王育敏 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議

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00:00:07,537	00:00:09,919	好謝謝主席我們是不是有請邱部長部長好首先我要問你有關於食安的問題部長你有在吃薑黃粉嗎你有吃咖哩嗎
00:00:27,082	00:00:48,324	我很喜歡吃咖哩很喜歡吃咖哩我要跟你講的就是我們蘇丹紅的食安問題報不完從辣椒粉到咖哩粉到現在最新的是薑黃粉一直都出現問題完全都沒有在市面上蘇丹紅沒有在市面上完全消失
00:00:50,067	00:01:03,968	11月4號我才質詢有關於咖哩粉的事件然後你們才去查查了這個薑黃粉的業者然後查了22家現在爆發出來德和公司的薑黃粉有蘇丹紅
00:01:05,530	00:01:23,446	一萬公斤已經售出五千七百多公斤你們下架回收的才一千八百六十一公斤很多人都吃下肚了你們現在的查法就是委員報到哪裡你們才查到哪裡都沒有超前部署
00:01:25,027	00:01:51,653	這個薑黃粉現在有非常多的長輩他們覺得是很好的養生食品所以都買這種大瓶的回來加在飯裡面或者是沖泡來喝他覺得吃越多越健康是養生的所以越是這樣子的一個標榜養生的食品你就應該要更仔細的把關但是到目前為止你們現在薑黃粉
00:01:53,473	00:02:09,446	你們去查的是印度的公司進口對不對你們現在邊境江黃粉你們目標對象是印度但是你看看這個報關資料只有印度進口江黃粉嗎
00:02:10,026	00:02:10,265	王育敏議員
00:02:40,186	00:02:56,775	有或沒有我們當然印度的從這一年來就前面監視查驗蘇丹紅我問你越南現在有沒有監視我不是請莊署長回答一下有嗎我看是沒有吧
00:02:59,963	00:03:24,191	報告委員剛剛委員有提醒我們其實上次那個查到第一剛開始薑黃出問題的時候是因為那個特調咖啡特調咖哩粉然後後來我們去清查它裡面的所有原料才發現是薑黃粉那薑黃的時候跟委員特別報告一件事情是我們那天查出來以後我們就回溯了3年之內所有進來的印度的薑黃粉
00:03:25,271	00:03:25,291	韓國瑜
00:03:48,332	00:03:48,492	王育敏議員
00:04:17,671	00:04:38,750	所以他不應該再去添加不必要的添加包括蘇丹紅在裡面你知道才能確保這些長者很重視養生人的健康我要求的是你們應該要全面像這樣子的一個產品你已經有查出第一批你就應該要全面性的這些進口的來源你通通都要查清楚要嚴格的把關做不做得到
00:04:39,150	00:05:07,562	做得到報告委員我們現在就可以列多少所有的薑黃粉不同不管哪一國進口我們現在已經全力列入監視查驗好全面的去監視查驗我們要確保這個是大家吃的是沒有問題的接下來我要問有關於這個輸液的問題這個部長我讓你看一張很誇張的班表這個是某一家藥廠他9月份跟地方政府提出來他的加班需求
00:05:09,162	00:05:23,672	這當中你知道嗎我看到最驚悚的是有人加班時數要高達150.5到160小時他跟地方政府申請他有員工需要加班
00:05:24,472	00:05:51,291	一百五十到一百六十小時有一個人是這樣子超過一百人的總共有六個人你知道一個勞工如果加班超過一百五十小時是什麼概念嗎每天工作要長達十二個小時加上週休二日都不要休都要上班是這樣的狀態就等於他變成機器人就是整整一個月都不能休息的狀態
00:05:52,813	00:06:16,792	你有掌握嗎有藥廠9月份跟地方政府申報他需要的是勞工這麼過勞超時的加班來趕輸液但是你們對外說輸液通通夠沒有問題但是有藥廠是用這樣子的方式在幫忙趕工而這個是你們自己去要求勞動部幫你們解套
