盧縣一 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議

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00:00:02,045 00:00:31,034 主席有請部長委員長我們看到我們前章基礎建設第5期有特別編列大概2億8千萬是補助地方政府辦理援助民主及離島地區衛生所的耐震補強評估跟補強工作那感謝我們召委蘇星群召委安排18號我去那馬下看了我們
00:00:33,102 00:00:59,702 衛生所所在地距離人民居住最遠的一個衛生所因為那個是他們在莫拉克15年前發生的時候因業廢時的把衛生所搬離了離人民所在的地方3.2公里而且是波度非常陡一般年輕人還要特殊技巧才可以開上去的用摩托車才能夠開上去那個衛生所然後如果是一般汽車的話大概十幾分鐘才會到達
00:01:00,816 00:01:25,843 那當然這經過10年他們希望能夠搬下來那我們召開的一個區長的一個召開的一個會決議希望能夠搬到現在原來的舊圖書館也就是說舊圖書館是堪用的大概是30年的一個建物的一個年齡那希望衛福部能夠去參考他們在地的一個規劃然後去把他們實現他們的夢想好不好
00:01:26,263 00:01:41,514 好的因為當時謝謝蘇貞文安排考察那我們的次長也有參與那回來也有報告這類事情我們非常積極去了解那據了解是說也有人說那裡還是土石流方面
00:01:42,074 00:02:06,366 有所以那天我有請學保來評估他們認為有有我們會持續評估對如果說他有持續做每年的輸進的話那個地方是還是可以用的好我們一定在第二個就是需求就是洗腎室因為那馬下距離最近的岐山醫院要大概一個半小時到高雄要兩個半小時所以他當地的洗腎的人口大概24人
00:02:07,766 00:02:10,449 阿里山南山三個部落地緣性關係研究可行性評估
00:02:32,227 00:03:00,752 好這個我們一定來演繹第二個就是我10月23號去臺東用蘭嶼的一個地方的一個需求他們的蘭嶼醫院的一個分院的一個籌建的計畫是從108年就開始了不過到現在一直停擺當中希望衛福部不能夠站在主導的角色來來幫忙因為目前大概是停在土地的取得當然現在大概是利用衛生所附近的周遭的土地然後變更以後
00:03:01,252 00:03:01,272 盧縣一
00:03:24,224 00:03:50,529 林執行長相當清楚是不是委員謝謝那就是說委員非常關心蘭嶼這個我們的醫療的資源那當然15塊的15個土地的取得其實都已經透過部落會議在那邊在做整合那現在就是碰到就是我們要跟縣府那特別是對當地的醫療資源人力還有我們也碰到一個叫醫療法規設置標準那因為這個部分會牽涉到我們
00:03:52,009 00:04:16,970 好那我希望我們林執政能夠努力的把這件事情完成我有聽到一個消息說15年臺東可能會成立護理專班這護理專班的時候你能不能就蘭嶼的這個需求也放進去把學生也納入他們的公費的一個培訓或者是偏遠地區比如說嚴平啊海端啊達人這些他的長照跟護理專班能夠一起來設置可以嗎都會包括一起來討論
00:04:17,971 00:04:18,111 衛生部長
00:04:47,871 00:05:07,666 第三個就是說他們只實施了一次全島的健康檢查107年的時候是經濟部主導的可是希望是常規的因為如果你是住在和菲料地區的話你希望國家是每年都要給你做健康檢查不是嗎所以這個部分應該是衛福部來主導而不是經濟部可以嗎部長
00:05:08,871 00:05:38,372 好謝謝委員我想你提的都是關心我們男女主人的這個好謝謝我們也會來努力先肯定目前衛福部對原住民平均移民的一個縮短的努力現在按照如果每10年縮短1歲的話我們確實是有達到我們現在這個平均移民是差了6.19歲我們講平均的話不過男性的話也是要加油在7.12歲這裡所以我們在去年有成立原住民主健康法公告了
00:05:38,772 00:06:06,999 那我們一直說要專責機構專責機構目前還是沒有目前是有原住民主健康政策會還有原住民主健康研究中心我希望這個都都在我們專責機構的一個下面也就是說他應該是附在那個組織裡面而不是你又再去找了一個原住民主健康中心原住民主健康政策會結果這些沒有辦法提供給衛福部適當的一些建議或者是政策的一個方向可以嗎
00:06:08,427 00:06:20,961 我想我們在 謝謝我們在研議這個部分因為我相信如果現在問你說原住民主健康中心有提供哪些研究計畫或是成果給你參考你可以提得出來嗎應該還沒有吧
00:06:25,830 00:06:51,451 我會不會請國衛院來我去做這個謝謝 我想要謝謝委員那我們原民的健康研究中心是在去年12月在部裡面的支持之下成立那我們自己院內做了系統性的這個整合那目前請的是我們的許惠恆許副院長他非常有經驗他過去在臺中總統臺北總統對我非常期待
00:06:53,492 00:06:53,752 李卓人議員
00:07:15,120 00:07:42,748 中東歐國家畢業的醫學系或牙醫系學生可以到偏鄉及離島去完成醫療臨床實作的資格大多數只是為了拿到參加國考第二階段考試的資格罷了最終這些同學也大多不會留在原鄉或者是離島地區依然會留在都市地區病患人數較多且集中的地方本席要特別點名衛福部醫事師口腔衛生師健康師
00:07:43,588 00:07:43,728 委員會主席
00:08:04,784 00:08:21,764 或是更提高該本地區的健保點值去引導醫療資源的有效分配才是而不是利用優化偏鄉醫療經濟方案的錢去補助你們部立醫院辦理臨床實習解決偏偏留學生的臨床實作培訓
