那麼也就是言下之意中國對於台灣的監視、滲透甚至於統戰甚至於借選的這個部分其實時有所聞那我們知道現在不再急投票成為一個在野黨積極要來推動的一個部分剛剛您說了除了兩岸三地不關僑委會
01:46:52,765 01:47:17,692 那麼其他地方如果要進行投票的時候我不知道僑委會在業務上是不是要協助但是我們現在防範於未然我們就先來討論一下以行政院現行的版本強調的是全國性的投票而且是以台灣為主也就是我們國內為主但是在野黨的版本他是說只要涉及在中華民國自由地區者皆可以依本法來申請不在籍投票不在籍投票的方式就是有通訊投票跟設置特別投開票所
01:47:20,734 01:47:28,772 剛剛我特別強調了就是以目前僑委會的人力來講的話全球也只有58位然後如果說以
01:47:30,010 01:47:54,955 現在在野黨的版本那其實不只中國台商喔全球台商台僑應該也都適用吧那如果是這樣的話僑委會有沒有思考過要怎麼樣來協助通訊投票跟設置投開票所因為如果是以在野黨所舉的例子韓國也可以在海外通訊投票可是人家是設置在人家的領事館裡面喔
01:47:55,715 01:48:00,477 那如果是以我們現行的我們現在看到的僑委會或外交部所設的據點的話我想請問一下僑委會有沒有現在也開始來思考一下怎麼樣協助全球台商台僑來進行所謂的投票因為我特別看了一下你們這一次的報告當中第7頁主要都是鼓勵僑民反台投票維護這個自己的參政權嘛對不對對那
01:48:24,509 01:48:30,572 言下之意是過去你們也從來沒有思考過有一天全球台商台橋要進行全球總投票包括你認為通訊投票可行嗎還是要設置全球的投開票所
01:48:40,220 01:49:02,898 跟委員報告當然站在海外僑民的方便性來說過去確實有部分僑民一直有所期待能夠用不在籍投票的模式但是他們另外一方面也提出了疑問就是說那這個公平性安全性的問題他說因為不同國家如果是在比較民主自由的地區國家這一方面的執行上當然沒有太大的這個挑戰
01:49:09,583 01:49:20,709 可是確實有很多國家並不是在這樣的一個基礎上面只有享有部分民主跟自由的區域甚至很多威權的地區是無法執行的我們國家的立法一定要有一致性一旦法通過必須要能適用全體的國內外的僑民或者國民
01:49:32,256 01:49:45,085 那在這樣的狀況之下確實也有部分僑民有提出那樣的質疑害怕說原來臺灣這30多年來建立的民主制度信任已經逐漸鞏固的狀況下會受到一些可能的挑戰所以確實兩種聲音都有也有贊成的也有反對的那過去因為
01:49:57,874 01:50:03,297 海峽兩岸三地不是我們的管轄範圍但是全球我舉例的就超過200萬人而且我想詢問的是這200萬人坦白說僑委會並沒有一個確定的名冊跟情況而且跟委員報告我們在全球有真的駐外管的
01:50:15,282 01:50:15,342 委員會主席
01:50:35,044 01:50:52,210 在部分國家無法執行的話那這個對於部分公民的這個權利相對的他是受到侵害這也會呈現出不公平的一個狀態所以到目前為止我們就是只有在總統副總統這個選舉的狀況我們會把相關資訊盡可能充分提供給民眾歡迎他們如果沒有戶籍在台灣者就是進行這個登記在原戶籍所在地然後在
01:51:03,414 01:51:05,296 投票日當天反國投票這樣的模式成本確實是增加了不少不過僑胞基於熱愛自己的祖國還是會有非常積極的行為目前我們所得到的訊息是正反兩面都有
01:51:18,752 01:51:33,945 好本席今天的質詢其實只是針對不在籍投票的疑慮當然我也知道喬介朋友有些人會希望說哎呀這個不在籍投票如果實施那真好因為他們可能不一定需要一趟飛機回來甚至有時候會說搶不到機票但是如何能夠確切的來執行包括您剛剛所提到的境外通訊的投票到底要有郵寄嗎如果不用郵寄的話包括連立法院
01:51:45,134 01:52:10,114 他所做的報告都說電子投票是最不安全的最有可能駭客入侵或其他方式來動手腳那如果你是設所謂特別的投票所我們又得要有領事館那麼就像您剛剛所提的一個法令定下去要通體適用眼光不能只放在中國的台商全球有更多的台商那麼如何的能夠在安全性
