林月琴 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議

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00:00:00,049 00:00:01,330 主席麻煩我們的邱部長委員長
00:00:20,215 00:00:42,144 部長早今天要跟部長討論三個我很關心的議題第一個就是我們現在預算最多的也是最重要的社安網的部分明年度是社安網第二期計畫的最後一年那你的預算也編列了大約66億9千萬可是近期發生的重大惡劣事件裡邊想問部會間我們資源網絡的部件狀況是什麼社安網真的連起來了嗎叫做網絡嗎
00:00:49,927 00:01:13,246 還是仍然充滿了破洞?這其實是我們一直在努力的目標也感謝委員一直關心這個部分網路的串聯的確是社安網一個很重要的關鍵那這個部分其實我們衛福部社家屬這個部分可以說是也是很多的策略在進行
00:01:14,518 00:01:30,368 真的有在徹底在做進行嗎因為從近年重大的額虐事件當中跟監察院的報告都指出跨網絡的合作機制仍然是沒有很順暢的讓色安網一再落入的色證的色安網
00:01:31,288 00:01:49,043 社政的社安網的困境所以什麼叫社政社安網我就引述專家學者說的大家看到社安網還是會覺得是歸屬於社政變成社政孤立無援所以我們社工做得非常辛苦還沒有網絡的資源最後網絡就是只剩下通報的功能現在整體的網絡功能被惡化
00:01:49,884 00:01:50,124 林月琴議員
00:02:05,467 00:02:05,887 李慧琼
00:02:31,278 00:02:39,271 今天我們預防針只要打到兩歲三個月然後最後就是告訴我們的社政告訴社政之後呢那
00:02:40,385 00:03:01,486 社政去訪說小孩子被其他情人帶走那有沒有去查證然後再來就是去通知警政部長如果你對於自己鄉下的衛政都管不了然後你要去通知警政警政如果也不去查訪然後最後才知道說孩子已經因為已經要念書了孩子走了
00:03:02,006 00:03:26,496 多年前就走了那他還領育了今天這不是覺得很荒謬嗎所以我想問一下你的網絡到底有串接嗎你的網絡的連結到底衛福部有沒有幫社工看到你要怎麼去做不要讓我們的各部會政府部門不能說講好聽叫各失其職講難聽叫各自為政最後你能處理內政嗎
00:03:27,856 00:03:56,202 到底網絡真的有連結嗎?還是真的是社政的社安網?好,謝謝委員那我兩個部分,第一個部分就是那個其實衛政這個部分,我們全國的其實醫療院所過去幾年來在像我們蘇昭偉以前當過前院會理事長也很重視這一塊,所以我們其實跟醫療院所都有跟社會安全網在結合在各個
00:03:57,442 00:04:06,689 議事公會在推廣給所有的醫療院所在做希望真的有牽扯到不是只有衛生有教育警政勞政都有關聯性
00:04:12,313 00:04:36,295 是跟委員報告謝謝委員關心基本上在今天談的這個議題都已經在入法而市場以後都有會議因為過去我在民間就常碰到類似這種狀況然後進來還是碰到這種狀況表示你的網絡線還是沒辦法你一個保護師可以去跟教育溝通嗎甚至有些現在社工人員都撥補到教育體系或是警政體系那有用嗎
00:04:37,136 00:04:40,420 在中央在行政院在衛福部在中央以及到縣市都有網絡的不同層次的會議事實上已經達到這個目標
00:04:53,114 00:05:02,136 市長,如果這些解決了,不會今年度又發生同樣的問題,然後你最後就是去跟媽媽去追那個她預的那個育兒津貼而已嗎?還是早就走了?市長,這部分常常都是透過個案來檢驗。我們的預算編了,可是要真的能夠防堵
00:05:22,102 00:05:23,142 施行回溯應該擴大
00:05:38,109 00:05:58,367 全面執行為什麼因為過去我們的法定沒有錯0到6歲可是我覺得政府如果在法沒有改當中為了保護孩子不應該去考慮嗎你的1到14歲事故傷害事實上是死亡的第一名欸始終都沒有去解決一直要去處理額虐我不是不贊成可是最大死因是在事故傷害這一塊
00:05:59,668 00:06:22,041 所以在那3月的時候我就質詢那那時候陳靜仁院長也有承諾答應是說至少兩個東西要做這也是符合我們2022年國際委員來省CRC的時候他提到交通事故還有呢自殺交通的確我們的交通部跟國土署那邊編了4年400億要去改善交通環境自殺也編了1.6億要來做
00:06:25,803 00:06:51,248 指引回溯要了解原因我們才能夠預防我們現在只住到6歲可是今天交通是13到18死傷最高自殺是15到18始終沒有辦法切中要害知道那個點在哪邊所以那時候是期待你們要來做為什麼因為做好死亡回過的話大概可以下降1 6分之1的傷亡的狀態所以想問5年過去了
00:06:53,368 00:07:17,277 我們就是不斷的讓自殺一直維持在第二名那交通維持在第一名那想問一下因為英國的做法他本來是3595人死亡下降到2724人那可以透過這樣的回溯呢讓可修正的問題呢事實上成長到37%所以想問一下你們到底要怎麼來執行
00:07:19,100 00:07:45,657 謝謝委員的關心其實委員上次執行隨行以後我們一直在演繹要演繹到什麼時候因為為什麼上次就說你們編的經費太少了根本都沒有辦法達到結果到現在我看114年的預算還是依然入庫這個部分其實我們都有委託專人在分析部長先講好大概什麼時候為什麼因為我3月執行的時候那時候就已經有承諾可是我在看114年預算還是這樣
00:07:48,315 00:08:08,184 委員這兩個部份阿 兒童死因回顧的部份目前6歲以下要不要做到我們的至少這兩個交通跟自殺已經是最嚴重自殺心理健康是已經委託臺大團隊在做研究分析如果等到你們研究分析不知道又有多少孩子傷亡因為我們今年生的
00:08:09,810 00:08:10,431 交通事故也是一樣嗎?