00:08:22,845 00:08:46,125 政府的錢是要解決醫療資源欠缺醫生不願意去的原鄉及離島服務的問題而不是提供他們去實習然後去提取得資格去報考第二階段國考這是我看到偏鄉24億的那個優化的那個政策後面的含義希望部長能夠理解我的想法可不可以讓我報告一下那個
00:08:47,466 00:09:07,575 我們偏鄉的一個計畫偏鄉醫療的計畫其實都一直在實行而且他是很多元化的那在去年覺得開始外部接受到也很多鄉鎮沒有牙醫師缺乏老人照顧其實很重要所以在後來就加進去在
00:09:08,815 00:09:25,092 盡量去補充偏鄉地去壓抑這個部壓抑的人力那這個計畫其實在今年的年初方面就已經核定那後來我們就任以後就是意見很多啦所以我們就
00:09:26,072 00:09:48,481 好好就把這個案先暫緩來討論所以目前是暫緩嗎現在說偏鄉計畫不能暫緩但是在牙醫的偏鄉牙醫的這部分我們現在就是政府現在的策略就是政策就是只有針對我現在再講清楚一點針對現在沒有牙醫師的55個鄉鎮
00:09:53,063 00:09:53,163 以本國醫師優先
00:10:06,186 00:10:33,812 現在就是這樣子部長這些事情我大概都理解啦那我要告訴你說24號他們要上街頭嘛我們不會讓這樣的一個計畫這麼好的一個計畫來補償先變成大家爭議的一個點那我還是要告訴你的24頁如果剛才那個補償24頁包括很多補助譬如說牙醫在衛生所的設備啦等等的這些所以真的
00:10:34,512 00:10:35,112 11月24日要上街頭嗎
00:10:58,917 00:11:25,151 所以我想請那個大家都要社會要了解啦我們這個衛福部絕對是站在維護人民健康為優先來解決這個長久的爭議同時希望能夠創造三眼讓偏鄉有醫師和牙醫師當包括醫師嘛然後也大家能夠都能夠了解接受那個看怎麼樣做我們都會有得到社會公示再進行下一步但是現在要做的只是55個
00:11:27,142 00:11:27,162 盧縣一
公報發言紀錄

發言片段

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盧委員縣一：（9時40分）主席，有請部長。
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邱部長泰源：委員早。
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盧委員縣一：早。我們看到前瞻基礎建設第5期有特別編列大概2億8,000萬補助地方政府辦理原住民族及離島地區衛生所的耐震補強評估及補強工作，感謝蘇清泉召委安排18號去那瑪夏看了距離人民居住最遠的衛生所，他們在15年前發生莫拉克風災的時候，因噎廢食地把衛生所搬離了距離人民所在的地方3.2公里，而且坡度非常陡，一般年輕人還需要特殊技巧才能夠把摩托車開上去，如果是一般汽車的話，大概要十幾分鐘才會到達。當然，經過10年，他們希望衛生所能夠搬下來，區長召開的會議決議，希望能夠搬到原來的舊圖書館，那個舊圖書館是堪用的，大概是30年的建物，希望衛福部能夠參考他們在地的規劃，幫他們實現夢想，好不好？
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邱部長泰源：好的，謝謝蘇召委安排考察，本部次長也有參與，他回來以後有報告這些事情，我們非常積極去瞭解。據瞭解，也有人說那裡還是有土石流，比較擔心……
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盧委員縣一：有，所以那天我有請水保來評估，他們認為……
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邱部長泰源：我們要來評估。
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盧委員縣一：有。
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邱部長泰源：我們會持續評估。
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盧委員縣一：如果有持續做每年的疏浚的話，那個地方還是可以用的。
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邱部長泰源：好，我們一定在……
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盧委員縣一：第二個需求就是洗腎室，因為那瑪夏距離最近的旗山醫院要大概一個半小時的車程，到高雄要兩個半小時，當地的洗腎人口大概24人。
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邱部長泰源：瞭解。
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盧委員縣一：不過如果再加上甲仙，可能會更多。所以如果在那瑪夏沒有辦法設置洗腎室的話，至少在甲仙那個地區要有，這樣的話，就可以服務到六龜、南橫的居民，因為地緣性的關係，甚至可以服務阿里山鄉南山三個部落，所以可以去研究一下可行性評估，好不好？
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邱部長泰源：好，我們一定來研議。