01:52:11,499 01:52:27,426 自由民主而且不受脅迫底下讓他們協助完成投票我希望未來在討論的時候其實僑委會也要一併思考要把你們的相關意見也呈現出來我覺得這個才是真正公平而且真正的維護投票自由
01:52:28,686 01:52:28,987 馬文青委員徐委員長
01:53:00,470 01:53:22,135 馬昭薇恭喜謝謝委員長早安好剛剛非常多的委員其實都有提到不同面向的問題那今天的業務報告當然也很期待其實我們在去年通過的預算裡面今年是希望可以看到他的整體的一些工作重點還有我們有什麼樣子的一個目標取向那可是我們在報告裡面其實
01:53:27,776 01:53:27,796 委員長
01:53:46,775 01:53:49,837 東南亞國家其實包括我們所有的學生喬生還有很多的海青班的來源甚至有很多的移工其實跟我們關係都是更密切的尤其包括越南印尼緬甸這幾個國家是主要的一個來源那在這些區域我們
01:54:09,446 01:54:20,962 記得在之前的會期也跟委員長探討過就這些部分我們應該要怎麼樣的強化其實我們在今年的業務報告裡面其實好像還是沒有看到
01:54:22,985 01:54:29,547 跟委員報告我們這個華語文學習深耕計畫基本上是一個4年的中長程期的計畫那剛剛我也提到說是緣起於2020年的臺美交易倡議所以當時框定的這個目標是先以歐美國家那在這個中長程期計畫明年就要告一段落前我們明年就要提出新的評估要不要擴大在其他的各個國家地區來辦理
01:54:50,154 01:54:54,758 那目前因為隨著我們執行的績效狀況是在軌道上所以很有可能未來是確實會擴大那至於在非歐美國家地區尤其是亞太地區確實很多新興的業務跟臺灣不管是移工、僑生各項交流的這個密切程度是越來越提高那我們也確實在還沒有這項計畫擴展以前有一些替代的方案在執行希望說能夠
01:55:19,276 01:55:22,418 :近一步提供給我們在亞太地區尤其是亞洲地區的這些僑生更多的一些學習的管道跟這個資源那這部分我們在我們的僑教跟這個我們包括僑商僑團臺商也都協助我們在這一方面執行各項的任務所以我們今年我們是具體的用在
01:55:44,889 01:55:45,649 我先提醒一下,因為這些內容之前也有講過也有探討過
01:56:12,359 01:56:33,871 不過今天為什麼要特別再提出來是因為委員長有提到台美教育倡議畢竟教育倡議這是教育部的工作我們僑委會最主要的設立宗旨是要照顧我們所有的僑胞而不是做這樣的事情所以如果我們在有限的預算之下照理說我們應該就我們現階段比較有輕重緩急怎麼樣才是我們的主要的一個
01:56:40,815 01:57:02,893 業務方向這個是一定要拿捏得準的那因為他的整筆預算是連續性的我先在這邊做一個提醒我們希望未來其實是針對包括現在所有的大學去海外招生去找我們的僑生其實也都是以東南亞為最主要的來源包括我們僑委會提供的數據資料也是
01:57:06,115 01:57:06,556 委員會主席
01:57:25,279 01:57:29,280 在這個計畫更是在112年到115年4年的時間我們編列了高達36億的預算這在僑委會其實是不小的預算是的我們希望可以看到怎麼樣的成果或者滾動式的一個修正什麼樣讓它達到它的一個效益還有海外華語文學習深耕計畫其實就這幾個項目因為剛剛我們有提到
01:57:56,149 01:58:00,753 培育及留用僑生計劃委員會提供本席資料顯示在119年留用一班僑生及產息僑生專班必須達到4.7萬人
01:58:16,291 01:58:22,312 海青班也要達到1.3萬人本席想請教委員長這個目標是累進人數還是一年的流台人數累進的是累進的所以其實他的實際成效並不像我們呈現的這樣子的一個數字嘛對不對因為他留下來以後他就會持續一直留下來了所以這個一定是每一年繼續增加上去也不一定因為你們給我們看的好像是分開的而不是累進的人數
01:58:45,817 01:58:51,161 所以就這樣子如果是累進的那我們現在截至113年一月留台工作的僑生是21730人次就是21730人次所謂的人次是什麼你留台的人就是人因為你到底是留了多少人因為我們是你在計算在給資料的時候都是以人計算那人次如果一個人他在一年內
