馬文君 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第16次全體委員會議

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00:00:03,432 00:00:07,111 謝謝主席麻煩請研主委請研主委
00:00:12,913 00:00:34,875 馬文君好主委好主委我們今天大概是就我們退府會114年在整個主管預算報告的一些相關資料那想要請教主委就是說我們在這個審查的內容裡面看到我們退府會明年主管預算大概編列了1309億
00:00:36,937 00:00:37,397 立法院預算中心．
00:00:56,152 00:01:00,015 的執訓中心就執訓中心辦理訓練就業情形來看111年跟112年我們的全日制養就是全日制的養成訓練班就業率都有到88.2%
00:01:13,883 00:01:27,352 雖然都超過八成可是我們在112年的時候好像這樣第二類的退出役官兵還有借退的官兵他的就業率其實是較之前大概都下降這個原因是什麼有沒有去討論過
00:01:29,580 00:01:54,326 基本上最後的就業率這個數字都能夠符合我們目前的一個目標拿今年來講到目前來看也是可以到年底可以符合我們的目標那之所以會有一些些微的下降可能我們研判我們有做分析那跟官兵的他的自家規劃或者家庭因素有一些調整所以就百分比來看大概有2%的比例是有一些變化
00:01:56,431 00:02:03,334 因為我們主要我們如果看到他在下降這個法我們其實也剛修訂不久所以其實能夠看出他的下降或升高其實也是很短的這樣子的一個數據資料可是當他下降的時候我們還是希望說可以真的找到他的問題點不要說你已經執行很長的時間然後才發現這個有很多不符需求的那到底是哪一部分因為我們在
00:02:23,764 00:02:27,587 今年一月份才通過國軍退除役官兵輔導條例的一些條文修正那就業穩定津貼列為常態化就這個部分因為包括你有參與這個執訓的他每個月第一年每個月可以領四千到一萬二
00:02:43,612 00:02:47,614 那沒有參與的沒有參與執訓的每月可以領4000到8000這個期限都是一年嗎那如果說像你每個月都可以領4000到12000大家還不願意我想除了剛剛說他的職涯規劃
00:02:59,301 00:03:01,844 還有他的家庭因素以外因為你每個月可以多領這麼多我覺得這個應該會是很重要考量而且當初我們在制定這樣金額的時候是希望可以有吸引力的所以像這樣子會不會是我們之前一直在提的就是說我們的課程內容
00:03:19,500 00:03:39,337 是不一定是符合他們的所需比如說像我們常常是配合政府的政策政府的政策不見得是你在社會上跟一些相關的技職有專業的人才可以跟他競爭所以比如說像現在無人機很盛行好像就一直在排無人機可是每一個地方發展的不一樣無人機當然很重要可是不是他們適合的那類似這樣子包括
00:03:48,484 00:04:07,453 以前我們有很多的烘焙的這些課程那其實真正從事的還真的不多尤其現在你要跟其他可能學校出來的這樣子去做競爭好像也不是那麼容易所以就這一些還有沒有什麼可以更精進的一個做法
00:04:08,578 00:04:37,482 謝謝委員的指導我想我們可能要針對剛剛委員指導的真正的問題在哪裡要找出原因來那他到底為什麼沒有去就業而且有這麼好的一個穩定就業基金這個配套的措施那可能就在工作的契合上所以將來怎麼樣強化產訓合一就能夠讓他就業率到100%那我這訓出來之後他在各個行各業各企業他就可以都能夠百分之百能媒合那還要再做生育生育層的調查跟了解
00:04:37,822 00:04:40,844 因為我們看到其實最穩定的大概就是像保全啊什麼這些相關的長期以來這個部分好像是非常穩定那如果說就我們在退伍軍人這些相關的他比較可能有經驗也好或者他比較容易去執行的這樣的相關的職業我覺得那個可以去強化就這個部分我們還是希望就他過去的經驗
00:05:06,143 00:05:26,058 還有我們開了課程下去做一些調整不要看讓因為我們看到報告的內容是說我們成效非常好可是他的就業率又是下降的這樣是矛盾的所以我們還是希望可以有一些比較有效的一個做法那另外就是我們也看到在
00:05:27,574 00:05:41,814 明年一般行政還有基本行政工作維持還有約用人員的籌金相關編列預算上面我們看到退輔會回覆的說明裡面114年要禁用約用人員大概有9名
00:05:42,975 00:05:52,621 每月的薪資年終獎金還有顧主負擔的全民健保費等等那大概編了722萬7千元這9名約顧人員裡面包含人事處有一名他這一個我們的回覆是說要辦理榮民公司他的退府業務相關資料建檔工作在事業處事業管理處也增加了6名這都是臨時人員他協助辦理榮民公司的清算完結
00:06:13,322 00:06:13,362 ﹚馬文君﹚
00:06:29,861 00:06:46,380 又因為這個相關的業務去聘請臨時人員他的原因是什麼那他是辦理什麼樣的工作他的薪資可以有五萬元跟七萬三千元如果他是很專業的或者我希望可以說明清楚因為最近大家對於像這樣臨時人員的薪資是有關注的
00:06:51,533 00:07:14,321 發言委員那個榮民公司109年就清算就結束了那行政院給我們的命令是明年114年1月1號要由退府會把原來榮民公司在承辦這些後續的這些措施的人員我們要全部吸收就是到我們退府會來做這些清算的工作詳細公用內容會等一下請處長跟你報告吸收什麼樣的人員