00:08:34,339 00:08:48,470 我想這個死亡死因的分析是非常重要的,任何一個年齡層都需要就好像我們在醫院病人如果有狀況的話我們都會做很分析來減少來避免這樣的悲劇
00:08:50,092 00:09:03,711 你現在會說明年會執行嗎尤其是我剛剛講的那兩個議題也符合我們的國際委員審查的時候的要求否則你2026年怎麼去交第二第三次的國家報告
00:09:04,608 00:09:22,956 據我了解我們國內大概二三十年前一直發展青少年醫學在這個部分他們也做了很多的努力我想我們衛福部把相關的資訊收集我相信所有的相關部門都一直在努力我沒有說不努力可是要切中要害好嗎
00:09:24,036 00:09:24,176 請委員放心
00:09:53,069 00:10:15,762 我希望不是分析我覺得確實去執行最後就是10月9號我就執行過的特殊需求孩子不得已要到安置一個是緊急安置因為家暴的關係一個事實上是一般性安置可是你特殊需求的孩子的安置竟然安置在護理之家安置在不當的場所10月9號我就執行過期待你們能夠去執行
00:10:18,664 00:10:45,967 因為當時我就主張你一定要提出短中長期的計畫來對於特殊需求因為在民間那時候我就質疑這一塊那時候才144位就一進來之後你們反而更多變成174位那到現在還是沒有去改善結果你們的回文是這樣子所以我想問一下回文你的短中長期要這樣做沒有任何期程也沒有任何相關計畫而且明年也沒有看到任何編列預算的經費要去推展那我不知道
00:10:46,667 00:11:10,468 到底這10月30號回我的文到底回的是什麼?報告委員我們短期是指今年中期是指大概明年上半年對那你明年也沒編列經費預算的話你怎麼讓特殊需求的孩子回到兒少安置機構而不是在護理之家在老人的長照的機構裡面在現有的預算裡面我們會把這些事情做好
00:11:11,563 00:11:11,943 謝謝林委員 謝謝部長
公報發言紀錄

發言片段

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林委員月琴：（9時28分）主席，麻煩邱部長。
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邱部長泰源：委員早。
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林委員月琴：部長早。今天跟部長討論三個我很關心的議題，第一個就是現在預算最多也是最重要的社安網的部分，明年度是社安網第二期計畫的最後一年，你的預算也編列了大約66億9,000萬，可是近期發生的重大兒虐事件，想問部會間資源網絡的布建狀況是什麼？社安網真的連起來了嗎？叫做網絡嗎？還是仍然充滿了破洞？
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邱部長泰源：這其實是我們一直在努力的目標，也感謝委員一直關心這個部分，網絡的串連的確是社安網一個很重要的關鍵，這個部分衛福部社家署也是有很多的策略在進行。
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林委員月琴：真的有策略在進行嗎？
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邱部長泰源：是。
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林委員月琴：因為從近年重大兒虐事件當中跟監察院的報告都指出，跨網絡的合作機制仍然是沒有很順暢的，讓社安網一再落入社政的社安網的困境，所以什麼叫「社政社安網」？我就引述專家學者說的，大家看到社安網還是會覺得歸屬於社政，變成社政孤立無援，所以社工做得非常辛苦，還沒有網絡的支援，最後網絡就是只剩下通報的功能，現在整體的網絡功能被惡化，大家的眼睛都盯著社工，覺得實施社安網，人力也補了，為什麼兒虐還是會發生，是不是訓練不專業等等這些質疑。我舉一個例子，今年度就有一個孩子走了，可是往前回推，衛政發現他沒有打預防針，過去我們不是想用預防針來點名，說孩子還活著，打到2歲3個月，這中間衛政就是一直通知「你要來打預防針」，可是過去不是講如果他沒來打預防針要不要啟動社政？沒有啊！就是通知單通知家長要記得來打預防針。今天預防針只要打到2歲3個月，最後就是告訴社政，然後社政之後去訪視，說小孩子被其他親人帶走，那有沒有去查證？再來就是去通知警政。
部長，如果您對於自己轄下的衛政都管不了，然後要去通知警政，警政如果也不去查訪，因為孩子已經要念書，最後才知道孩子多年前就走了，他還領育兒津貼耶！這不覺得很荒謬嗎？所以我想問你的網絡到底有串接嗎？網絡的連接到底衛福部有沒有幫社工看到？你要怎麼去做？政府部門講好聽叫「各司其職」，講難聽叫「各自為政」。最後您能處理內政嗎？到底網絡真的有連結嗎？還是真的是社政的社安網？
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邱部長泰源：好，謝謝委員，兩個部分，第一個衛政這個部分，全國的醫療院所過去幾年來，像蘇召委以前當過全聯會理事長，也很重視這一塊，所以醫療院所都有跟社會安全網在結合，各個醫師公會推展給所有的醫療院所在做，希望真的不要把……
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林委員月琴：部長，這牽扯到不是只有衛政，還有教育、警政、勞政、矯正都有關連性。
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邱部長泰源：這個勾稽我們也有在串連，是不是請司長……
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祝司長健芳：跟委員報告，謝謝委員關心，基本上今天談的這個議題都已經入法，兒權法裡面都有規定。
