楊瓊瓔 @ 第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

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00:00:00,456 00:00:11,565 首先是經濟部產業技術師我們在第5期最後一期的前瞻計畫裡頭我們編列到了綠能建設2.1億數位建設27億所以總共這個向下是29.3035萬SE那均為這29億多均為是獎注對不起時間暫停一下這個網路還沒好
00:00:32,421 00:00:56,274 所以我再次說明,也就是經濟部在我們的商業技術室裡頭我們第5期裡頭特別編列29億多的經費但是我們看到這些經費,我們補助的公園院是11億多占整個技術室裡頭的前瞻的第5期大概是37.8%
00:00:58,235 00:01:12,209 如果按照技術師所提供的資料在近5年裡頭你們整體法人的科專計畫發展的成果收入也是佔研發經費投入的金額平均比例是15.34
00:01:14,051 00:01:34,210 但是在同期的工研院研發的這個收入裡頭呢比平均是14.77那換句話說我們花了這麼多錢卻略低於整體法人研發成果的收入這個這個收入比的一個平均率那這怎麼辦呢請說明
00:01:35,811 00:01:39,213 中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算案 ８一、邀請相關部會首長就〉
00:01:55,283 00:02:11,414 這讓人民覺得我的納稅錢到了前瞻又特別預算,但是我看不到方向啊!我看不到方向啊!你們有沒有預期我到底到什麼時候會有什麼樣的成長?你總是不能無底洞到最後告訴我急落落、膨脹沒有成果啊!
00:02:12,114 00:02:39,056 所以我具體要求你應該具體策略強化你整個在補助計畫的後續執行監督研發成果的一個落實使用因為你只有研發你沒有去使用你根本把這個錢都浪費掉了而且也讓這個研發者很沒有榮耀啊而且沒有成效嘛那怎麼辦呢你們要怎麼樣去調整這個方案呢
00:02:40,080 00:02:46,564 好,我們就照委員的意思你去研討那個方案那多久時間可以告訴我們?
00:02:49,841 00:03:14,060 呃...兩個禮拜內好不好?兩個禮拜告訴我齁你不能現在才告訴我說我因為科技所以我這錢瞻最後一起到時候你說又是錢瞻的錢那到時候沒有錢瞻的錢那先前所投資的那不是浪費掉了嗎?十幾%這個怎麼樣比例人家也聽不進去啊人民的納稅錢那麼辛苦對不對我們願意支持但是要看成效嘛
00:03:14,480 00:03:14,760 委員會主席
00:03:33,132 00:03:38,697 但是我們又看到經濟部你經濟部自己統計調查的財政部關稅署進口貿易的這個統計呢112年裡頭國內半導體設備需求是多少6858億他的國產比只有11體
00:03:54,710 00:04:20,684 11.2%雖然你知道你比這個108到111年率有提升但是我們還是發覺在整個比例方面我們還是靠進口我們還是靠進口而且要有6858頁這一塊餅這麼大我們政府怎麼看待之呢所以我要請教我們過度的去仰賴整個海外的設備跟原料的供給
00:04:21,644 00:04:37,077 我們只佔了十幾%尤其現在美國川普上任之後我們也不知道到底會有什麼樣的變化化學作用所以大家很緊張所以市長你看到這個比例你覺得要怎麼辦
00:04:37,997 00:04:56,863 跟委員報告其實我們現在也跟國內的半導體業者共同在來幫忙我們國內的一些半導體設備跟材料的這些供應鏈他們能夠提升國產化的一個自主率你看我們的前瞻是5年
00:04:57,883 00:05:14,249 這是五期這是最後一期我們到現在給我們的答案6千多億將近7千億我們的比11點多我們還沒有拿出這個方案出來所以次長針對這個議題我們要怎麼樣去強化整備我們整個半導體的這個關鍵材料跟它設備供應鏈的韌性
00:05:22,072 00:05:44,127 這一個耐性是非常的重要讓我們整個材料設備有自主性跟國產化這是我們人民的納稅錢所希望的最重要的精髓嗎是那你們現在怎麼做你也把書面資料給本席好嗎多久時間給本席也是兩個禮拜兩個禮拜最後一個議題我們的這個水災災情跟這個淹水的問題水運署
00:05:48,510 00:06:07,538 我看到我們一到四期水環境的跟水安全已經投入將近500億的經費來辦理縣市管理這個河川跟區域整合的排水系統整合整體性的一個改善這個大家很加油但是我覺得很納悶在第五期的方面你編列了101億又1000萬可是我來反推113年裡頭6月底你還沒有發包的
00:06:17,162 00:06:27,039 你還沒有發包的喔你就有92項欸你的1到3項裡頭你還有70項啊這裡工程你沒有發包欸這些就取消
00:06:28,151 00:06:28,391 主席主席
00:06:56,938 00:07:16,876 第一個,我們一到四期的執行率,到今年年底絕對會超過95%本席告訴你,本席是針對你的這幾項嗎?那這幾項的部分,因為我們希望提早完工,所以我們是跨年度來核定所以有一些沒有發包的工程,它必須要先取得用地
00:07:17,777 00:07:43,460 我們是跨年度來分配經費的,包括有一些分配到第5期,所以我們很有信心說第5期的包括101億都可以執行。本期告訴你是第一期到第三期,那你說你要跨到第5期才要來發報?第一期到第三期的部分,事實上我們已經執行結算的這個金額的話,執行率是百分之百。
00:07:44,541 00:07:46,904 二、審查行政院函請審查行政院函請審查行政院
00:08:04,202 00:08:24,118 你現在統計到8月份嘛本期統計的是到6月底以前你還有92項其中就是第一期到第三期有70項還沒有發報那你現在告訴我的是說告訴本期是說你有的是跨期是要跨到第5期才去發報那你為什麼要變到一到三期的呢不是跨到第5期才發報那你剛剛這麼說啊
00:08:25,902 00:08:53,144 到年底它會發包然後它的使用的經費會跨113跟114實際的這個工作進行的情況是你還是承認你還有這一下還沒發包你會預計到年底才要發包有這個信心嗎?是不是?因為我們增核了我們增核了這一些我們用滾動式的結合對!對!對!對!對!對!所以我知道你們水利單位很辛苦但是我也希望錢要花到刀口上謝謝委員長我們會加強管控好!謝謝