00:06:17,532	00:06:21,234	請勞動部放寬條件運用的是在這種天災事變突發事件勞基法第32條第4項跟第40條的特殊加班幫你們開一個後門讓藥廠可以打破天花板然後要求勞工不斷加班只為了趕你們的輸液
00:06:43,746	00:06:59,452	那你們對外又宣稱說輸液是夠的但是有藥廠提出這麼誇張的一個加班時數這個到底是為什麼部長你有掌握嗎其實這整個過程我們相關的部門都非常的努力我也都有掌握狀況那我們當然嚴格的就是說加班只能
00:07:04,079	00:07:29,307	為了人工輸液那我們當然就是一定要在勞動部合可的情況之下那這是我們基本的要求那至於說這樣的一個努力之下的確是度過了一個困難的艱苦的一個時期雖然現在的使用上有些醫療驗手還是因為包裝大小的問題還是有一些困擾但是至少量方面
00:07:30,027	00:07:56,685	是夠的啦那至於說是不是有這樣的掌握我們超過這麼多是不是莊市長有沒有這個有啊這個我調到資料就是這樣報告委員這一次因為那個樹葉的問題我們請那個臺灣的那個生產的藥廠加班那這件事情我們也請勞委會勞動部同意加班但是我們那個整個文來的時候我們是希望他在符合勞基法的要求之下
00:07:57,185	00:08:26,144	那這幾家的他特時超過加班這個我們那時候是是因為勞動部下去做勞檢的時候發現他們的時數過高那現在才開始裁罰那其他的因為這次所有的呃加班的時數其實我們那時候都有跟廠商講希望他還是符合勞基法的情況之下那你要符合勞基法你就不應該去運用天災事變突發事件這一條啊你知道這一條是太上黃條款你只要運用了之後他是沒有上限的
00:08:27,915	00:08:35,591	那所謂你們的上限你們希望符合勞基法是多少按照現行勞基法最高一個月如果工會同意的話才到54小時
00:08:38,188	00:09:03,717	那你們這個你們用的是天災事變所以是等於是沒有天花板當然就會變成是這個樣子啊所以你們勞動部難死其救啊你們造成是基層的這一些藥廠的勞工過勞的一個情況而你們通通都沒有把關他們這麼的辛勞就是為了應付你們輸液的問題當時的一個處置不當你們後知後覺9月份這個頒表你有看過嗎你們知道嗎
00:09:07,372	00:09:15,115	也渾然不知你還說你們有監督那你們根本我要求你們去看實際的狀況我只關心這個勞工一個月150小時以上的加班他現在人還好嗎有沒有爆肝你們作為衛福部好好去關心一下我們馬上來關心來瞭解
00:09:27,621	00:09:44,146	對阿這個就是一個非常誇張嘛但是一切都是因你們而起嘛你們輸液就是缺乏然後你們又讓勞動部去發了一個文而且還持續到10月31號你們當時發出的文他可以運用突破勞基法的這個第32條第4項第40條
00:09:47,087	00:10:04,774	還到10月31號所以這當中我要你們去回溯去關照到底有多少勞工在這個過程其實是爆肝的幫你們去趕輸液看你們要怎麼去去這個勞工你們他的身體健康你們衛福部好好去關照一下我覺得這個問題其實是蠻誇張的另外一個既然輸液問題已經解決了你們現在在預算裡面輸液的預算從2.5億要暴增到11億
00:10:14,418	00:10:28,445	為什麼你們說現在輸液已經沒有問題了9月永豐也已經開始恢復供應了那為什麼你還要暴增11億你這個是要打算要大量還必須從國外進口嗎你們原來只需要2.5億為什麼暴增
00:10:32,553	00:10:33,233	國內供應輸易的量到底夠不夠?
00:11:02,810	00:11:07,492	所以現在即使永豐加入生產之後也還不夠?他還沒有量產?現在已經11月了,還不夠?
