羅美玲 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第16次全體委員會議

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00:00:00,974 00:00:04,329 謝謝主席 有請嚴德發主委請嚴主委
00:00:11,653 00:00:33,915 主委好主委好主委就在上個星期一外交國防委員會到臺中榮總去做視察那這裡我要特別感謝我們陳世安院長做了一個非常詳盡的這個見報可以讓委員們可以很清楚的知道說中榮目前整個的營運那再來也特別感謝我們的傅慶雲副院長有親自做導覽
00:00:35,316 00:01:01,472 委員們知道什麼叫做再生醫療智慧醫療跟精準醫療等等那特別還有就是有針對這個偏向遠距醫療的這個操作模式呢用讓委員有非常清楚的一個認識在這次的這一個視察其實讓與會的委員其實是收獲非常的多那我們榮總的這個醫學成就呢在這個國際上受到這個肯定的也讓我們國人的是非常的
00:01:02,773 00:01:04,155 這一點是跟這個主委特別在提到就是上個禮拜我們去做視察的一個狀況其實我今天是要來檢討的是我們鄉下農場的這個這個營運
00:01:18,663 00:01:35,377 好那再來呢我們我想要就一些數據跟我們主委做一些做討論像這個退府會我們轄下的農場現在個別有武林武林農場還有福壽山清淨還有這個彰化跟台東這五座的這個農場那當初這些農場的這個設置呢是為了要輔導這一個
00:01:39,961 00:01:40,561 委員會主管收支部分
00:02:06,938 00:02:26,877 主要選擇的這個行業還是集中在像製造業批發及零售業還有志願服務業跟這個引進工程等等所以我們可以看得到就是說這個農林與牧業的這個選擇的比例是非常小的好那我們來看看就是說
00:02:28,058 00:02:34,464 跟今天我要講的主題有關的這些農場我們先從這個元額的這個缺額的這個狀況來看我們看看就是說像這個剛剛早上退輔會才提供的這個資料針對於這個預算元額跟現元的這個人數來看的話
00:02:48,778 00:02:48,798 張嬅農場缺額
00:03:07,530 00:03:07,890 佛樹山每年編列加班費
00:03:37,971 00:03:39,452 臺中總統的肯定,我代表臺中總統還有榮院對委員的指導表示感謝,我想我們榮院會繼續做服務的工作
00:03:57,308 00:04:15,577 有關於我們這些農場現在缺員的部分因為早年這些農場經過轉型之後我們要努力的在提升他的一些誘引讓不管農民、農眷或者是原住民都能夠或者退出役官兵都能夠來就業但是不可否認剛剛看到這些數字
00:04:16,557 00:04:45,891 因為他畢竟地處偏遠有交通的問題或者他跟都會區兩種生活的這種機能感覺是不一樣可能在這些方面我們招募是有一些困難當然我們也積極的現在怎麼樣去改善資產的環境然後他的待遇做一些調整然後做一些宣導然後盡量能夠鼓勵他們現在榮民榮眷呈如剛剛委員提供的數字我們大概就是四分之一榮民榮眷跟當地的原住民
00:04:46,871 00:05:10,589 整個農場編制人數大概有四分之一是農民、農業跟原住民我們還要繼續努力在往上提振如果農夫處長有不要補充說明謝謝委員關心事實上我們從數據裡面看出來確實如此尤其是不受燃農場我們從台北過去從宜蘭走的話大概要四個半小時才能到如果從台中過去大概也要四個小時才能到
00:05:11,469 00:05:22,940 而且在高山地區大概標高2600公尺左右所以說在這個狀況之下員工的留任率是低的通常我們工作人員考試以後三年他一定走
00:05:23,820 00:05:48,239 我們想辦法把他留下來給他升職是我是想說是不是要增加一些誘因像右邊這個圖也是我們也看到說就是退除役官兵或是榮眷的比例其實真的是過低的像武林農場福壽山還有這個清境農場你看武林好一點點兩成五是也是榮民權身份我們就是說這些員工那福壽山跟清境的話連兩成都不到
00:05:48,439 00:06:17,193 張嬅農場
00:06:18,534 00:06:38,988 臺東農場來客數從109年還有1萬多人一直下降到現在113年的10月為止只有2000多人然後農場跟臺東農場的這個遊客數也就剩下這樣真的是非常的慘淡經營那就算是說清淨農場武林農場我們看這幾年來其實遊客數都是下降的
00:06:39,828 00:06:52,597 福壽山農場跟去年比的話你看也都只有一半的遊客數我想這個部分可能真是我們需要去檢討的這個地方那還有住宿也是一樣看彰化農場的住宿率
00:06:55,879 00:07:17,848 到今年為止只有6%台東農場只有11%只有京津農場跟武陵農場稍微好一點那也不過一半的住宿率而已福山農場也掉到5成以下所以整個來講我們這個農場的經營其實是要做一個檢討本席所看到的這個數字真的是慘不忍睹尤其是這個漲化農場跟這個台東農場
00:07:20,922 00:07:43,657 所以處長這部分那還有一點我再補充一下有時間的關係那因為今年年底跟明年初我們臺東農場下下的東河農莊跟這個壽豐會館就要委外招標我們也很擔心喔像這樣子的一個營運模式遊客數這麼少住宿率這麼低那會不會影響到這個廠商投標的這意願好一併來回答好請問主委
00:07:45,624 00:08:01,452 委員我本人來跟您回答這個以上的問題雖然我們彰化農場一定農場住宿部分我們已經停掉了包括彰化農場都已經停掉去年就停掉了委外經營我們已經委外經營了所以這個委外經營數據我們就沒有給他統治但高農農場經營確實不是在因為地點的關係
00:08:09,356 00:08:30,449 收封會館跟東河農莊我們今天委標現在東河農莊速度會比較快因為收封農場還要經過都市計畫變更以後我們才會委外招標那我們委外案子總用11個案子現在8個案都已經完成簽約了現在3個案子就是嘉義東河還有收封這個近期我們會持續做
00:08:31,659 00:08:32,700 臺東農場已經委外了嗎?