01:59:14,520 01:59:32,959 在臺灣工作可是他換了6個工作10個工作那你也算人次那這樣子的一個算法他是怎麼定義的我詢問的確實是非常到位我們有注意到就是說有些僑生因為他可能在某個工作的企業裡面
01:59:34,000 01:59:34,901 目前111年留下來的人數是5920人那到112年留下來的人是7133人
02:00:00,746 02:00:17,823 有7000多對有7000多所以其實在這裡跟你們寫給大家看的兩萬一千多這高達三倍這個是累計是把每一年全部加總的因為你在花錢你在招收人
02:00:18,524 02:00:18,544 委員長
02:00:40,385 02:00:42,908 不過這套是因為配合這個評點制未來如果評點制這個取消以後就不會有類似這樣的狀況評點制是一個可能在留或離開這樣子的一個做法可是我們現在說的是我們看的是業務的成果
02:00:59,165 02:01:03,790 因為你今天編了這樣的預算可是你到底達到什麼樣的成果這才是我們今天討論的重點所以我們希望以後提供的業務資料的報告應該要據實讓大家更清楚的知道狀況因為包括像剛剛有很多委員提問的一個狀況其實委員長也說明的非常清楚
02:01:18,666 02:01:35,438 可是你們在業務報告上面根本沒有呈現我們在業務報告上面看到的好像都是我們做得非常好成果非常的到位然後這個好像可以越來越好的感覺可是我們看到數據資料好像也不是這樣如果說我們112年的預算其實我們編了5億5千萬我們是留用314人嗎其實
02:01:45,367 02:01:50,508 是學年度還是年314人是一年還是跟委員報告那112年就是去年那我們預計是留台的學生是3544人那其中事實上你們留的就是314人
02:02:12,117 02:02:12,940 總共是7133人還欠314人阿
02:02:18,440 02:02:30,526 現在我們現在特別提出來的就僑生專班也好海青專班也好或者你其他的你們做的這樣子的一個紀錄編的預算非常高現在我們委員這個呈現上可能會造成誤解我瞭解那我們稍後把這個比較好的呈現方式再提供如果你編了5億5千萬你只留了314人留用率只有6%甚至平均每人分配到175萬
02:02:45,273 02:02:45,493 委員會主席
02:03:05,641 02:03:12,209 政策去做負責所以我們只能在這個過程當中你給我們的那個資料報告那個314年留用的他是代表他是7年前入學的所以他是105年的時候要看那時候的入學人數那時候入學人數沒有那麼高
02:03:22,722 02:03:22,942 委員會主席
02:03:45,393 02:03:45,593 委員會主席
02:04:01,830 02:04:01,850 謝謝馬委員,謝謝
02:04:28,476 02:04:33,458 謝謝馬文清委員發言接下來由牛希廷委員發言謝謝主席委員長有請有請我們習委員長
02:04:50,991 02:04:51,471 僑務委員恭喜
02:05:09,295 02:05:27,796 我不敢自評但是我們每兩年行政院的性評委員會都會幫我們各部會做整體的評估跟評分那我們在112年的成績相較於110年的成績是大幅的進步
02:05:31,039 02:05:39,528 謝謝齁這個我們討論一個個案啦就是之前媒體也見諸報導嘛就是巴西聖保羅的這個這個性騷擾的一個案件嘛這案件大概是這樣啦
02:05:40,657 02:05:41,758 當初第一時間的結論是不是說你嚴加告誡加害者
02:06:04,221 02:06:07,990 我已經把他判定是性騷擾所以我要求性騷擾加害人要調回那你覺得為什麼當事人當初沒有選擇申訴
02:06:14,565 02:06:14,725 委員長徐佳青報告
02:06:38,234 02:06:43,999 那後來事情就這樣爆發嘛,10月開始召開記者會,顯然對於後續的處置跟狀況是不太滿意的不是委員,因為當事人有其他的訴求,那個顯然其他的訴求他沒有達到,因此他把這個移轉到這樣的一個作業所以他對於當初的處置最後的結果其實是不滿意的嘛,其實