00:11:29,003	00:11:45,969	跟委員報告目前還是需要仰賴那個專案輸入到目前為止還是這樣那能夠供應到這個第一線的使用還沒有辦法完全由國內國產像過去都是國產供應沒有這個專案輸入現在還仍然需要專案輸入
00:11:47,056	00:11:56,005	好如果是這樣子的話這一筆預算我會嚴格監督喔因為你們從今年最迫切需要是2.5億那你明年照道理來講我們國產的應該加入不需要那麼大的量結果你還暴增經費變成11億顯然這個是有浮邊的嫌疑喔
00:12:04,012	00:12:23,074	這個我們一定會嚴格把關最後我要提醒部長的就是不可以因為你的趕工去壓迫這些藥廠基層的勞工甚至讓他爆肝我看到這種超過100小時的加班我覺得是不可思議而如果你們都沒有出面去處理我覺得這個就是失職
00:12:23,955	00:12:49,385	我們會出面處理我跟委員再報告一下那個11億那個原來其實是在健保裡面那因為政府體諒到說讓健保不要太壓力太大所以才特別讓11億變成公務預算但這是輸液啊對就是輸液這件事情所以你原本輸液就需要11億嗎原來我們11億是要在健保的總額裡面好到預算的時候我們會再來填好這個要先說清楚
00:12:49,745	00:12:49,765	好謝謝

公報發言紀錄

發言片段

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王委員育敏：（10時5分）謝謝主席，有請邱部長。
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邱部長泰源：委員早。
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王委員育敏：部長好。首先我要問你有關於食安的問題，部長，你有在吃薑黃粉嗎？你有吃咖哩嗎？
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邱部長泰源：我很喜歡吃咖哩。
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王委員育敏：我要跟你講的就是蘇丹紅的食安問題爆不完，從辣椒粉到咖哩粉，到現在最新的是薑黃粉，一直都出現問題。蘇丹紅沒有在市面上完全消失，11月4號我質詢有關於咖哩粉的事件，然後你們才去查，查了薑黃粉業者22家，現在爆發出來德和公司的薑黃粉有蘇丹紅，1萬公斤已經售出五千七百多公斤，你們下架回收的才1,861公斤，很多人都吃下肚了，你們現在的查法就是委員爆到哪裡，你們才查到哪裡，都沒有超前部署。
現在有非常多的長輩，他們覺得薑黃粉是很好的養生食品，所以都買這種大瓶的回來加在飯裡面或者是沖泡來喝，他覺得吃越多越健康，是養生的，所以越是這樣子的一個標榜養生的食品，你就應該要更仔細的把關。到目前為止，現在你們去查的薑黃粉是印度的公司進口對不對？現在邊境薑黃粉你們的目標對象是印度，但是你看看這個報關資料，只有印度進口薑黃粉嗎？沒有哦！目前包括越南、中國、馬來西亞、印尼、西班牙、斯里蘭卡等，我們所看到的報關資料，這6個國家也都有進口薑黃粉，你們之前因為印度的出問題，你們就只監控印度，現在越南變成是最大宗，我就問你，越南進口的薑黃粉你能確保它的品質百分之百沒有問題？你們有逐批查驗嗎？有或沒有？
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邱部長泰源：報告委員，我們當然印度的從這一年來就全面監視、查驗蘇丹紅……
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王委員育敏：我問你越南現在有沒有監視？
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邱部長泰源：越南的部分請莊署長回答一下。
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王委員育敏：有嗎？我看是沒有吧！
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莊署長聲宏：報告委員，剛剛委員有提醒我們，其實上次查到剛開始薑黃出問題的時候是因為特調咖哩粉，後來我們清查它裡面的所有原料才發現是薑黃粉。跟委員特別報告一件事情是，我們那天查出來以後，我們就回溯了三年之內所有進來的印度薑黃粉，然後查了22批，中間只有1批出現問題，所以我們就開始回溯他們的這些東西。
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王委員育敏：我現在問你的就是你回溯的是印度，越南現在又變成大宗，從10月份的資料看起來，越南比印度進口的還要多，你們就只監控印度，越南你們現在有去抽驗嗎？越南的有沒有問題？
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莊署長聲宏：現在我們的同仁正在確定，它如果現在進來，我們會開始加強抽驗批，會先從後市場這邊開始查起。
