陳培瑜 @ 第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

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00:00:00,064 00:00:00,085 委員長
00:00:16,311 00:00:36,777 委員好部長午安那在今天的這個前瞻的部分我想要談一下學校運動設施跟社區化的部分這部分目前我們要給予教育部高度的肯定尤其部長您在7月份的時候跟全國各縣市教育局討論相關議題的時候部長你也做了宣示全民運動推展第一步絕對是要讓校園成為社區運動新據點
00:00:39,358 00:00:49,421 這是很棒的理想但是現實真的很骨感骨感的地方來自哪裡呢就是常常很多時候學校不願意借校園他們認為有管理的問題有收費的問題還有如果不合理的收費可能也會變成這些運動社區化推動的一個很大的門檻那這邊我其實要提醒部長其實在教育部裡面呢
00:01:00,845 00:01:27,445 教育部自己有一個教育部主管學校運動設施設置開放管理跟補助辦法部長這個辦法最後一次修正是在107年也就是到目前為止已經6年了其實相關的辦法法規執行的狀況跟適當的修正一直都沒有進度這個部分配合前瞻計畫我要在這邊友善提醒部長我認為這件事情在面對未來運動部的升格教育部還是要有所承擔這個部分好嗎?謝謝部長
00:01:29,047 00:01:33,722 謝謝委員的提醒,我們來努力部長你知道今天是什麼日子嗎?
00:01:36,345 00:01:36,465 《國際兒童人權日》
00:02:01,921 00:02:15,348 這不僅有交通問題﹖我想它是一個﹖真的是一個比較不宜的一個﹖比較不宜而已嗎?部長﹖不能﹖我簡單的講說不能用信念﹖可是在你們教育部的相關法規裡面體罰學鴨子走路叫做體罰欸
00:02:16,889 00:02:23,273 不可以把體罰美化成訓練但是部長未來在體育署升格成運動部之後我們看到目前的規劃是你們可能在打算要把體育班交給運動部
00:02:40,805 00:03:07,358 但是我要問如果又出現像現場這個狀況學鴨子走路會不會又變成未來教學現場的法外治權只要出現不當管教會不會到時候我們的運動部又用了舊的思維跟現場的教練口徑一致把這個認為是訓練部長你怎麼看後續分工的問題我想在這個體育班事實上他的教學還是在學校裡面包括體育老師業務的分工確定會在教育部嗎部長
00:03:08,960 00:03:10,421 主管業務會在教育部對不對?
00:03:26,081 00:03:53,385 好 那我們等一下來往下看那部長我在上個月我們分別辦了兒少運動政策跟適應體育我們其實也很擔心因為我們看到運動部目前的規劃有一個適應體育司那我就很好奇學校裡面因為推動了普特融合那普特融合這個問題就會發生適應體育的事情到底是歸運動部適應體育司運動司還是歸教育部國教署
00:03:54,110 00:04:15,232 跟委員報告基本上只要是體育教學這一個部分都是教育部那我們往下看會發生什麼問題呢如果都是歸教育部很多校園當中假運動訓練知名的事情我們希望教育部未來要承擔起更重的責任那前兩天也有公務員投書公務員說
00:04:17,214 00:04:41,115 國教署跟體育署的命運大不同這裡面談到人員的問題、經費的問題、資源的問題也就是說我們來看下一頁目前規劃運動部300人、全民署100人可是未來在我們教育部本部學校體育你要怎麼編制在那個公務員投書裡面就提到如果最後學校的體育變成只有一個少少的名額10個人
00:04:43,103 00:05:04,547 一個課,因為現在規劃成一個課,時隔要負責全台灣3000多所中小學的學校體育業務,又回到以前那個年代,體育委員會的年代,這樣會有問題也不長。跟我們報告,我們事實上不是一個課,我們是用一個組。我說學校的部分喔,在教育部的國教署,那一個組一直會有多少人?