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盧委員縣一：第二個就是我在10月23號去臺東看到蘭嶼地方的需求，蘭嶼醫院分院籌建計畫從108年就開始了，不過到現在一直停擺當中，希望衛福部能夠站在主導的角色來幫忙，因為目前大概是停在土地的取得，現在大概是利用衛生所附近周遭的土地，看看變更以後能不能籌建醫院。目前蘭嶼的人口是五千多人，一般假日的話，一天就可以湧入5,000人，7月份的旅客人數大概將近3萬人，這樣的離島醫療需求是迫在眉睫，可以嗎？針對蘭嶼醫院，你可以說一下你現在的想法嗎？
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邱部長泰源：我想林執行長相當清楚，是不是……
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林執行長慶豐：委員，謝謝。委員非常關心蘭嶼的醫療資源，當然，土地的取得其實都已經透過部落會議在做整合，現在碰到我們要跟縣府，特別是對當地的醫療資源、人力，還有我們也碰到醫療法規設置標準的問題，因為這個部分會牽涉到我們的……
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盧委員縣一：好，我希望林執行長能夠努力地把這件事情完成。我有聽到一個消息，就是115年臺東可能會成立護理專班，成立這個護理專班的時候，能不能把蘭嶼的需求也劃進去，把學生也納入他們的公費培訓，或者是偏遠地區，比如延平、海端、達仁這些地方的長照及護理專班也能夠一起來設置，可以嗎？
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邱部長泰源：有，都會包括一起來討論。
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盧委員縣一：OK。
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邱部長泰源：我們特別注重這一點。
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盧委員縣一：當然，醫院的事情還很遠，我們先講現在他們的需求，他們希望有一些非侵入性的醫療設備，還有汰換衛生所老舊的柴油發電機。第二個是強化他們現在的後送機制，希望直升機或定翼機能夠常駐在蘭嶼機場，如果發現一些緊急的事情，才可以馬上運送傷患或病患。第三個，他們只實施了一次全島的健康檢查，是107年由經濟部主導的，可是希望是常規的，因為如果你是住在核廢料放置的地區的話，你是希望國家每年都要讓你做健康檢查不是嗎？這個部分應該是衛福部來主導，而不是經濟部，可以嗎？部長。
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邱部長泰源：謝謝委員，我想你提的都是關心我們男女族人的健康，我們會來努力。
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盧委員縣一：我先肯定目前衛福部對於原住民平均餘命縮短差距的努力，現在按照每10年縮短1歲的話，我們確實是有達到，我們現在平均餘命是差了6.19歲，不過男性還是要加油，差距是7.42歲，所以我們去年制訂了原住民族健康法，也公告了，不過我們一直說要成立專責機構，但目前還是沒有，目前是原住民族健康政策會還有原住民族健康研究中心，我希望這些都能在專責機構的下面，也就是說它應該是附在那個組織裡面，而不是你又再去找一個原住民族健康研究中心、原住民族健康政策會，結果這些單位沒有辦法提供衛福部適當的建議或者是政策的方向，可以嗎？
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邱部長泰源：謝謝，我們再研議這個部分。
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盧委員縣一：如果現在問你原住民族健康研究中心有提供哪些研究計畫或是成果給你參考，你可以提的出來嗎？應該還沒有吧？
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邱部長泰源：我可不可以請國衛院來回應？
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司徒院長惠康：謝謝委員，原民的健康研究中心是去年12月在部裡面的支持之下成立，我們自己院內做了系統性的整合，目前請的是許惠恒許副院長，他非常有經驗，他過去在臺中榮總、臺北榮總……
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盧委員縣一：對，我非常期待，希望平均餘命的差距能夠趕快縮短，謝謝你們的努力。
最後，我用比較短的時間來講波波牙醫，我來唸一封信：邱部長，不要再用偏鄉及離島欠缺醫療資源、沒有醫生等藉口大帽遂行繞路開放，讓這些波蘭及中、東歐國家畢業的醫學系或牙醫系學生可以到偏鄉及離島去完成醫療臨床實作的資格，大多數只是為了拿到參加國考第二階段考試的資格罷了，最終這些同學也大都不會留在原鄉或者是離島地區，依然會留在都市地區，病患人數較多且集中的地方。