00:07:15,222 00:07:23,282 就是原來在榮民工田公司是辦清算工作的因為當年他們的保險賠償已經發了那現在要追繳
00:07:24,412 00:07:53,358 那到133年才能夠全部追繳完畢那些都是我們都是原來我們退伍人員嗎?都是榮民嗎?都是榮民工程公司那可是你榮民工程公司可是我們在相關的條例裡面也限制了說我們如果是退伍軍人你有上限啊你如果說還是在我們政府部門相關工作的話你的上限三四一四零現在當然到三萬六千多可是你這個一個是七萬三千多一個是五萬
00:07:58,782 00:08:09,811 委員我是事業管理處處長跟委員報告我們109年融工公司進入清算到今年年底為止我們已經大幅縮減99%點多的業務
00:08:12,782 00:08:15,485 這幾個人從109年開始他原本就是榮民工程公司的人留下6個人來幫我們協助我們109年開始才禁用的那個時候的人員預算是編在我們榮民公司的清算階段
00:08:35,582 00:08:51,711 那現在音樂清算要結束了要回到我們輔導會來因為行政院已經通知我們了同意我們114年的1月1號開始所以說這些人就從榮民公司清算的階段沒有你告訴我們因為退輔會照顧的是榮民
00:08:53,032 00:09:17,252 今天如果這些人我們榮民公司的所有相關業務或者清算的業務都已經結束以後我們還要用這些人然後他的薪資是7萬3跟5萬我們想要知道他未來是要做什麼工作我們榮民公司業務結算之前現在還有勞保補償金的追償還有7億8千萬要追回來這是第一個第二個我們還有六件訴訟案
00:09:18,453 00:09:46,273 那需要用到7個人還要保固需要用到7個人然後他們的薪資要7萬3千元比你們在限制自己退伍軍人的金額還要高一倍以上所以報告委員這些都是因為他們都是屬於勞工的身份張珠榮民公司就是用這些錢請他們來執行公司因為他們在榮民公司年資都20年以上了而且裡面還有工程師有會計專長的人員
00:09:47,574 00:09:53,958 你把那幾個人的相關的背景資料提供給我們在預算審查的時候我們再來看看我們不是說如果你有一些專業那你有符合這樣的薪資我們沒有意見因為其實台灣長期以來是處於低薪的階段可是我們現在要說的是榮民公司已經結束了
00:10:09,267 00:10:18,315 然後你卻要繼續用7個人而且他的薪資不低的情況之下來做這些事我們不知道做什麼事因為你每年我們在審預算的時候退輔會都告訴我們我們中平公司已經要完成了已經結束了然後什麼都已經做的差不多你現在又要花這麼多的錢然後去執行這些工作請把他的執行業務還有他的必要性提供給本委員會提供給本席參考好不好什麼時候可以送到
00:10:39,325 00:10:39,745 兩個禮拜是送給委員
公報發言紀錄

發言片段

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馬委員文君：（10時20分）謝謝主席。麻煩請嚴主委。
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主席：請嚴主委。
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嚴主任委員德發：馬委員好。
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馬委員文君：主委好。今天就退輔會114年主管預算報告的一些相關資料想要請教主委，我們在審查的內容裡面看到退輔會明年主管預算大概編列了一千三百零九億餘元，比113年度一千兩百九十億餘元，大概增加了19億。輔導榮民就學、就業是退輔會很重要的任務之一，立法院預算中心就職訓中心辦理訓練就業情形的研究報告來看，111年跟112年全日制的養成訓練班就業率都有到88.2%。雖然都超過八成，可是112年第二類退除役官兵還有屆退官兵的就業率較之前下降，這個原因是什麼？有沒有討論過？
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嚴主任委員德發：基本上，最後就業率的這個數字都能夠符合我們目前的目標，以今年來講，到目前來看到年底也可以符合我們的目標。之所以會有些微的下降，我們有做分析，研判可能是官兵的職涯規劃或者家庭因素有一些調整，所以就百分比來看，大概有2%的比例有一些變化。
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馬委員文君：因為這個法剛修訂不久，所以能夠看出下降或升高的數據資料也是很短。可是當它下降的時候，我們還是希望真的可以找到它的問題點，不要已經執行很長的時間，才發現有很多不符需求，到底是哪一部分？因為我們在今年1月份才修正通過國軍退除役官兵輔導條例的一些條文，將就業穩定津貼列為常態化。就這個部分，因為包括有參與職訓的，第一年每個月可以領4,000到1萬2,000；沒有參與職訓的，每月可以領4,000到8,000，這個期限都是一年嘛？
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嚴主任委員德發：對。