02:06:58,753 02:07:26,352 我們其實在6月的時候已經有告知他說我們在該地的派駐因為餘額的關係要減為一人所以當時他已經知道他要被調回了委員長這個我想遇到這個性平事件雖然本其實是男性但我覺得還是要把話講清楚就目標其實都是要還給被害人一個公道要嚴懲加害人以盡效由我們才能夠讓大家覺得安全覺得說這個環境是越來越友善的越來越平等這個你應該不會反對吧
02:07:26,932 02:07:46,008 我本身就是促進這些立法過程的當事人但後來這件事情最後的處置第一個你講調回的部分我是蠻懷疑當初第一時間的反應因為如果你發現這件事按照這樣的邏輯的話你是不是真正因為外管的狀況是很人數是很少的嘛你很難做到真正的職務分離吧
02:07:48,189 02:07:59,714 原則上跟委員報告一個主任一個副主任怎麼分離呢我們還有兩位僱員都在現場我們已經有跟他們說他們在職務上面沒有主管的權限關係但是當然你還是難免會遇到那在職場上我們處理性騷擾的原則就是主管負有義務要先讓這個友善的環境繼續維持下去所以我在這個第一時間
02:08:15,600 02:08:22,949 加害人的主管已經被拿掉跟他的這個權限關係我問一下為什麼你不第一時間把加害人調回來就好了呢?你另外再補人嘛我同意你另外補人那你為什麼不第一時間調走呢?我6月20號進行這樣的訪談跟確認
02:08:31,179 02:08:57,849 那到我們要調回是有一定的時間因為我們必須要國內先徵詢好要接班的人以及要辦理簽證這些東西都還要匯給外交部這個一般的作業我們至少是三個月的期程所以並不是委員想的那麼簡單說我直接先把他調回來那那裡就變成這個業務沒有人執行我顯然當然這個已經要有交接好新的人去才能交接第二個第二個我要再追問的是後來最後的考機嘛因為你能夠你能夠
02:09:00,270 02:09:13,940 張顯這個職場環境的公平一定是對加害人要有相對嚴格的作為嘛也就是說要嘛就是調離限職你剛講好你有一套說法說有一定的程序要跑好沒關係那至少另外一個武器叫烤雞嘛你這加害人光是憑這件事情難道不應該重罰嗎難道不應該嚴懲嗎
02:09:16,141 02:09:33,231 加害人事實上是幫被害人承接了非常多的工作在一整年的工作當中之所以被害人最後的成績是在平等我今天沒有要跟你爭執說被害人的考機問題我只問加害人的考機問題加害人的考機也沒有很好
02:09:36,633 02:09:57,371 他只多他一分而已,那個一分的意義就在於說他幫他接了所有這些爛攤子的工作。這個是我們有正式的這個調查委員會,單位委外委員我是不知道社會當中怎麼看這件事情,但是從我們如果真的要落實性平三法,要嚴懲性騷擾的加害人的話,這樣子顯然是輕輕放下吧?
02:09:58,846 02:10:01,448 這個調查委員會這個不是我決定的這是調查委員會做出的懲處結果我只能簽核而已我並無法改變這個獨立調查委員會的建議案所以顯然的獨立調查委員會他們自己在判定這個輕重緩急的時候他們是認為這個是有不當追求的
02:10:18,816 02:10:20,978 委員我現在提醒你現在就是這樣你這整個制度上其實
02:10:36,031 02:10:50,058 從制度的角度來看這件事情包含監察院其實在去年3月就已經跟你們講就是針對我們的外館你要落實性平三法的這些精神你要杜絕性騷擾的狀況的時候來講你在外館本來就要有專門的處遇措施嘛是因為你距離遙遠這第一線的館長都要做處理沒有錯對嘛
02:10:52,639 02:10:53,640 委員如果想知道這個案個案我想我私下可以去辦公室跟您報告
02:11:17,941 02:11:35,509 我現在不去討論,我再三強調,我不去跟你討論說北岸現在的狀況,因為遇到這樣的事情都很敏感我一定性騷擾林榮仁,這個是本會一直以來的態度如果你這說法叫做性騷擾林榮仁,但最後的處遇是這樣的時候,我覺得大家可能不會相信這件事情嘛
02:11:36,269 02:11:37,410 委員長你覺得為什麼他會覺得不能平復啊?