00:08:56,874 00:08:59,277 謝謝楊強英委員接著我們請劉建國委員謝謝主席有請賴署長
公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（14時59分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請經濟部。
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主席：經濟部何次長。
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楊委員瓊瓔：還有相關提到哪一個單位，就請上來協助回答。首先是經濟部產業技術司，我們在第五期最後一期的前瞻計畫裡頭編列了綠能建設2.1億元、數位建設27億元，所以總共這個項下是29.3035億，這二十九億多均為獎補助費。對不起時間暫停一下，網路還沒好。
我再次說明，經濟部產業技術司在前瞻第5期特別預算編列二十九億多的經費，我們看到這些經費中補助工研院約十一億多元，占技術司前瞻第5期特別預算編列總數約37.8%。按照技術司所提供的資料，近五年你們整體法人科專計畫研發的成果收入占研發經費投入金額的平均比例是15.34%，但是同期工研院研發成果收入比的平均是14.77%，換句話說，我們花了這麼多錢，卻略低於整體法人研發成果收入比的平均率，這該怎麼辦呢？請說明。
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何次長晉滄：跟委員報告，112年這個比例已經成長到20.4%了，這個比例成長不容易是因為工研院大部分的經費都投入在前瞻跟生技醫藥的研究，所以在短期之內其實不太容易達成效益。
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楊委員瓊瓔：這會讓人民覺得我的納稅錢用在前瞻特別預算，但是我看不到方向。你們有沒有預期到底到什麼時候會有什麼樣的成長，總不能是無底洞，到最後告訴我錢投入了卻沒有成果，所以我具體要求，你應該有具體策略，強化整個補助計畫後續的執行監督，以及研發成果的落實實用，因為你只有研發，沒有去實用，根本把錢都浪費掉了，也讓研發者很沒有榮耀，而且沒有成效，你們要怎麼樣去調整這個方案呢？
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何次長晉滄：好，我們就照委員的意思，再設定一個目標。
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楊委員瓊瓔：你去研討方案，多久時間可以告訴我們？
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何次長晉滄：兩個禮拜內，好不好？
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楊委員瓊瓔：兩個禮拜告訴我，你不能現在才告訴我說因為科技，所以……
這是前瞻最後一期，到時候你說是前瞻的錢，之後卻沒有前瞻的錢，那先前所投資的不是浪費掉了嗎？百分之十幾，這個比例人家怎樣也聽不進去啊！人民那麼辛苦的納稅錢，我們願意支持，但是要看成效嘛！
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何次長晉滄：是。
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楊委員瓊瓔：兩個禮拜把方案拿出來。
我們看到產發署在最後一期、第5期編列了10.5億左右，包含綠能3.3億、數位建設六億多、人才培育八千多萬，但是我們又看到經濟部統計及財政部關務署進口貿易統計資料，112年國內半導體設備需求是6,858億，它的國產比只有11.2%，雖然比108年到111年略有提升，但是我們發覺在整個比例方面我們還是靠進口，而且有6,858億！這一塊餅這麼大，政府怎麼看待呢？所以我要請教，我們過度仰賴海外的設備跟原料的供給，國產率只占了百分之十幾，尤其現在美國川普上任之後我們也不知道到底會有什麼樣的變化、化學作用，所以大家很緊張。次長，你看到這個比例，你覺得要怎麼辦？
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何次長晉滄：跟委員報告，其實我們現在也跟國內的半導體業者共同幫忙國內的一些半導體設備跟材料的供應鏈，讓他們能夠提升國產化的自主率，我們有設定目標。
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楊委員瓊瓔：我們的前瞻是5期，這是最後一期，到現在給我們的答案，六千多億將近七千億，我們的占比是百分之十一點多，你們還沒有拿出方案來。次長，針對這個議題，我們要怎麼樣去強化整備我們整個半導體的關鍵材料跟設備供應鏈的韌性？這個韌性非常重要，讓我們整個材料設備有自主性跟國產化，這是人民的納稅錢所希望的最重要的精髓，關於你們現在怎麼做，你也把書面資料給本席，好嗎？
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何次長晉滄：好。
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楊委員瓊瓔：多久時間給本席？
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何次長晉滄：也是兩個禮拜。
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楊委員瓊瓔：兩個禮拜。最後一個議題是水災災情跟淹水的問題，與水利署相關，第1到4期「水環境建設─水與安全」已經投入將近五百億的經費，辦理縣市管理河川及區域排水系統整體改善計畫，這個當然很加油，但是我覺得很納悶，在第5期你編列了101億1,000萬，可是我來反推，截至113年6月底你還沒有發包的工程有92項，其中第1到3期裡還有70項治理工程沒有發包，這些是要取消還是怎麼樣呢？還是碰到什麼瓶頸？你們要有怎麼樣機制去管控整個進度？因為水火無情，署長也很努力，但是我們看到你的數字讓我很訝異，跟你的個性不一樣，跟你的行事風格不一樣，怎麼還會有這麼多件沒發包？請說明。
