黃健豪 @ 第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

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00:00:00,311 00:00:00,875 官務署署長
00:00:15,956 00:00:32,558 兩位署長好,我想身為今天部長沒有過來我想針對我們這個國產跟進口酒類的這個討論我想這個WTO加入之後這幾年下來我們同時廢止了菸酒的專賣制度那我想台灣的這個酒類的進口也是逐年上升的那我們看一下近10年的比較
00:00:33,278 00:00:58,643 10年前國產的酒類還有佔比高達67%當時進口酒類只有33%那10年後的今天也是去年啦大概去年左右時間我想這個國產酒類首次的佔比降到50%以下所以這個衝擊我想對於國內的業者來講是比較相對比較大一點那另外其中影響最大的當然是我們自己這個國產署所管的嘛這個國庫所管的我們台灣煙酒公司嘛
00:00:59,723 00:01:22,998 臺灣的公司在海外的銷售當然因為國內的佔比下降你們去找海外市場這個情有可原也合理但是海外銷售的成績我看在各國也是逐年的下滑那原因在哪裡呢我想原因第一個我們直接進入主題這個可能是關稅的問題我們在啤酒的製造裡面大概有兩個主要的原料一個是啤酒化一個是未烘焙麥芽
00:01:24,309 00:01:26,112 國庫署署長,國內有沒有啤酒花跟未紅白麥芽的產業需要保護?我們的啤酒花的部分應該就是我們的台灣啤酒
00:01:37,864 00:01:38,064 委員會主席
00:01:57,463 00:02:05,650 中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算案 ：一、邀請相關部會首長就:「中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算案 ：一、邀請相關部會首長就:「中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算案 ：一、邀請相關部會首長就:「中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算案 ：一、邀請相關部會首長就︰
00:02:25,947 00:02:26,187 李卓人議員
00:02:40,595 00:03:03,888 一直在標榜說要來行銷台灣啤酒但結果因為它才是你們股戶所管的結果呢你的生產成本就比其他國家還高耶包含日本、香港、新加坡、馬來西亞、泰國、緬甸甚至菲律賓、印尼它的成本都比你低所以你這個你們海外行銷的時候你們到海外去你們當然你們的行銷的價格就很難去贏過別人了是不是這樣我們課稅的目的是什麼我們課稅為何會賣牙跟啤酒花的目的是什麼
00:03:13,262 00:03:19,466 這有關這個目前的這個稅率目前都是加入WTO的時候的約束的一個稅率
00:03:20,580 00:03:45,436 所以加入WTO的時候有約束說我國要課未烘焙麥芽跟啤酒花的稅率達到7.5%是不是?是,當時這些稅率都是因為加入WTO跟各國談判來的。我們要課這麼高的稅喔?就是別...我們的釀酒商以台啤為例,台灣驗酒公司為例,我今天要進口未烘焙麥芽跟啤酒花,進到台灣這邊要來釀酒,然後我要先課7.5%的稅是這樣嗎?
00:03:47,615 00:04:06,182 是,如果是進口這些啤酒花的話你只能進口啊,因為台灣沒有啊是那不就表示說我們沒有辦法去扶持我們自己台灣的啤酒產業了嗎對,但目前的稅率是這樣如果業者或者是主管…沒有,業者其實就是你們啦只是業者當台灣業務公司嘛那就是你們啦,其實對不對是
00:04:10,592 00:04:10,872 韓國瑜議員主席
00:04:37,351 00:04:43,567 這個是芭比爾這個是百味啤酒我想問一下兩位署長知道這些是哪個國家的品牌嗎知道
00:04:47,285 00:04:48,405 中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算案 ​​​114年度),
00:05:12,932 00:05:15,434 中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算案 ​​​114年度．審查行政院函請審議
00:05:40,914 00:06:00,451 那在這個法律上面有這個平衡稅跟返平竅稅課徵實施辦法之前財政部也講說要請這個業者來提出申訴但是最大的最大的我國唯一能夠符合這個條件的也就是臺灣業種公司啊因為你們是唯一國內啤酒生產量
00:06:01,632 00:06:26,778 國辦的廠商也是我們整個我國該產業總生產量25%以上唯一的公司就只有臺灣菸酒公司而已也就是財政部所屬的國營事業所以你們什麼時候會鼓勵或是你們甚至是要求臺灣菸酒公司提出相關的申訴這個目前臺灣菸酒公司正在評估因為這個有關於申請反請銷的話是要由業者來提出那他有在評估
00:06:28,541 00:06:54,926 臺灣研究公司臺灣研究公司有在評估臺灣研究公司的業者是不是等於財政部要提出來這是你們的所屬報告委員凡請交稅業者提出是具有產業代表性的業者這不是由財政部提出是由那個業者這個在我國國內具有產業代表性的業者不就臺灣研究公司了嗎難道還有其他人超過這比例嗎
00:06:57,714 00:07:12,503 目前臺灣煙酒公司是司法公司所以可以由臺灣煙酒公司來代表提出所以你們會不會鼓勵我們臺灣煙酒公司去提出這個東西它是屬於你們所屬的國營事業的這個狀況下面還是要看他們自己要不要
00:07:13,700 00:07:13,900 委員會主席
00:07:31,289 00:07:52,275 是,我覺得我們這邊臺酒公司應該會評估市場的整個環境然後再加上去了解對方有沒有一些不當的補貼這些才能作為他未來申請反傾銷的一些依據那這樣的東西他去研議完了以後再做出申請案,謝謝好,組長謝謝,主席謝謝謝謝黃建豪委員接著我們請徐富奎委員