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馬委員文君：如果每個月都可以領4,000到1萬2,000，大家還不願意，除了剛剛說的職涯規劃，還有家庭因素以外，因為每個月可以多領這麼多，我覺得這個應該會是很重要考量，而且當初我們制訂這樣金額的時候，是希望可以有吸引力。這樣會不會是我們之前一直在提的？就是課程內容不一定符合他們所需，比如你們常常是配合政府的政策，但這部分不見得可以跟社會上一些擁有相關專業的技職人才競爭。比如現在無人機很盛行，好像就一直在排無人機，可是每一個地方發展的不一樣，無人機當然很重要，可是這是不是他們適合的？類似這樣還包括以前有很多烘焙的課程，其實真正從事的還真的不多。尤其現在要跟其他可能從學校出來的人去競爭，好像也不是那麼容易，所以就這一些還有沒有什麼可以更精進的作法？
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嚴主任委員德發：謝謝委員的指導，我們可能要針對剛剛委員指導的真正問題在哪裡，要找出原因來，他到底為什麼沒有去就業，而且有這麼好的一個穩定就業基金的配套措施，可能就在工作的契合上，所以將來怎麼樣強化產訓合一，讓就業率到100%，只要訓出來之後，他在各行各業及各企業都能夠100%媒合，還要再做深入一層的調查跟了解。
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馬委員文君：因為我們看到其實最穩定的大概就是像保全這些相關的，長期以來這個部分好像非常穩定，如果說就我們退伍軍人這些相關的部分，比較可能是他有經驗，或者比較容易去執行的相關職業，我覺得可以去強化，就這個部分，我們還是希望以他過去的經驗，還有我們開的課程下去做一些調整，因為我們看到報告的內容是說成效非常好，可是它的就業率又是下降的，這樣是矛盾的，所以我們還是希望可以有一些比較有效的作法。
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嚴主任委員德發：謝謝委員指導。
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馬委員文君：另外，我們也看到在明年的一般行政、基本行政工作維持還有約用人員的酬金相關編列的預算上面，有關退輔會回復的說明裡面，114年要進用約用人員大概有9名，每月的薪資、年終獎金還有雇主負擔全民健保費等等大概編了722萬7,000元。這9名約僱人員裡面包含人事處有1名，這部分你們的回復是說要辦理榮民公司退輔業務相關資料建檔工作，在事業管理處也增加了6名，這都是臨時人員，要協助辦理榮民公司的清算完結，他的薪資大概每個月有7萬3,000元，剛剛提到人事處1名每個月有5萬元。我想要知道有關榮民公司，我們已經從很久很久以前都一直說已經要結束，可是到現在又要因為相關業務去聘請臨時人員，它的原因是什麼？他是辦理什麼樣的工作，其薪資可以有5萬元跟7萬3,000元？如果他是很專業的，我希望可以說明清楚，因為最近大家對於像這樣臨時人員的薪資是有關注的。
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嚴主任委員德發：報告委員，榮民公司109年就清算結束了，行政院給我們的命令是明年114年1月1號要由退輔會把原來榮民公司在承辦後續這些措施的人員全部吸收，就是到我們退輔會來做這些清算的工作，詳細工作內容是怎樣，我請處長跟您報告。
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馬委員文君：吸收什麼樣的人員？
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嚴主任委員德發：就是原來在榮民工程公司辦清算工作的人，因為當年他們的保險費都已經發了，現在要追繳，到133年才能夠全部追繳完。
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馬委員文君：那些都是原來我們的退輔人員嗎？都是榮民嗎？
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嚴主任委員德發：都是榮民工程公司。
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馬委員文君：榮民工程公司？可是我們在相關的條例裡面也限制了，如果是退伍軍人，你有上限，如果還是在我們政府部門做相關工作的話，你的上限是3萬4,140元，現在當然到三萬六千多，可是你這邊編列一個是七萬三千多，一個是五萬，這個經費顯然不是用退伍軍人。
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嚴主任委員德發：再跟委員說明一下。
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楊處長長政：委員好，我是事業管理處處長。跟委員報告，我們在109年榮工公司進入清算，到今年年底為止，已經大幅縮減百分之九十九點多的業務，都已經完成……
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馬委員文君：要不然簡單告訴我們，這幾個人是要做什麼？他領這樣的薪資是要做什麼？
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楊處長長政：這幾個人從109年開始原本就是榮民工程公司的人，留下6個人來幫我們、協助我們……
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馬委員文君：109年開始才進用的？