02:12:00,562 02:12:18,762 我剛剛已經講了因為他有另外的想法是他要的東西達到他的目標因為這種事情第一個一定身心受創第二個這種東西延伸下來一定就是難免被貼標籤甚至變成職場霸凌的狀況所以我才講處理這種事情最明快而且最有效而且能夠彰顯社會公平的方法就是重懲加害人
02:12:19,919 02:12:21,921 委員我跟您是一樣的心情但是我們根據公務人員服務辦法我們不是說隨意就首長可以自己妄加這個罪名或者是給他什麼樣的重懲我們還是必須回歸到我們公務員服務法及性別工作法
02:12:39,475 02:13:03,714 平等推動成果報告好像沒有新的進展你的專案小組的開會的會議紀錄好像資料也有很多有我們請人事室來馬上提供給劉委員更重要的是我們每一年定期開兩次那現在的召集人是我們的阮副委員長監察院去年3月就已經提醒你要針對外管有一套處置措施要一套新的SOP到現在為止還沒有結果中間還發生了這樣的事這個是針對外交部的
02:13:06,736 02:13:26,154 也是要處理阿有結果出來了沒是不是也要跟大家說明一下我們已經都有把相關的報告交到監察院了我們今天的訴求第一個叫重層加害人第二個就是趕快把制度完善起來不要再有下一個悲劇發生啦我是嚴肅提醒僑務委員會台灣外交人才很少了不容易阿
02:13:26,434 02:13:26,795 謝謝您,謝謝牛委員
02:13:43,928 02:13:48,633 謝謝就剛剛的部分我們還是請委員長這邊可以提供相關的資料因為其實首長還是有考機的決定權包括打兵等所以如果說這個會造成比較大的傷害我相信我們大家再來重視這個案子好不好到時候再請委員長也提供資料給我們委員會接下來請
02:14:10,171 02:14:13,872 政政前委員不在請陳冠廷委員發言請委員長
02:14:36,196 02:14:57,934 陳委員恭喜謝謝謝謝委員長那委員長我們今天就是主要討論撤僑跟搭僑這兩個重要的這個計畫是我想委員長應該知道說我們的邦交國海地最近出現幫派的動亂對那其實美國大使館已經在週一開始撤離館內的非必要人員還有眷屬那德國歐盟代表
02:14:58,675 02:15:27,094 也紛紛都是起程都是去多米尼加所以我想要請問委員長目前此時此刻在海地的僑民有多少人我們駐海地的管員眷屬9人另外是技術團的眷屬11人真正其他的僑民只有4人只有4人所以說如果相關如果必須要做撤僑的動作的話應該都已經有完善的準備了嗎對
02:15:27,834 02:15:51,147 這些相關僑民的聯繫跟這個保持暢通的這個管道都有在我們住處達成因為我們沒有僑務秘書所以是外交同仁兼我們相關的聯繫工作所以說通常這撤僑的計畫跟撤僑的行動是由外交部還是由這個僑委會來去評估是外交部是外交部外交部統籌你們會提供相關的這些資訊你們自己的評估的方式是我們會提供資訊給外交部
02:15:52,688 02:16:00,288 我們今天講海地但是其實在我們的許多邦交國有些時候政局比較不穩定的時候都有做好這樣子的撤僑的計劃嗎?
02:16:01,936 02:16:15,728 我相信過去外交部都有一套SOP的作業那麼在各個國家如果有發生什麼變故或者是緊急的狀態就會啟動這個SOP的作業那僑委會也都會密切的跟駐外管處還有我們外交部保持這個訊息暢通的溝通
02:16:24,436 02:16:43,296 外交部是主責,僑委會也是一起協同,因為合屬辦公,我還是要強調,有些時候在一些比較,我們的能源資源能源比較不夠的地方,他可能變成說我們會跟第三國需要來協助,這方面過去有沒有這樣的經驗,跟怎麼樣把它
02:16:43,675 02:16:58,172 對當然是有的當然是有的以去年曾經在哈馬斯攻擊以色列之後那以色列的僑民就有部分的人搭著我們外交部所安排的
02:16:59,492 02:17:16,200 我們沒有辦法直接派專機所以當時是跟日本大使館合作一起就把我們的僑民順利的送回所以類似這樣的一種跟第三國合作的計畫是有的曾經也在疫情期間我們也有派過專機在孟加拉印度這個地區曾經我們的專機也幫忙接了部分的