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何次長晉滄：跟委員報告，有一些案件是因為牽涉到用地取得的問題。
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楊委員瓊瓔：請賴署長說明。
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賴署長建信：第一個，我們第1到4期的執行率到今年年底絕對會超過95%。第二個部分……
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楊委員瓊瓔：本席告訴你了，本席是針對這幾項。
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賴署長建信：這幾項的部分，因為我們希望提早完工，所以我們是跨年度來核定，有一些沒有發包的工程必須要先取得用地，因為我們是跨年度來分配經費，包括有一些分配到第5期，所以我們也有信心包括第5期的101億都可以執行。
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楊委員瓊瓔：署長，你這樣講有一點疑慮喔！主計在這邊，本席告訴你的是第1期到第3期，你說你要跨到第5期才要來發包？
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賴署長建信：第1期到第3期的部分，我們已經執行決算的金額執行率是百分之百，然後第4期的部分……
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楊委員瓊瓔：那為什麼會還有70項的治理工程還沒有發包呢？這要放在哪裡發包？
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賴署長建信：第4期的部分，截至9月，分配數到484億左右，但是我們現在的執行，到9月底已經有到460億左右，到年底的話我們的達成率絕對會……
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楊委員瓊瓔：你現在統計到8份，本席統計的是到6月底以前還有92項，其中第1期到第3期有70項還沒有發包，你現在告訴本席說有的是跨期，要跨到第5期才去發包，那你為什麼要編在第1到3期呢？
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賴署長建信：不是跨到第5期才發包。
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楊委員瓊瓔：你剛才這麼說啊！
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賴署長建信：到年底會發包，然後它使用的經費會跨113年跟114年，即實際工程執行的經費。
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楊委員瓊瓔：你還是承認你還有這一些還沒發包，預計到年底才要發包，有這個信心嘛！是不是？
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賴署長建信：因為我們增核這一些，我們用滾動式的檢討……
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楊委員瓊瓔：對，我知道你們水利單位很辛苦，但是我也希望錢要花到刀口上，真正能夠去落實。
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賴署長建信：謝謝委員指導，我們會加強管控。
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楊委員瓊瓔：好，謝謝。
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主席：謝謝楊瓊瓔委員。接著我們請劉建國委員。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-2-20,15,19,22,23,26-1
speakers ["陳玉珍","林德福","吳秉叡","李坤城","陳亭妃","賴瑞隆","林宜瑾","郭國文","賴惠員","賴士葆","洪孟楷","顏寬恒","萬美玲","王世堅","蘇巧慧","王美惠","張雅琳","柯志恩","王鴻薇","陳超明","陳菁徽","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李昆澤","黃秀芳","吳沛憶","林月琴","郭昱晴","陳秀寳","陳培瑜","李柏毅","張智倫","李彥秀","黃健豪","徐富癸","張宏陸","謝衣鳯","楊瓊瓔","劉建國","范雲","游顥","林倩綺","王正旭","何欣純","羅明才","鄭正鈐","王育敏","葛如鈞","邱志偉","羅廷瑋","盧縣一","吳春城","黃珊珊","林俊憲","黃國昌","蘇清泉","陳昭姿","蔡其昌","張嘉郡","陳素月","邱議瑩","葉元之","邱鎮軍","蔡易餘"]
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meetingDate ["2024-11-20"]
gazette_id 11310301
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meet_name 立法院第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、邀請相關部會首長就「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算執行情形及成效」進行專 題報告，並備質詢；二、審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第 5 期特別預算案 （114年度）」（僅詢答）
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