00:05:08,479 00:05:34,266 法務委員,現在一個用組的方式來運作它的時候,有組長、副組長、專門委員、科的說法,這樣整個加起來有20多個。20多,來,署長,你當署長很久了,你覺得這個公務員投書我相信你一定有看見,你的幕僚一定有幫你收集,他在講的現象就是學校體育現場的事情如果這麼多,而且加上部長剛承諾適應體育也會在教育部,體育班也會在
00:05:34,966 00:05:36,726 二、審查行政院函請審查行政院函請審查行政院函請
00:06:02,572 00:06:26,929 工作量超大但是人員超少所以我這邊積極的建議神聖的評估體育班業務跟適應體育應該要保留在教育部希望不要造成第一線分工的困難再來運動部成立的過程當中相關的業務只要歸到國教署的都請國教署積極的規劃相對應的人力資源配置以上我們希望在兩週內可以收到相關報告可以嗎好謝謝請相關單位回覆委員兩週內喔謝謝署長謝謝部長謝謝主席謝謝好謝謝
00:06:33,683 00:06:39,495 好,來,啊那個,他沒經理喔?你們那個怎麼都沒經理?
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員培瑜：（14時8分）謝謝主席，有請教育部鄭部長。
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主席：請鄭部長。
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鄭部長英耀：委員好。
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陳委員培瑜：部長午安。在今天前瞻的這個部分，我想要談一下學校運動設施跟社區化的部分，這個部分目前我們要給予教育部高度的肯定，尤其您在7月份跟全國各縣市教育局討論相關議題的時候，部長，你也做了宣示，全民運動推展的第一步，絕對是要讓校園成為社區運動的新據點。這是很棒的理想，但是現實真的很骨感，骨感的地方來自哪裡呢？就是常常很多時候學校不願意借校園，他們認為有管理的問題，有收費的問題，還有如果不合理的收費，可能也會變成運動社區化推動的一個很大的門檻。
這邊我要提醒部長，其實在教育部裡面，教育部自己有一個「教育部主管學校運動設施設置開放管理及補助辦法」，部長，這個辦法最後一次修正是在107年，也就是到目前為止已經6年了，其實相關的辦法法規執行的狀況跟適當的修正一直都沒有進度，這個部分配合前瞻計畫，我要在這邊友善的提醒部長，我認為這件事情在面對未來運動部的升格，教育部還是要有所承擔，好嗎？謝謝部長。
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鄭部長英耀：謝謝委員的提醒，我們來努力。
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陳委員培瑜：好，謝謝。部長，你知道今天是什麼日子嗎？絕對不是我們在內政委員會選罷法的事情，今天是非常重要的國際兒童人權日，我們現場有非常多大人，應該百分之九十九的人都不知道今天是國際兒童人權日。部長，我今天放的這個照片，是最近這兩天，有一個國小棒球隊教練要求小朋友在馬路上「鴨子走路」，你覺得這是體罰還是訓練？這不僅有交通問題……
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鄭部長英耀：我想它真的是一個比較不宜的……
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陳委員培瑜：比較不宜而已嗎？部長。
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鄭部長英耀：我簡單來講就是，不能用訓練的……
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陳委員培瑜：可是在你們教育部的相關法規裡面，體罰學鴨子走路叫做體罰耶，部長，你看那邊。
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鄭部長英耀：跟委員報告，我的意思是說不能用訓練的名詞來……
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陳委員培瑜：來美化這個體罰，對不對？
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鄭部長英耀：對、對、對。是。
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陳委員培瑜：好，謝謝部長。你剛剛那句話就是我要說的，不可以把體罰美化成訓練，但是部長，未來在體育署升格成運動部之後，我們看到目前的規劃是你們可能在打算要把體育班交給運動部，但是我要問，如果現場又出現像這個狀況，學鴨子走路會不會又變成未來教學現場的法外治權？只要出現不當管教，會不會到時候我們的運動部又用舊的思維，跟現場的教練口徑一致，把這個認為是訓練？部長，你怎麼看後續分工的問題？
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鄭部長英耀：我想這個體育班，事實上，它的教學還是在學校裡邊，包括體育老師這個部分也都是……
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陳委員培瑜：業務的分工確定會在教育部嗎？部長。
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鄭部長英耀：這個員額也都是在教育部。
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陳委員培瑜：確定喔？員額也是，好，那我等一下再來跟你討論。
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鄭部長英耀：是。但是在未來，他如果有違反教學上的一些倫理規範，那當然學校還是會先召開教評會，然後送……
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陳委員培瑜：但是你剛剛說主管業務會在教育部，對不對？
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鄭部長英耀：是。
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陳委員培瑜：好，那我們等一下來往下看。部長，我在上個月，我們分別辦了兒少運動政策跟適應體育，我們其實也很擔心，因為我們看到運動部目前的規劃有一個適應運動司，那我就很好奇，學校裡面因為推動普特融合，普特融合這個問題就會引發，適應體育的事情到底是歸運動部適應運動司還是歸教育部國教署？