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林委員月琴：因為過去我在民間就常碰到類似這種狀況，然後近來還是碰到這種狀況，表示網絡線還是沒辦法，一個保護司可以去跟教育溝通嗎？甚至有些社工人員現在都撥補到教育體系或警政體系，那有用嗎？
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祝司長健芳：目前社安網……
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林委員月琴：甚至家庭教育中心的社工人員都還沒補齊耶。
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祝司長健芳：社安網在中央，在行政院、在衛福部，以及到縣市都有網絡不同層次的會議，事實上已經達到這個目標。
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林委員月琴：不要以為開會就可以解決問題。
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祝司長健芳：當然，所以我們在資訊系統也有做勾稽，這個部分都已經逐漸邁向它是一個網絡……
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林委員月琴：司長，如果這些解決了，不會今年度又發生同樣的問題，最後就是跟媽媽去追育兒津貼而已，孩子早就走了。
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祝司長健芳：是，在制度建構上常常都是要透過個案來檢驗。
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林委員月琴：到時候你的預算編了，可是要真的能夠防堵孩子不要再失去。
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祝司長健芳：是。
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林委員月琴：我覺得這是國家的責任。這邊也要再提醒部長，您自己來自醫療體系，今年3月總質詢的時候，我就已經提過死因回溯應該要擴大來全面執行，為什麼？因為過去法定是0到6歲沒有錯，可是我覺得在法沒有改的情況下，政府為了保護孩子不應該去考慮嗎？1到14歲事故傷害事實上是死亡的第一名，始終都沒有去解決，一直要去處理兒虐，我不是不贊成，可是最大死因是在事故傷害這一塊，所以在3月的時候我就質詢，那時候陳建仁院長也有承諾至少兩個東西要做，這也是符合2022年國際委員來審CRC的時候，提到交通事故還有自殺，的確我們的交通部跟國土署的確編了4年400億要去改善交通環境，針對自殺也編了1.6億要來做，可是重點是死因回溯要瞭解原因，我們才能夠預防，我們現在只做到6歲，可是今天交通是13到18歲死傷最高，自殺是15到18歲，始終沒有辦法切中要害，知道那個點在哪邊，所以那時候是期待你們要來做，為什麼？因為做好死亡回顧的話，大概可以下降六分之一的傷亡狀態。5年過去了，我們不斷地讓自殺一直維持在第二名，交通事故維持在第一名。英國的做法讓本來是3,595人死亡，下降到2,724人，透過這樣的回溯讓可修正的問題成長到37%。所以我想問一下，你們到底要怎麼執行？
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邱部長泰源：謝謝委員的關心。其實委員上次垂詢以後我們一直在研議怎麼樣來……
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林委員月琴：要研議到什麼時候？上次就說你們編的經費太少了，根本都沒辦法達到，結果到現在我看114年的預算還是依然如故。
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邱部長泰源：有關於交通、自殺這個部分，其實我們都有委託專案在分析，從規定……
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林委員月琴：部長，先講大概什麼時候，為什麼？因為我3月質詢的時候……
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邱部長泰源：是不是國健署吳署長……
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林委員月琴：那時候就已經有承諾，可是我在看114年的預算還是這樣。
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吳署長昭軍：委員，這兩個部分，兒童死因回溯的部分，目前6歲以下……
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林委員月琴：要不要做到至少這兩個？交通跟自殺已經是最嚴重的，可不可以做到18歲？
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吳署長昭軍：自殺心理健康已經委託臺大團隊在做研究分析。
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林委員月琴：如果等他們研究分析，不知道又有多少孩子傷亡，因為我們今年生的，9月份就看到只有九萬多，今年有沒有到13萬都不確定的時候，每個孩子生下來，國家都應該盡責任保護他們啊！
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吳署長昭軍：委員您應該很清楚，很多人都知道他的安全，6歲以上他們的自主防護、智識能力，而且也都很清楚他們是自殺死亡的。