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員健豪：（14時36分）謝謝主席，先請財政部國庫署和關務署署長。
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主席：請陳署長、彭署長。
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黃委員健豪：兩位署長好，今天部長沒有過來，我想針對國產和進口酒類的討論，加入WTO之後，近幾年下來我們同時廢止了菸酒的專賣制度，臺灣的酒類進口也是逐年上升，我們看一下近10年的比較，10年前國產的酒類占比還高達67%，當時進口酒類只有33%。10年後的今天，也就是去年，國產酒類占比首次降到50%以下，我想這個對國內業者的衝擊是相對比較大一點。另外，其中影響最大的當然是國庫署所管的臺灣菸酒公司，臺灣菸酒公司在海外的銷售，因為國內占比下降，你們去找海外市場情有可原，也合理，但是海外銷售的成績我看在各國也是逐年下滑，原因在哪裡呢？第一，可能是關稅的問題，在啤酒的製造裡面大概有兩個主要的原料，一個是啤酒花，一個是未烘焙麥芽。請教國庫署署長，國內有沒有大量產啤酒花和未烘焙麥芽的產業需要保護？
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陳署長柏誠：我們啤酒花的部分應該就是我們臺灣啤酒。
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黃委員健豪：我知道，我是說我們有沒有農業生產這個部分？我們農業部門有嗎？我們有生產這個東西嗎？
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陳署長柏誠：沒有，都是進口的。
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黃委員健豪：你看一下為什麼臺灣菸酒公司到亞洲各國行銷會輸給別人？因為價格差很多，除了關稅之外，光是生產成本，你看亞洲各國未烘焙麥芽和啤酒花比我們低的大概就6到8個國家，這些國家生產的啤酒基本上臺灣菸酒公司到國外去競爭不過啊！這是第一件事情。所以我要問一下，你有看到這個問題所在，這件事情我也跟臺灣菸酒公司提過，但是因為它是屬於你們的下屬機關，他們不好意思講，但是從公司經營的角度，如果成本能夠降低的話，他們的價格當然才會有優勢。所以國庫署和關務署有沒有討論過這件事情？你們知道這件事情嗎？
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彭署長英偉：目前還沒有。
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黃委員健豪：你們看到這個數據有沒有很驚訝？發現原來我們自己的臺灣啤酒，一直標榜要行銷臺灣啤酒，它是你們國庫署所管的，但是你的生產成本就比其他國家高，包含日本、香港、新加坡、馬來西亞、泰國、緬甸，甚至菲律賓、印尼，它的成本都比你低，你們到海外行銷的時候，當然你們行銷的價格就很難贏過別人，是不是這樣？我們未烘焙麥芽和啤酒花課稅的目的是什麼？
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彭署長英偉：報告委員，有關目前稅率都是加入WTO的時候約束的稅率。
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黃委員健豪：所以加入WTO的時候有約束我國要課未烘焙麥芽和啤酒花的稅率達到7.5%，是不是？
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彭署長英偉：是，當時這些稅率都是因為加入WTO跟各國談判來的。
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黃委員健豪：我們要課這麼高的稅喔！我們的釀酒商以臺灣菸酒公司為例，今天要進口未烘焙麥芽和啤酒花到臺灣來釀酒，然後我要先課7.5%的稅，是這樣嗎？
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彭署長英偉：是，如果是進口這些啤酒花的話。
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黃委員健豪：你只能進口啊！因為臺灣沒有啊！那不就表示我們沒有辦法去扶植臺灣的啤酒產業嗎？
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彭署長英偉：目前的稅率是這樣，如果業者或主管機關……
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黃委員健豪：業者就是你們，業者是臺灣菸酒公司，其實就是你們啊！對不對？
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彭署長英偉：是。
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黃委員健豪：業者一定有這需求啊！價格如果能夠越低，對於業者來講當然是越有利的方式，這是第一件事情，所以你們目前也不能承諾稅率能不能調降，對不對？
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彭署長英偉：我們再跟國庫署研議看看。
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黃委員健豪：今天帶了幾瓶啤酒給大家看一下，那是雪山啤酒，這是Bar BEER，這個是百威啤酒。請問兩位署長，你們知道這些是哪些國家的品牌嗎？