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王委員育敏：所以你現在還沒有掌握嘛！我就是要提醒你們，不要委員問一件事情，你們查一件，你們應該要全面性的監控跟整頓。我要再次強調，目前薑黃粉是很夯的，這個對於老人家來講，他們在保健方面是很相信的，所以不應該再去添加不必要的添加物，包括蘇丹紅在裡面，這樣才能確保這些很重視養生的長者的健康。我要求的是你們應該要全面，像這樣子的產品你已經查出第一批，你就應該要全面性的查，這些進口的來源通通都要查清楚，要嚴格的把關，做不做得到？
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莊署長聲宏：做得到，報告委員，現在所有的薑黃粉不管哪一國進口，我們現在一律全部列入監視查驗。
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王委員育敏：好，全面的去監視查驗，我們要確保大家吃的是沒有問題的。
接下來我要問有關於輸液的問題，部長，我讓你看一張很誇張的班表，這個是某一家藥廠9月份跟地方政府提出它的加班需求，這當中你知道嗎？我看到最驚悚的是有人加班時數高達150.5到160小時，它跟地方政府申請它有員工需要加班150到160小時，有一個人是這樣子，超過100小時的總共有6個人，你知道一個勞工如果加班超過150小時是什麼概念嗎？每天工作要長達12個小時，加上週休二日都不要休，都要上班，是這樣的狀態，就等於他變成機器人，整整一個月都不能休息的狀態，你有掌握嗎？有藥廠9月份跟地方政府申報它需要的是勞工這麼過勞超時加班來趕輸液，而你們卻對外說輸液通通夠，沒有問題，但是有藥廠是用這樣子的方式在幫忙趕工，這個是你們自己去要求勞動部幫你們解套，你們自己輸液做不完，然後行文到勞動部，請勞動部放寬這個條件。你們運用的是這種天災事變突發事件，勞基法第三十二條第四項跟第四十條的特殊加班幫你們開一個後門，讓藥廠可以打破天花板，然後要求勞工不斷地加班，只為了趕你們的輸液。你們對外又宣稱說輸液是夠的，但是有藥廠提出這麼誇張的加班時數，這個到底是為什麼？部長，你有掌握嗎？
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邱部長泰源：報告委員，有，其實這整個過程相關的部門都非常努力，我也都有掌握狀況，我們當然嚴格的……就是說加班只能為了人工輸液，一定要在勞動部核可的情況之下，這是我們基本的要求。至於這樣的努力之下的確是度過了困難的、艱苦的時期，雖然現在的使用上有些醫療院所因為包裝大小的問題還是有一些困擾，但是至少量方面是夠的，至於是不是有掌握這樣超過這麼多，是不是莊署長有沒有……
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王委員育敏：這個有啊！這個我調到的資料就是這樣。
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莊署長聲宏：報告委員，這次因為輸液的問題，我們請臺灣的生產藥廠加班，這件事情我們也請勞動部同意加班，但是整個文來的時候，我們是希望它要在符合勞基法的要求之下。這幾家特殊超時加班，那時候是因為勞動部下去做勞檢的時候發現他們的時數過高，現在才開始裁罰，其他的因為這次所有的加班時數其實我們那時候都有跟廠商講，希望它還是符合勞基法的情況之下……
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王委員育敏：你要符合勞基法，你就不應該去運用天災事變突發事件這一條，你知道這一條是太上皇條款，你只要運用了之後，它是沒有上限的，所謂的上限你們希望符合勞基法是多少？按照現行勞基法最高一個月，如果工會同意的話才到54小時，那你們用的是天災事變，所以等於是沒有天花板，當然就會變成是這個樣子啊！所以你們勞動部難辭其咎，你們造成基層的這些藥廠勞工過勞的情況，而你們通通都沒有把關，他們這麼的辛勞就是為了應付你們輸液的問題。當時的處置不當，你們後知後覺，9月份這個班表你有看過嗎？你們知道嗎？也渾然不知，你還說你們有監督，那你們根本……我要求你們去看實際的狀況，我只關心這個勞工一個月150小時以上加班，他現在人還好嗎？有沒有爆肝？你們做為衛福部好好去關心一下吧！
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邱部長泰源：好，報告委員，我們馬上來關心、來了解。
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王委員育敏：對啊！這個就是非常誇張嘛！一切都是因你們而起嘛，你們就是缺乏輸液，然後你們又讓勞動部去發了一個文，而且還持續到10月31號，你們當時發出的文，它可以運用突破勞基法的第三十二條第四項、第四十條，還到10月31號。所以在這當中，我要你們去回溯、去關照到底有多少勞工在這個過程其實是爆肝的，幫你們去趕輸液。勞工的身體健康，你們衛福部好好去關照一下，我覺得這個問題其實是蠻誇張的。另外，既然輸液問題已經解決了，你們現在在預算裡面，輸液的預算從2.5要暴增到11億，為什麼？你們說現在輸液已經沒有問題了，永豐9月也已經開始恢復供應了，為什麼還要暴增到11億，你是打算要大量從國外進口嗎？你們原來只需要2.5億，為什麼暴增？
發言片段: 21
邱部長泰源：我想這有兩個原因，因為我們當然沒辦法完全掌握到國內或國外進口的量的數目；第二個就是，因為過去的價錢的確是太低，經過共擬會議的討論、調整，調整了以後預算當然就會……