00:08:32,700 00:08:40,443 池上已經委外了整體上來講我們轄下的這五座農場其實真的有很大的檢討的空間我們看遊客數也好住數也好或是剛剛我們所提到的員工的
00:08:52,071 00:08:52,171 ﹚羅美玲議員﹚
00:09:16,387 00:09:36,619 主委您有要補充的嗎我們會繼續努力我們近年已經投資了11億5000萬在整個農場的環境還有他的殯儀館他整個設置做整修投資11.5億跟委員報告這個農場他們的盈餘就是投資在安置基金輔導我們退出役官兵的就業
00:09:37,780 00:10:01,500 安日基金的業績來看從110年它是5900萬那112年去年成長到8300萬所以這整個的營運的績效來看它還是在成長的雖然近年颱風啊或者是這個地震相關的受到去國外旅遊的影響是有一些衝擊但我們盡量我們該努力我們都會去做謝謝委員
公報發言紀錄

發言片段

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羅委員美玲：（9時19分）謝謝主席，有請嚴德發主委。
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主席：請嚴主委。
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嚴主任委員德發：羅委員好。
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羅委員美玲：主委好。主委，上星期一外交及國防委員會到臺中榮總去做視察，在此我要特別感謝我們陳適安院長做了一個非常詳盡的簡報，讓委員們可以很清楚地知道中榮目前整個的營運。再來，也特別感謝我們傅雲慶副院長親自導覽，讓委員們知道什麼叫做再生醫療、智慧醫療跟精準醫療等等，同時也特別針對偏鄉園區醫療的操作模式，讓委員有非常清楚的認識，所以這一次的視察讓與會委員收穫非常多。我們榮總的醫學成就在國際上受到肯定，也讓我們國人非常的驕傲，這一點在此特別跟主委提到，就是上個禮拜我們去做視察的一個狀況。
其實我今天是要來檢討我們轄下農場的營運，首先，我想要就一些數據來跟主委做一些討論，現在退輔會轄下的農場有武陵、福壽山、清境、彰化跟臺東等5座農場，當初這些農場的設置是為了輔導退除役官兵從事農業的產銷，推展我們的休閒農業及觀光遊憩事業。
可是我們來看一下數據，因為隨著時代的轉變，我們發現務農不再是退除役官兵轉業的優先選項，我們來看這兩個數據，不管是榮民也好，或是退除役官兵退伍之後，主要選擇的行業還是集中在像製造業、批發及零售業、志願服務業、營建工程等等，所以我們可以看得到，選擇農林漁牧業的比例是非常小的。
好，跟今天我要講的主題有關的這些農場，我們先從員額、缺額的狀況來看，據早上退輔會提供的資料，針對預算員額跟現員的人數來看，除了彰化農場的員額是有補足之外，其他農場其實都有缺額的狀況發生，尤其是福壽山農場，一直以來，我們都有發現這幾年它的缺額比例高達了將近30%，而且我們發現福壽山農場每一年編列的加班費都有呈現上升的趨勢。從111年5.46%一直逐漸增加到114年8.48%的年增率，表示福壽山農場這個部分要請主委來關心一下員額不足的問題，是不是會造成人力也不足，進而造成加班的狀況也呈現上升的趨勢？所以這部分有要說明的嗎？請主委。
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嚴主任委員德發：謝謝委員剛剛對我們臺中榮總的肯定，我代表臺中榮總還有榮院對委員的指導表示感謝，我想我們榮院會繼續做服務的工作。
有關於我們這些農場現在缺員的部分，因為早年這些農場經過轉型之後，我們也努力的在提升它的一些誘因，讓不管是榮民、榮眷、原住民或者是退除役官兵都能夠來就業，但是不可否認的，剛剛看到的這些數字，因為它畢竟地處偏遠，有交通的問題，或者它跟都會區相較，這兩種生活機能感覺上是不一樣的，可能在這些方面造成我們的招募是有一些困難，但是我們也積極的，包括怎麼去改善職場的環境、他的待遇來做一些調整、做一些宣導，然後儘量能夠鼓勵他們。誠如剛剛委員提供的數字，我們整個農場編制人數大概有四分之一是榮民、榮眷跟當地原住民，我們還要再繼續努力、再往上提升，接下來請榮服處長補充說明。
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楊處長長政：謝謝委員關心，事實上，我們從數據裡面看出來，確實如此，尤其是福壽山農場，如果從臺北過去，往宜蘭走的話，大概要4個半小時才能到；如果從臺中過去，大概也要4個小時才能到，而且它位在高山地區，標高大概2,600公尺左右，所以在這個狀況之下，員工的留任率是低的，通常公務人員考試以後，三年一定走，我們想辦法把他留下來，給他升……