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林委員月琴：死因回溯的重點是要分析原因之後，才可以做好預防，交通事故也是一樣啊。
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邱部長泰源：對，報告委員，我想死因的分析非常重要，任何一個年齡層都需要，就好像醫院的病人如果有狀況的話，我們都會做分析，來減少、避免這樣的悲劇。所以這個部分……
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林委員月琴：部長，你是講你現在會做，明年會執行嗎？尤其是我剛剛講的那兩個議題，也符合國際委員審查時的要求，否則2026年你們怎麼去交第三次的國家報告？
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邱部長泰源：據我瞭解，我們國內大概二、三十年前一直發展青少年醫學，在這個部分他們也做了很多的努力，我們衛福部把相關的資訊蒐集……我相信所有的相關部門都一直在努力，也不是說……
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林委員月琴：我沒有說不努力，可是要切中要害，好嗎？要知道死亡原因才能夠減少傷亡，不是嗎？
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邱部長泰源：有努力，然後一邊在分析，才能夠針對問題，而且每一個時代可能不太一樣，所以我們一直要做、一直要做，也一直改善、一直改善。
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林委員月琴：可是我們的自殺已經一直往上飆高，交通事故在今年也沒有下降，青少年的交通事故並沒有在下降，所以是不是應該明年要針對這一塊……
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邱部長泰源：我們會更積極，請委員放心。
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林委員月琴：我希望不是只有分析，我覺得要確實去執行。
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邱部長泰源：然後提出策略。
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林委員月琴：最後，10月9號我就質詢過特殊需求的部分，孩子不得已要被安置，一個是緊急安置，因為家暴的關係；一個是一般型安置。可是特殊需求孩子的安置竟然是安置在護理之家、安置在不當的場所，10月9號我就質詢過，期待你們能夠執行。當時我就主張你們一定要對特殊需求的孩子提出短中長期的計畫，我在民間的時候就質疑這一塊，那時候才144位，結果一進來之後，反而更多，變成174位，到現在還是沒有改善，你們的回文是這樣。所以我想問一下，你們在回文中表示短中長期要這樣做，但沒有任何期程，也沒有任何相關計畫，而且明年也沒有看到編列任何預算經費要去推展，我不知道這份10月30號回給我的文到底回的是什麼。
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邱部長泰源：報告委員，我們的短期是指今年，中期是指大概明年上半年。
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林委員月琴：對，你們明年也沒編列經費、預算的話，怎麼讓特殊需求的孩子回到兒少安置機構，而不是在護理之家、在老人的長照機構裡面？
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邱部長泰源：在現有的預算裡面，我們會把這些事情做好。
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林委員月琴：好，請部長去做我剛剛講的這三件事情，謝謝部長。
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邱部長泰源：好，我們努力來做，謝謝。
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主席：謝謝林委員，謝謝部長。
接續我們請盧縣一委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-26-10
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","盧縣一","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","林淑芬","黃秀芳","廖偉翔","黃國昌","賴士葆","邱議瑩","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","涂權吉","吳春城","羅智強","張雅琳","羅廷瑋","楊瓊瓔","楊曜","王正旭","陳培瑜","劉建國","陳瑩"]
page_start 55
meetingDate ["2024-11-21"]
gazette_id 11310501
agenda_lcidc_ids ["11310501_00006"]
meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄
content 審查中華民國 114 年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算（公務預算及基金）（僅詢 答）
agenda_id 11310501_00008