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鄭部長英耀：跟委員報告，基本上只要是體育教學這一個部分，都是教育部。
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陳委員培瑜：好，體育教學都歸教育部，好，那我們來往下看會發生什麼問題呢？如果都是歸教育部，很多校園當中假運動訓練之名的事情，我們希望教育部未來要承擔起更重的責任。前兩天也有公務員投書說國教署跟體育署的命運大不同，這裡面談到人員的問題、經費的問題、資源的問題。也就是說，目前規劃運動部本部300人、全民署100人，可是未來在我們教育部本部，學校體育到底要怎麼編制？在那個公務員的投書裡面就提到，如果最後學校的體育變成只有一個小小的名額10個人一個科，因為現在規劃成一個科，10個人要負責全臺灣三千多所中小學的學校體育業務，又回到以前那個體委會的年代，這樣會有問題耶，部長。
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鄭部長英耀：跟委員報告，我們事實上不是一個科，我們是用一個組在體育署……
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陳委員培瑜：沒有，我是說學校的部分喔？在教育部的國教署。
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鄭部長英耀：學校教育，是。
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陳委員培瑜：那一個組預計會有多少人？
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彭署長富源：報告委員，現在用一個組的方式來運作它的時候，有組長、副組長、專門委員……
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陳委員培瑜：多少人？有多少人？
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彭署長富源：這樣整個加起來有二十多個。
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陳委員培瑜：二十多個。來，署長，你當署長很久了，這個公務員投書我相信你一定有看見，你的幕僚一定會幫你收集，他講的現象就是學校體育現場的事情如果這麼多，而且加上部長剛剛承諾，適應體育也會在教育部，體育班也會在教育部，然後學校的球隊這些也都會在教育部，有了這些業務，再加上學校立場的體育運動推動都在教育部，二十幾個這樣可以承擔嗎？目前的體育署就已經有很多狀況沒有辦法解決，我們如何期待未來一個組就可以解決這麼多問題，我認為大大的不宜。我認為人員跟配置的資源都太少，如同那個公務員的投書一樣，未來他們會不會變成工作量超大，但是人員超少？所以我這邊積極的建議，審慎評估體育班業務與適應體育業務應保留於教育部可能性，希望不要造成第一線分工的困難……
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主席（楊委員瓊瓔代）：好，謝謝。
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陳委員培瑜：再來，運動部成立的過程當中，相關的業務只要歸到國教署的，都請國教署積極的規劃相對應的人力資源配置。以上兩點建議，我們希望在兩週內可以收到相關的報告，可以嗎？
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主席：好，謝謝，請相關單位回復委員。
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彭署長富源：謝謝委員。
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陳委員培瑜：兩週內喔！謝謝署長，謝謝部長，謝謝主席，謝謝。
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主席：好，謝謝。他沒敬禮啊？你們怎麼都沒敬禮？
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陳委員培瑜：我有敬禮喔！
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主席：有、有、有，很禮貌。這不是立法院的規矩嗎？來，謝謝。接下來請李柏毅委員，請上臺詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-2-20,15,19,22,23,26-1
speakers ["陳玉珍","林德福","吳秉叡","李坤城","陳亭妃","賴瑞隆","林宜瑾","郭國文","賴惠員","賴士葆","洪孟楷","顏寬恒","萬美玲","王世堅","蘇巧慧","王美惠","張雅琳","柯志恩","王鴻薇","陳超明","陳菁徽","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李昆澤","黃秀芳","吳沛憶","林月琴","郭昱晴","陳秀寳","陳培瑜","李柏毅","張智倫","李彥秀","黃健豪","徐富癸","張宏陸","謝衣鳯","楊瓊瓔","劉建國","范雲","游顥","林倩綺","王正旭","何欣純","羅明才","鄭正鈐","王育敏","葛如鈞","邱志偉","羅廷瑋","盧縣一","吳春城","黃珊珊","林俊憲","黃國昌","蘇清泉","陳昭姿","蔡其昌","張嘉郡","陳素月","邱議瑩","葉元之","邱鎮軍","蔡易餘"]
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meetingDate ["2024-11-20"]
gazette_id 11310301
agenda_lcidc_ids ["11310301_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、邀請相關部會首長就「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算執行情形及成效」進行專 題報告，並備質詢；二、審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第 5 期特別預算案 （114年度）」（僅詢答）
agenda_id 11310301_00002