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羅委員美玲：我想是不是要增加一些誘因？像右邊這個圖，我們看到職員為退除役官兵或榮眷的比例真的過低。以武陵農場、福壽山，還有清境農場來說，武陵好一點點，員工裡有兩成五具榮民眷身分；至於福壽山跟清境連兩成都不到；好一點的是彰化農場超過五成；臺東農場也就三成，這與當初設置農場的最初目標與對象其實是有落差的。
除此之外我要談的是，農場經營成效其實也不佳。首先看這五年來遊客數的統計，像彰化農場、臺東農場來客數在109年還有一萬多人，之後一直下降，到113年10月為止只有兩千多人，彰化農場跟臺東農場的遊客數也就剩下這樣，真的是非常慘淡經營著；即便是清境農場、武陵農場這幾年的遊客數都是下降；而福壽山農場跟去年比，也只有一半的遊客數，我想這部分真的需要檢討。
住宿也是一樣，彰化農場的住宿率到今年為止只有6%；臺東農場只有11%；而清境農場和武陵農場稍微好一點，但也只有過半的住宿率而已；連福壽山農場也掉到五成以下。整個來講，我認為農場經營要檢討，畢竟本席所看到的數字真的慘不忍睹，尤其是彰化農場和臺東農場。
因為時間關係，我再補充一下。今年年底和明年初，臺東農場轄下的東河農莊和壽豐會館就要委外招標，我們很擔心這樣的營運模式，尤其遊客數這麼少，住宿率這麼低，會不會影響到廠商投標的意願？請主委一併回答。
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楊處長長政：委員好，由我來回答您以上的問題。彰化農場等平地農場的住宿已經停掉了，而且去年就停掉了……
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羅委員美玲：已經停掉了？可是你到10月……
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楊處長長政：我們已經委外經營了，而委外經營數據就沒有統計；至於高山農場經營確實不善，這是因為地點的關係。另外，壽豐會館跟東河農莊，我們今年已經委標，現在東河農莊的速度會比較快；至於壽豐農場還要經過都市計畫變更，之後我們才會委外招標。我們委外案子總共有11個，其中8個案都已經完成簽約，剩下3個就是嘉義、東河還有壽豐，近期我們會持續做。
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羅委員美玲：臺東農場已經委外了？
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楊處長長政：池上已經委外了，現在在整修。
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羅委員美玲：整體來講，轄下這五座農場真的有很大的檢討空間，不管遊客數也好、住宿也好，或剛剛提到的員工缺額要如何如何補足，畢竟這些是環環相扣的，我是這麼覺得，所以這部分真的有很大的檢討空間。說實在的，清境、武陵、福壽山在國際上都非常有名，如何讓這些農場成為臺灣很重要的地標之一？這點非常重要。主委，您要補充嗎？
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嚴主任委員德發：我們會繼續努力，我們近年已經投資了11億5,000萬整修農場環境、賓館及設置，投資了11.5億。跟委員報告，農場盈餘均投資安置基金，輔導退除役官兵的就學就業。以安置基金的業績來看，110年是5,900萬，去年（112年）成長到8,300萬，就營運績效來看，是還在成長的。雖然近年有颱風或地震，也受到國人到國外旅遊的影響是有一些衝擊，但我們儘量，我們該努力的，我們都會去做。謝謝委員。
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羅委員美玲：以上，謝謝。
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主席：謝謝羅美玲委員。嚴主委請回。
接下來我們請徐巧芯委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-35-16
speakers ["林憶君","羅美玲","徐巧芯","沈伯洋","陳冠廷","林楚茵","馬文君","黃仁","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","葉元之","洪申翰","楊瓊瓔","王定宇"]
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meetingDate ["2024-11-21"]
gazette_id 11310401
agenda_lcidc_ids ["11310401_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄
content 審查114年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分（僅詢答）
agenda_id 11310401_00002