本席要特別點名衛福部醫事司、口腔衛生司、健康司，你們根本無法解決我們原鄉及離島地區沒有醫生的問題。邱部長，你應該要朝政府的經費及資源投入，是為了讓有心於原鄉及離島駐守或是開業的醫生，確保可以與在大都市或人口集中地區開業領到相當或差不多的薪水報酬，或是更提高該等地區的健保點值，去引導醫療資源有效分配才是，而不是利用優化偏鄉醫療精進方案的錢去補助你們部立醫院辦理臨床實習，解決波波留學生的臨床實作培訓。政府的錢是要解決醫療資源欠缺、醫生不願意去原鄉及離島服務的問題，而不是提供他們去實習，取得資格去報考第二階段國考。這是我看到偏鄉24億優化政策後面的含義，希望部長能夠理解我的想法。
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邱部長泰源：可不可以容我報告一下？我們偏鄉醫療的計畫其實都一直在實行，而且它是很多元化的，在去年衛福部接受到很多鄉鎮沒有牙醫師的訊息，老人照顧其實很重要，所以在最後加進去儘量補充偏鄉地區牙醫的人力。這個計畫其實在今年年初就已經核定，後來我們就任以後發現意見很多，所以我們就把這個案子先暫緩來討論。
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盧委員縣一：目前是暫緩嗎？
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邱部長泰源：偏鄉計畫不能暫緩，但是在偏鄉牙醫的這個部分，我現在再講清楚一點，政府現在的政策就是只有針對現在沒有牙醫師的55個鄉鎮，只有以這個為限，而且都是以本國醫師優先，現在就是這樣子，如果將來這樣的規定……
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盧委員縣一：好，沒關係，部長，這些事情我大概都理解了，我要告訴你，24號他們要上街頭……
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邱部長泰源：我們不會讓這麼好的一個計畫變成大家爭議的一個點，但是……
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盧委員縣一：我還是要告訴你，那24億，如果剛才那個補強……
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邱部長泰源：沒有24億，24億是包括很多補助，譬如牙醫在衛生所的設備等等，所以真的不是用24億在做一點點的事情，它是整體偏鄉的牙醫……
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盧委員縣一：我希望是做整體的，因為……
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邱部長泰源：而且我們現在並沒有……現在第一個，一定要有醫師執照；第二個，我們現在是以本國醫師為優先，所以也不會去實行什麼實習，或再去做那些，現在不會做這些事情。
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盧委員縣一：他們11月24號上街頭，再請部長去理解他們的訴求。
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邱部長泰源：我請社會要了解，我們衛福部絕對是站在維護人民健康為優先，來解決這個長久的爭議，同時希望能夠創造三贏，讓偏鄉有醫師，包括牙醫師，然後大家也都能夠了解、接受，看怎麼樣做，我們都會得到社會共識再進行下一步，但是現在要做的只有55個沒有牙醫師的鄉鎮，而且是以有醫師執照的，而且是以本國醫師為優先，就好像剛剛總統講的……
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盧委員縣一：關於偏鄉醫療精進部分我希望我跟部長能夠有共識，然後我們一起努力，謝謝。
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邱部長泰源：謝謝委員。
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主席：謝謝盧縣一委員，等一下我質詢的時候，這個問題我會深入跟你討論。
接續請陳菁徽委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-26-10
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","盧縣一","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","林淑芬","黃秀芳","廖偉翔","黃國昌","賴士葆","邱議瑩","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","涂權吉","吳春城","羅智強","張雅琳","羅廷瑋","楊瓊瓔","楊曜","王正旭","陳培瑜","劉建國","陳瑩"]
page_start 55
meetingDate ["2024-11-21"]
gazette_id 11310501
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄
content 審查中華民國 114 年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算（公務預算及基金）（僅詢 答）
agenda_id 11310501_00008