02:17:27,107 02:17:49,876 日本僑民回到這個比較安全的區域裡面我想這就是臺灣can help的一些重要的意義啦那也是希望說僑委會當然是以我國的國民為主但是同時當我們在協助其他國家的時候透過正面的宣傳也讓更多我們的友邦知道我們做的努力那這方面就是不要說只有外交部僑委會也可以來做一些協助跟宣傳
02:17:51,297 02:17:52,919 委員報告,另外我們在全球有設立了100多個緊急疾難救助協會
02:18:07,619 02:18:26,956 這目的是在我們有限的住外人員跟官方系統之外我們也藉由我們僑界的能量我們一些旅外國人無論是旅遊探親遊學經商等等如果遇到了車禍或者什麼等等的意外狀況的時候第一時間可以在當地找到我們的這些團體來協助我希望這個宣傳更大一點
02:18:34,822 02:19:00,253 致少是在過去自己的求學或者是就業經歷裡面通常大家第一線想到時間就是打外交部當然外交部的人員派駐的人員其實是一定不夠的沒有辦法這樣隨時隨地所以這個部分我是希望委員長能夠把這個相關的業務再做宣傳好的我們也會把這個相關的資料送給委員重點是宣傳讓我們各個國家特別是在比較有治安疑慮的地方一定要這樣子的資訊來協助那再來我們來講一下搭橋的計畫
02:19:05,721 02:19:15,307 前幾天也跟委員長討論過搭橋計劃首先我先肯定透過搭橋計劃我們包含是橋屋延行營、搭橋計劃、台灣學習體驗、台灣觀光團等等
02:19:19,770 02:19:19,910 主席
02:19:37,665 02:19:57,690 有沒有打算把它擴大?要不要提供更多的僑胞資源?因為我想之所以這樣講是因為在疫情的規模疫情的之前規模是挺大的我們這邊掌握是18個國家32個城市有200多個名額那現在是5個城市60多個名額現在有沒有計畫恢復或者是擴大?
02:19:59,511 02:20:23,104 謝謝委員的關心確實疫情前我們有200多個名額那當時因為是各個不同路線的僑胞做home stay的這個做法也就是說這個部分的cost其實都是我們僑界自己吸收了那疫情期間事實上由於很多邊境的控管那這個計畫我們就暫時沒有執行
02:20:27,726 02:20:42,473 疫情後我們也跟很多僑界繼續做調查詢問他們願不願意繼續做類似這樣的作業大家因為疫情期間有了一些顧慮就是說在自己家裡在host的過程當中擔心有一些風險
02:20:43,933 02:21:07,014 所以因此在疫情後我們重啟這個搭橋計畫的時候就沒有辦法照比照像之前那樣子可以有這麼多條路線跟這個到僑胞家裡的模式因此我們在有一樣的預算規模裡面只能做收回來全部由我們來自行辦理那變成這些年輕人他就是住在旅館了
02:21:07,935 02:21:33,416 那這個cost勢必就是會往上走所以我們的名額就變成下修那委員非常關心這個議題我們也了解我們也很期待說國內有這麼多優秀的大學生有興趣能夠多了解我們的國際社會跟僑務發展的這個趨勢我們也很願意來培養年輕人那未來如果我們預算可以擴增我們也會增加名額
02:21:34,229 02:21:34,409 主席
02:21:50,120 02:21:50,320 委員會主席
02:22:10,838 02:22:32,810 謝謝委員關心,我也跟委員報告最新的進度狀況我們去年在疫情後首度恢復舉辦我們分了4條路線,總共是64個名額當去年來報名的人數是200多位,所以互取率大概25%但是今年,我要跟委員報告,今年不知道為什麼
02:22:34,091 02:22:43,862 我們的宣傳管道的這個更普遍以後今年居然2800個來登記非常好非常好我們繼續講好不好不然這個等一下委員長再給我書面不然來不及問完就沒有辦法把這一個計畫把它再擴張嘛就是報名資格嘛我們現在提到的搭橋計畫資格書審面試
02:22:54,171 02:23:09,376 今年當然這樣很好但是我們不希望說只是發公文給大專院校所以宣傳的部分特別要知道說其實很多大專院校都集中在北部那我們自己的希望是希望說能夠讓更多的機會比如說做外交也好搭橋計畫也好不要只鎖定在資源豐富的地方
02:23:09,616 02:23:09,796 委員會主席