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王委員育敏：那我就問你，我們現在國內供應輸液的量到底夠不夠？你們對外都說夠，我就問你，到底現在足不足夠？
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邱部長泰源：應該還是有穩定的國外輸入，加上國內的，我們一直在輔導國內的趕快恢復。
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王委員育敏：所以現在即使永豐加入生產之後也還不夠？它還沒有量產，現在已經11月了，還不夠？
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石署長崇良：跟委員報告，目前還是需要仰賴專案輸入，到目前為止還是這樣，才能夠供應到第一線的使用，還沒有辦法完全由國內國產，過去都是國產供應，沒有這個專案輸入，現在仍然需要專案輸入。
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王委員育敏：好，如果是這樣子的話，這筆預算我會嚴格監督，因為你們今年最迫切需要的預算是2.5億，照道理來講，明年我們國產的應該會加入，不需要那麼大的量，結果你們經費還暴增變成11億，顯然是有浮編的嫌疑，這個我們一定會嚴格把關。
最後我要提醒部長的就是，不可以因為你趕工去壓迫這些藥廠基層的勞工，甚至讓他爆肝，我看到這種超過100小時的加班，我覺得是不可思議，如果你們都沒有出面去處理，我覺得這就是失職。
發言片段: 27
邱部長泰源：好，我們一定出面處理。我跟委員再報告一下，11億這個部分原來其實是在健保裡面，因為政府體諒到讓健保不要壓力太大，所以才特別讓11億變成公務預算。
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王委員育敏：但這是輸液啊。
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邱部長泰源：對，就是輸液這件事情。
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王委員育敏：所以你原本輸液就需要11億嗎？
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邱部長泰源：原本我們11億是要在健保的總額裡面來支付。
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王委員育敏：好，到預算審查的時候我們會再來檢討。
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邱部長泰源：這個要先說清楚，然後行政院很好意，就是想說不要……
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石署長崇良：撥入健保基金。
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王委員育敏：那個我沒有意見，但是如果你過度去膨脹輸液進口的預算，我有意見，這個要嚴格監督。
發言片段: 36
邱部長泰源：我想所有的價錢都一定經過共擬會議的專家大家同意的。
發言片段: 37
王委員育敏：好，我們審查預算的時候會嚴格來監督，謝謝。
發言片段: 38
邱部長泰源：好，謝謝。
發言片段: 39
主席：謝謝王委員。
接續請邱鎮軍委員質詢。
我們在林淑芬委員發言完畢後休息10分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-2-26-10
speakers	["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","盧縣一","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","林淑芬","黃秀芳","廖偉翔","黃國昌","賴士葆","邱議瑩","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","涂權吉","吳春城","羅智強","張雅琳","羅廷瑋","楊瓊瓔","楊曜","王正旭","陳培瑜","劉建國","陳瑩"]
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meetingDate	["2024-11-21"]
gazette_id	11310501
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meet_name	立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄
content	審查中華民國 114 年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算（公務預算及基金）（僅詢答）
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