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楊處長長政：對，那個時候的人員預算是編在我們榮民公司的清算階段，現在因為清算結束了，要回到我們輔導會來，因為行政院已經通知我們了，同意我們從114年1月1號開始，所以說這些人就從榮民公司清算的階段……
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馬委員文君：沒有，你告訴我們，因為退輔會照顧的是榮民。今天如果在榮民公司的所有相關業務或者清算的業務都已經結束以後我們還要用這些人，然後他的薪資是七萬三跟五萬，我們想要知道他未來是要做什麼工作，很清楚地告訴我們，他們做什麼工作。
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楊處長長政：我們榮民公司業務結算之前，現在還有勞保補償金的追償，還有7億8,000萬要追回來，這是第一個。第二個，我們還有6件訴訟案。
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馬委員文君：需要用到7個人？
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楊處長長政：還要保固。
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馬委員文君：所以需要用到7個人，然後他們的薪資要7萬3,000元，比你們在限制自己退伍軍人的金額還要高一倍以上，所以……
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楊處長長政：報告委員，這些都是因為他們屬於勞工的身分，當初榮民公司就是用這些錢請他們來執行工作，因為他們在榮民公司年資都20年以上了，而且裡面還有工程師、有會計專長的人員……
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馬委員文君：你把那幾個人相關的背景資料提供給我們，好不好？
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楊處長長政：是，沒問題。
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馬委員文君：在預算審查的時候，我們再來看看。
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楊處長長政：是。
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馬委員文君：如果你有一些專業，你有符合這樣的薪資，我們沒有意見，因為其實臺灣長期以來是處於低薪的階段，可是我們現在要說的是榮民公司已經結束了，你卻要繼續用7個人，而且是他的薪資不低的情況之下來做這些事，我們不知道做什麼事，因為每年我們在審預算的時候，退輔會都告訴我們榮民公司已經要完成、已經結束了，什麼都已經做得差不多，你現在又花這麼多的錢去執行這些工作，請把他的執行業務還有他的必要性提供給本委員會，還有提供給本席參考，好不好？
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楊處長長政：是。
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馬委員文君：什麼時候可以送到？
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楊處長長政：兩個禮拜送給委員。
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馬委員文君：兩個禮拜？這個要那麼久嗎？一個禮拜好了，謝謝。
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楊處長長政：沒問題。
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馬委員文君：好，謝謝。
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嚴主任委員德發：謝謝委員。
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主席：謝謝馬文君委員。
接下來我們請黃仁委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-35-16
speakers ["林憶君","羅美玲","徐巧芯","沈伯洋","陳冠廷","林楚茵","馬文君","黃仁","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","葉元之","洪申翰","楊瓊瓔","王定宇"]
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meetingDate ["2024-11-21"]
gazette_id 11310401
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meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄
content 審查114年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分（僅詢答）
agenda_id 11310401_00002