02:23:31,787 02:23:48,102 我們每年在徵選的時候也會考慮英語性的問題徵選我知道大家對英文很重視可是必須也要知道我們的特殊性有些雲江地區的孩子們他們在接觸語言的話可能沒有辦法達到這樣的標準可是他們有他們的特色也拿比方說我們吸口
02:23:48,823 02:23:49,543 徐佳青報告業務概況:完整會議徐佳青報告業務概況:完整會議
02:24:14,650 02:24:14,870 我們會來促進交流
02:24:34,058 02:24:34,739 王鴻威委員發言
02:25:02,179 02:25:25,374 好,謝謝主席我請一下徐佳青請委員長那,喬生處是不是?喬生王處長好,處長也一起來好,委員長、處長有一點事情要特別在這邊反映一下
02:25:27,212 02:25:41,040 我們僑友會有辦理僑生專班嘛對不對對產息專班對產息專班其實這是一個算是蠻好的一個政策那當然現在這個政策出現了一些問題那我先我有時間再講因為我今天的時間有限
02:25:42,501 02:25:59,455 但是我要講一個個案這個個案呢其實就凸顯了一些問題原來在我選區有一個就是高職的學校那麼他們其實也有參加這個僑生專班而且呢這樣的一個職校呢
02:25:59,935 02:26:23,288 他跟我們國內的一個很大的這個車廠他事實上是有一個產學合作那他們其實這幾年來那個非常好很多學生呢透過這樣的產學合作然後都可以拿到這個在求學的時候呢他們就有一些收入而且呢在就是畢業之後他就可以直接進入這個大的汽車廠去工作
02:26:23,968 02:26:48,761 好那這個學校呢他們也有在參加這個我們的僑生專班的這個計畫那麼因為他們有來自於緬甸的僑生那後來就緬甸的華僑跟他們反應說為什麼不能來你們學校呢是因為僑委會把緬甸很多的學生通通都刷掉了後來我們所了解就是緬甸學生的大概一半都在你們的緬甸
02:26:50,622 02:26:53,106 面試的時候在審核的時候全部都刷掉那這個當然我們是幫學校來詢問是不是什麼樣的問題
02:27:00,869 02:27:23,415 結果你們緬甸組的應該是姓林吧你們林組長好大官威啊因為我們辦公室我們都做為民代表我們做這樣的選民服務學校然後要收學生做這樣的那個僑生專班不是很好的事嗎你們這個林組長竟然立刻打電話給校長標罵一個小時啊
02:27:26,836 02:27:43,667 說你們找立委來施壓啊什麼等等之類然後甚至說你們會這樣子搞來搞去是不是你們有收人力仲介費啊反正這話都講得非常非常的難聽沒關係這個我現在要跟你反應啊因為我覺得這麼一個單純的事情怎麼會你們一個組長你們現在住外是怎麼都在當皇帝嗎
02:27:53,439 02:28:18,013 委員讓我等一下去了解一下狀況對所以我一定要請你們去了解的狀況第一個緬甸的這個委員這個學校因為他是今年第一度首次參加我們這個計畫所以他可能對於我們的一些作業不是那麼了解這都有可能這都有可能事實上我們後來回覆給學校就說你可能某些地方有誤解因為我們有來詢問有些地方有誤解還怎麼樣
02:28:22,148 02:28:37,095 我們才就是這種是非常正常的學名服務讓學校知道這個狀況是什麼但是沒想到你們組長立刻打電話來罵罵校長然後還說你們是不是在收人力仲介費怎麼可以這樣侮辱學校呢所以我在這邊
02:28:38,095 02:29:06,497 第一個我要特別要求就是請我們僑委會了解一下就是這一次的緬甸僑生他為什麼會被刷掉這麼多那當然因為你們有幾個標準嘛你要有這個華語的能力就是什麼閱讀啦基本策略基本能力然後不然的話你就要去上一些你們指定的這些機構你要上240個小時的華語課程那我所了解是這些來
02:29:09,032 02:29:20,681 來申請的他們是有符合至少有240個小時他們有去上課那這次為什麼會刷掉這麼多我想第一個你們可以了解一下第二個
02:29:21,857 02:29:45,359 你可不可以了解這個林組長是怎樣他是皇帝嗎這麼兇來標罵我們的校長校長想了解一下事實上是家長會想了解一下對不對然後還說人家什麼學校有沒有在收什麼人力仲介費嚴重侮辱學校我覺得如果有這樣的情勢你們可以去了解我們先去了解一下看看因為林組長是很客氣的人