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彭署長英偉：它原產地可能是中國大陸。
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黃委員健豪：你知道我要問什麼嘛！這個表面上看起來是美國的，這也寫美國知名品牌，這個大家以為是日本的，上面還寫新竹炒米粉，你以為是臺灣的，其實全部made in China，全部都是中國製的，這會有什麼問題？你看我們近年來進口啤酒的數量部分，中國大陸大量的進口啤酒到臺灣已經占了50%以上，它大量的賣，為什麼？因為它們有相對的政策補貼嘛！所以打得我們臺灣啤酒節節敗退。今天這個問題提出來是希望說，競爭要公平競爭，之前執政黨委員也講過，今天中國大陸大量補貼它們的政策，加上啤酒進口免關稅，所以它們當然可以低價的進到臺灣市場，加上這是美國品牌，大家不會有特別的質疑，覺得是美國品牌，所以它就進來了。在法律上面有平衡稅及反傾銷稅課徵實施辦法，之前財政部也說要請業者提出申訴，但是最大的、我國唯一能夠符合這個條件的也就是臺灣菸酒公司啊！因為你們是唯一國內啤酒生產量過半的廠商，占我國該產業總生產量25%以上唯一的公司，就只有臺灣菸酒公司而已，也就是財政部所屬的國營事業，所以你們什麼時候會鼓勵，甚至是要求臺灣菸酒公司提出相關的申訴？
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陳署長柏誠：這個目前臺灣菸酒公司正在評估，因為有關申請反傾銷是要由業者來提出，它有在評估。
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黃委員健豪：業者就臺灣菸酒公司啦。
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陳署長柏誠：臺灣菸酒公司有在評估。
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黃委員健豪：臺灣菸酒公司這個業者是不是等於財政部要提出來，這是你們所屬耶！
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彭署長英偉：反傾銷稅業者提出是具有產業代表性的業者，不是由財政部提出。
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黃委員健豪：我國國內唯一具有產業代表性的業者不就臺灣菸酒公司嗎？難道還有其他人超過這個比率嗎？
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彭署長英偉：目前臺灣菸酒公司是私法公司，可以由臺灣菸酒公司來代表提出。
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黃委員健豪：你們會不會鼓勵臺灣菸酒公司去提出？在它作為你們所屬的國營事業的狀況下，還是要看他們自己要不要？還是你會鼓勵？其實啤酒的問題看起來很小，但是若一直被蠶食鯨吞，基本上對國庫也是損失啊！它最後賺的錢不也是繳回國庫嗎？如果最後獲利一直沒有上來的話，影響到的也是我們的收入。
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陳署長柏誠：我們這邊臺酒公司應該會評估市場的環境，加上去了解對方有沒有一些不當的補貼，才能作為它未來申請反傾銷的依據，它研議完之後再來申請。
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黃委員健豪：署長謝謝，主席謝謝。
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主席：謝謝黃健豪委員。
接著請徐富癸委員。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-2-20,15,19,22,23,26-1
speakers ["陳玉珍","林德福","吳秉叡","李坤城","陳亭妃","賴瑞隆","林宜瑾","郭國文","賴惠員","賴士葆","洪孟楷","顏寬恒","萬美玲","王世堅","蘇巧慧","王美惠","張雅琳","柯志恩","王鴻薇","陳超明","陳菁徽","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李昆澤","黃秀芳","吳沛憶","林月琴","郭昱晴","陳秀寳","陳培瑜","李柏毅","張智倫","李彥秀","黃健豪","徐富癸","張宏陸","謝衣鳯","楊瓊瓔","劉建國","范雲","游顥","林倩綺","王正旭","何欣純","羅明才","鄭正鈐","王育敏","葛如鈞","邱志偉","羅廷瑋","盧縣一","吳春城","黃珊珊","林俊憲","黃國昌","蘇清泉","陳昭姿","蔡其昌","張嘉郡","陳素月","邱議瑩","葉元之","邱鎮軍","蔡易餘"]
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meetingDate ["2024-11-20"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、邀請相關部會首長就「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算執行情形及成效」進行專 題報告，並備質詢；二、審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第 5 期特別預算案 （114年度）」（僅詢答）
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