02:29:46,720 02:29:54,286 來他對你客氣啊看上不看下啊他對我們同仁也都很客氣而且他過去在海外服務的績效也都是很受僑胞的好評我剛講我如果今天我剛講我其實不然的話我就會說僑委會你們回答我什麼東西嘛對不對我們也如實的去跟學校跟那個家長會也去講了其實基本上我們是很平時的但是接下來
02:30:11,380 02:30:11,901 主席主席
02:30:26,317 02:30:48,136 你們其實也一直在宣揚說報名人數創新高創新高那麽確實那我剛講人家真的來報名了你又去把人家刷掉刷掉人家來詢問你們要去罵人家學校但是你可以看監察院在去年底的報告裡面特別提出了我們產西裝班的成效
02:30:48,937 02:31:05,768 其中我覺得有幾個這也是值得我們去了解改進我剛講說你說光是報名人數創新高但是呢第一個他的畢業率低畢業率低為什麼他會畢業率低呢是學生的水準真的很差嗎
02:31:07,229 02:31:32,923 還是呢今天在整個的課程設計裡面是因為他可能太多的實作而使得他在真正的學業的部分他有大幅的壓縮我覺得這個都應該去了解因為我們光是去做大內宣說創新高第一個為什麼畢業率低好第二個重點來了我們其實是希望擴大我們的產業的人力的禁用然後再加上為什麼學校也都會
02:31:34,003 02:31:53,437 委員會希望能夠多一點學生大家都知道少子化大家都希望學生能多一些所以你們力闢管道力闢學生的來源學校當然很歡迎但是呢我們也出現了這個產息專班的流台率也偏低以這樣子來看呢就是以監察院的報告但我他這邊還沒有更更這幾個的
02:31:54,318 02:31:56,819 各位委員報告這個是早期開始開辦的時候當時對於那個華語的程度沒有做一定程度的篩選所以剛開始辦的時候確實有不少學生來了台灣一年兩年就適應不良語言一直沒有辦法提升以後
02:32:14,726 02:32:41,581 對就離開了所以這也是為什麼後面我們的這個流台的這個繼續工作的比例偏低對所以這兩年來我就已經非常高度重視就是說為什麼在第一線雖然他好像有受了240個小時可是每一個人學習程度不一樣這是為什麼我們需要面試面試跟他談一些基本的問題的時候就可以了解他有沒有真的懂還是說他只是做一個表面我有上課我有上課有些人學習進度比較慢有的人比較快
02:32:43,962 02:32:53,668 所以他今年沒有錄取沒關係明年他程度提升了我們還是會錄取他這個我都了解其實我們本來回復學校也是如此所以我剛剛講是後面的動作那請也請我們那個這是不是喬森處辦的業務對不對因為他這個監察院確實他是停留在105年
02:33:02,174 02:33:30,480 也請你們把相關這幾年的資料也能夠給我們辦公室一份讓我們知道如果有改進改進的成效如何因為否則的話整個流台流台的比率還不到四成而且後來變成三成後來變成兩成多連三成都不到那真的是太偏低了好不好那你把這個相關的資料再補給我們辦公室好委員這個最新可能要到今年的六月因為他們才畢業畢業以後才會有最新的你先把去年啊去年的資料
02:33:31,761 02:33:46,860 我們是7年嘛所以學生呢現在最近一起畢業的就是105年入學的去年畢業那今年的畢業生呢是106年入學的今年才會畢業所以這最新資料要等到5月到6月才會出現
02:33:55,109 02:34:17,093 謝謝接下來請楊瓊英委員楊瓊英楊瓊英委員不在請謝依鳳委員謝依鳳謝依鳳委員不在請鄭天才委員鄭天才鄭天才委員不在請羅明才羅明才羅明才委員不在請吳思堯吳思堯吳思堯委員不在請徐欣盈徐欣盈徐欣盈委員不在請邱志偉邱志偉邱志偉委員不在請蔡易瑜
02:34:20,174 02:34:25,543 蔡易瑜委員不在請鍾嘉斌鍾嘉斌鍾嘉斌委員不在
02:34:28,342 02:34:44,129 我們已登記質詢的委員.除不在場外.均已發言完畢.報告及詢答結束本日的會議有陳永康委員.洪森漢委員.林義軍委員.王定宇委員提出書面質詢.請列入記錄並刊登公報.請相關機關以書面與兩周內答覆
02:34:50,231 02:35:00,238 本日委員口頭質詢未及答覆的部分或要求補充資料者亦請相關單位以書面於兩週內提供本日會議到此結束